Walach

A mon tour de débrieffer ( un peu tardivement certes ). Alors d'abord les traditionnels + et - : + Séb qui m'héberge sur place, c'est quand même super pratique. Merci aussi aux autres centraliens qui m'ont supporté tout le week end + Les repas du midi, pas très chers et vraiment bons, surtout les desserts. + L'orga général, avec listes/listes wysi/règlement fourni au début du tournoi, les macarons, le café et les petites attentions ( " alors content d'être venu ? " etc ) + Commencer à mettre des têtes sur des pseudos pour les tournoyeurs sévissant plutôt dans le nord, ça complète mes connaissances du Sud. + Mes adversaires, tous plus sympathiques les uns que les autres. - La salle résonne pas mal, du coup on s'entend pas trop parler et on a vite mal au crâne en fin de journée. - Le wysi 100%, c'est pas insurmontable mais ça m'a obligé à laisser des conversions et unit fillers à la maison, alors que c'est eux qui donnent du cachet à mes figs ( et accessoirement ils auraient pu booster ma note de peinture ). - Rien de prévu le samedi soir, c'est un peu dommage, manger tous ensemble et discuter jusqu'à pas d'heures ça ajoute pas mal à l'ambiance du tournoi. Après j'imagine que comme c'est à Paris il y a pas mal de gens qui habitent pas loin et peuvent rentrer facilement, donc ce n'était peut-être pas nécessaire d'organiser un barbeuc' ou assimilé. J'étais venu en CV, avec une death star de cavalerie ( contenant un seigneur et deux héros vamp' ), 8 vargheists, un gros pack de goules et le reste en zombis/loups/chauves-souris/nuées d'esprit. 1ère partie contre Damoule en HB : Je joue plutôt au centre, lui plutôt sur mon flanc droit. Je prend quelques points au buveur d'esprit ( razorgors et petites unités à côté qui paniquent ), il m'en donne en cascadant avec son niveau 2 et en faisant sauter un char sur un terrain dangereux, du coup je décide de ne pas me frotter à sa death star de minotaures et j'entame un repli stratégique. Je gagne 13-7. 2ème partie contre blustyle et ses O&G Il rate complètement ses premières phases de tir, ce qui me permet de m'approcher de son gros pack de gobelins plein de persos avec mon bus de cavalerie ( et le seigneur avec épée tueuse de héros ... ), sauf que je gère mal mon placement et que je me fais traverser par 6 fanatiques d'un coup. Mon unité explose, mes persos se retrouvent seuls et se font sniper au tir ... Je perd 2-18. 3ème partie contre Manu_avec-plein-de-chiffres-derrière et ses EN. Son kaeleth sur pégase a de quoi me bloquer ma cavalerie, du coup je tente d'y envoyer mon seigneur seul, histoire de ne pas immobiliser toute l'unité pour rien. Sauf que mon seigneur se fait découper en une seule phase de càc ce qui laisse le champ libre au kaeleth pour aller bloquer mon bus, et que mes vargheists envoyés sur ses furies meurent en ne laissant que 2 furies en vie ( mais je n'aurai rien pour aller les chercher ). Du coup je ne lui prend rien, et n'ayant plus rien pour lui faire peur il prend ce qu'il reste de mon armée. 0-20. 4ème partie contre Richard et ses rois des tombes. Il a un gros pack de gardiens des tombes plein de persos que je peux aller prendre sans trop de problème avec ma cavalerie, une unité de chars certes dangereux mais qui ne peuvent pas vraiment encaisser une charge, un pack de guerrier, un pack d'archer, et surtout deux sphinx qui eux peuvent me poser problème. Il envoie ses deux sphinx sur ma cavalerie pour tenter de coup fataliser mes persos mais rien n'y fait et je les fait pouffer au résultat de combat. Du coup je fonce sur ses gardes des tombes et les découpe proprement ( le seigneur avec furie rouge, ASF et épée tueuse de héros en tue un bon paquet ) avec tous les persos qui sont dedans. Ses chars chargent mes goules mais se mettent en position de se faire contre-charger par mes vargheists, et on arrête la partie là sachant qu'il n'a plus rien pour empêcher mes deux grosses unités de prendre le reste de son armée dans les 3 tours qui restent. 20-0. 5ème partie contre JB et sa fameuse ligne de GDC ( vous pouvez voir une photo de notre partie dans son post ). J'hésite pas mal entre jouer le nul ( ou du moins la petite défaite 9-11 ou 8-12 ) et tenter le tout pour le tout en venant au contact avec les vargheists et mon bus de cavalerie, après l'avoir afaibli à la magie ( j'ai tiré poids des âges, qui est plutôt pas mal sur des grosses unités de 60 figs ). Je n'avais pas prévu cependant la RM3 dans son pack et la bannière de la rage qui le rend tout de suite beaucoup plus difficile à aller chercher, donc je me décide à jouer le nul en mettant mes zombis en colonnes et en sacrifiant nuées d'esprit et chauves-souris ( sans compter un blocage sur un infranchissable que l'on n'avait pas défini proprement ). Il sort plusieurs persos de son pack pour débloquer la situation, du coup je me sens un peu plus serein pour aller chercher le pack et j'y vais avec ma cavalerie et mes vargheists de dos. Malheureusement j'aurai été encore plus lent que d'habitude sur cette partie, ne voulant pas la perdre d'un seul coup sur une erreur de placement ( sans compter les passages en colonne qui prennent du temps ), du coup on arrête la partie au tour 3 sur un 10-10. Toutes mes excuses là-dessus, heureusement qu'avec ton forfait du samedi soir tu ne jouais pas vraiment le classement, je m'en serais voulu d'arracher le nul en jouant la montre. Cependant comme ni l'un ni l'autre ne sommes pressés on continue la partie après avoir donné les résultats à l'orga. Je fait fondre ses effectifs au corps à corps et élimine deux de ses sorciers, mais mes vargheists sont rapidement éliminés ainsi que mes deux héros vampires dans ma cavalerie, jusqu'à ce qu'il puisse se reformer sur deux rangs et éliminer d'un coup mes chevaliers noirs, ce qui fait sauter mon général au résultat de combat. ( entre les deux, son seigneur revenu au corps à corps de flanc se sera fait éliminer au résultat de combat vu que lui n'est pas tenace, et son deuxième seigneur aura défié le mien pour encaisser les coups et éviter que je termine son unité ). Le reste de l'armée tombe en poussière et on finit par un 20-0 en sa faveur. Ce fut en tout cas une partie très intéressante et très technique bien que ( parce que ? ) très inhabituelle. Je finis 29ème/40 ce qui n'est pas terrible, mais j'aurai passé un bon moment et j'aurai glané quelques éléments de réflexions sur les cv, ne sachant toujours pas vraiment par quel bout les prendre.

[quote] Je remarque que tu n'évoques même pas l'idée de placer un personnage dans un char : est-ce parce que cela te semble trop absurde pour être ne serait-ce qu'envisagé ? [/quote] Maintenant que le fait de mettre un perso sur le char n'offre plus la PU 5 c'est beaucoup moins intéressant ...

Euh nan la par contre je pense que tu te plantes Xlatoc. Certes il y a bien 21 combinaisons possibles si on compte comme tu le fait, mais les combinaisons en question ne sont pas équiprobables. Il y a deux fois plus de chances de faire 1,2 que de faire 1,1 avec deux dés ( puisque dans le premier cas tu peux faire 1,2 ou 2,1, dans le deuxième tu ne peux faire que 1,1 ), donc tu ne peux pas dire par exemple qu'il y a seulement deux fois plus de chances de réussir un test à trois qu'un test à deux ( sans relance s'entend ). Du coup à moins de tenir compte de ça et de pondérer chaque " combinaison " par la probabilité qu'on a de l'obtenir, le seul moyen d'avoir des stats justes c'est de considérer les 36 combinaisons possibles. Bref je pense que tu as mal compris ( ou mal retenu plutôt vu que ça fait un certain temps d'après ce que tu dit ) ce que te disais ton prof, il a surement dit qu'il y avait effectivement une possibilité parmi 21 de faire deux avec deux dés, mais il n'a pas du parler de probabilités sur cet exemple. Et puis ça ne te semblait pas étrange que tu sois le seul à avoir ces stats là sur tout le forum ?

Euh, oui mais non. Poster une liste dans un sujet de stratégie pour illustrer un concept, montrer que " mais oui regardez ça se rentre très bien dans une liste cette unité " ou pour développer les diverses interactions avec le reste de l'armée, ok ça passe. Poster une liste pour que les gens te l'optimisent, ça s'appelle contourner les restrictions de la section liste en postant la tienne en stratégie. Mais bon je vais t'accorder le bénéfice du doute et penser que tu as posté la liste dans la première optique et que ce sont les gens qui ont répondu selon la deuxième. Je snipe donc les messages ( ou les parties de messages ) qui ne concernent pas les squelettes et les zombis.

Sinon tu peux aussi essayer de jouer offensif en complément du breto, en sortant un full mineur/rangeur. C'est concept ( cf la liste de Cadwallader ), mais ça peut donner quelque chose de sympa. Je pense que l'adversaire n'appréciera pas de se prendre des fers de lance bretos de face et des mineurs/rangeurs de dos. L'inconvénient c'est que le breto se sentira un peu seul dans les premiers tours quand tes mineurs ne seront pas sur la table.

On pourrait peut-être ajouter : 7) Créer des ajustements au livre des règles et aux différents livre d'armées ( restrictions, ( très ) légères modifications de règles, interdictions ... ) pour essayer d'équilibrer le jeu en vue d'un tournoi. Puisque si je me souviens bien tu proposais, quand ce type de débat avait lieu en section manif, de venir les faire ici.

Je me suis permis de mettre les trois derniers messages en invisible, mais je vous laisse décider de ce que vous voulez en faire ( il me semble que grey est pas trop dispo en ce moment, il faudrait lui donner un petit coup de main ).

Bof, en V8 pouvoir paniquer c'est plus un avantage qu'un défaut, je ne vois pas trop pourquoi il faudrait encore l'accentuer. Je m'explique ( parce que tel quel ça n'a pas beaucoup de sens ) : Les armées qui peuvent fuir n'ont pas à payer un coût très important sur chaque fig pour leur immunité psycho, comme doivent le faire les cv et les rdt ( je ne sais pas trop ce que valent les démons en V8 donc je ne vais pas en parler ), avec des esclaves skavens à 8 points ( j'exagère un poil mais c'est quasiment ça le squelette rdt, si on laisse de côté l'aspect psycho ). Et surtout ils ont l'avantage de pouvoir fuir, sachant que maintenant le prix de l'immunité psycho est bien trop élevé pour ce qu'il vaut ( vu que la peur a été nerfée, qu'on peut relancer tous les tests avec une GB, que l'infanterie est très souvent tenace, qu'on peut avoir un cd du gégé à 18 pas s'il est grande cible, et qu'on peut sortir des seigneurs même à petits formats pour peu qu'on ne les équipe pas trop et qui fourniront un très haut cd même lors des petites parties ). Bref même sans considérer les cv/rdt/démons comme en-dessous du reste, l'immunité psycho V8 n'est plus du tout l'énorme avantage qu'il était en V7 et qui valait alors bien plus que ce qu'il coûtait. Et puis surtout si on va par là on va commencer à sortir des objectifs du style faire 5 misfires dans la partie, provoquer 5 tests de terreurs, rattraper 5 unités ...

Voilà qui va faire plaisir aux joueurs cv, rdt, démons ... Bref à éviter ( et puis bon ça amènerait des situations assez absurdes, style 10 skinks qui vont faire des fuites à répétition toute la partie pour ramener l'objo ... ).

Poster deux fois d'affilé sans que quelqu'un d'autre poste entre les deux messages ( au lieu d'éditer le premier message pour rajouter ce qu'on avait oublié ). Rien ne t'empêche d'avoir un seigneur de guerre en plus de l'assassin, et de faire de l'assassin un tueur de persos sans essayer de faire pareil avec le seigneur de guerre ( ou sinon mettre un assassin et un prophète gris qui a le même cd il me semble, et qui lui a AMHA un bien plus grand impact dans la partie puisqu'il aide beaucoup à dissiper et fait pas mal de dégâts à distance). La GB sera de toute façon dans toutes les listes parce que ça fiabilise énormément l'armée ( enfin les 12 pas autour de la GB en tout cas ), donc on a pas vraiment à la compter comme un supplément.

Plus maintenant, le dernier pdf a enfin clarifié le truc :

Pour l'infanterie monstrueuse c'est max 3 attaques par fig, donc les krox font leur 9 attaques. Argument ? Parce que maintenant qu'il y a des couverts lourds un peu partout, c'est pas trop la joie pour les balistes. Alors que l'hydre est bien pratique en charge combinée pour faire un tas de mort et diminuer d'autant l'effectif d'un pavé.

Le tank a endu 10 maintenant ... Les roi des tombes ont la broche du grand désert, un PAM mais en objet enchanté ( donc utilisable par un Prince/roi ). Les nains ont des runes tueuses de sort qui agissent comme un PAM et ont une chance sur deux de faire oublier au sorcier le sort qu'il vient de lancer. Les HE ont la même chose pour un peu moins cher. Les HL ont le cube des ténèbres ( PAM avec une chance sur deux de mettre fin à la phase de magie ). Les bretos ont aussi un PAM qui envoie une touche de force élevée sur le sorcier dont on a dissipé le sort. J'en oublie peut-être ... - Walach, en passant -

Merci de poursuivre le débat en section règle ( j'aurai bien divisé le sujet mais là on parle fluff, on donne pas le numéro des pages etc, donc mieux vaut refaire un sujet tout propre ).

Les explications fluff non plus n'ont rien à faire ici ...

Je précise que les questions de règles doivent rester en rapport avec leur impact sur le jeu en V8, si c'est juste pour savoir comment régler tel ou tel problème de règle ça se fera en section règle une fois que le bouquin sera sorti, merci.

Dans quelque chose comme deux semaines ( je ne sais plus la date exacte ), une nouvelle version des règles de battle sort, la V8. Celle-ci va fortement bouleverser les standards de toutes les armées, donc des unités ou des configurations d'unités inutiles en V7 vont devenir intéréssantes tandis que des combos souvent joués vont perdre de leur puissance. Bref je ne peux que te conseiller d'attendre quelques semaines ( un peu plus que deux quand même, il faudra un peu de temps après la V8 pour qu'on analyse les changements qu'elle produit dans les différents livres d'armées ) avant de faire tes choix.

Bon ça parle plus trop de charges ici donc je déplace les posts HS ( mais intéréssants ) dans le sujet adéquat .

Je dirai comme marqué sur la première page de ce sujet :

Up

Merci de mettre le bon TAG ( cf épinglé de la section ), sinon on ferme Le HE est quand même pas génial en mode guérilla je trouve ... Ses seuls tirailleurs ne sont pas extraordinaires, ils ont surtout un rôle de soutient à une armée conventionnelle ( on est loin de l'ombre EN, de la dryade ES ... ), et le reste c'est surtout de l'infanterie, de la cavalerie et du tireur. En fait la plupart du temps la liste guerilla HE c'est une liste dragon/full tir/full magie, et s'il n'y a pas d'infanterie etc c'est parce qu'il y a pas les points pour Bon après il faut voir en fonction de la dureté des listes, mais les deux archétypes de liste HE dures ou no-limit c'est la liste stellaire + full cavalerie/full tir/full magie, ou la liste full tir/full magie + gros pâtés très dur à prendre pour protéger les balistes et les magos. Après pour les des listes moins dures ça sera le plus souvent une armée conventionnelle avec un peu de tout ( cavalerie, pâtés d'infanterie d'élite, tireurs, magie, éclaireurs, chars ... ).

Attention le TAG n'est pas bon, cf épinglé de la section stratégie. Merci de mettre le bon En même temps les magos qui se balladent tous seuls c'est quasiment devenu un mythe, ou alors c'est un porte-PAM dont le joueur se sert pas qui reste planqué au fin fond de la forêt et les cavaliers maraudeurs n'auront jamais l'occasion de lui tirer dessus ( ou alors c'est un mago spécialisé qui ne crains pas grand chose non plus : slaan, mago ES qui peut être efficace tout en restant dans la forêt ... ). Parce que entre les sorts ( dont un certain nombre à rayon ), les speedys, les machines de guerre, les fuites impromptues qui peuvent vite mettre un mago à découvert, ils prennent quand même des énormes risques à rester dans la pampa. Quand au grand aigle, 5 tirs force 4 ça lui fait du 2,5 touches, soit 1,25 blessures ... ça devrait pas lui faire trop peur quand même. Après il y a toujours le petit rôle psychologique, qui fait que t'as pas envie de les laisser faire ce qu'ils veulent, et tu te sens obligé de t'en occuper ( parce que sur 2-3 tours ça peut commencer à piquer le lancer de haches ), mais il faut voir si la dépense vaut le coup. Et puis surtout ça permet de bien mettre la pression, parce que à la charge ça peut faire mal même sur de l'assez lourd ( bon sans exagération non plus ... ), du coup l'adversaire ne peux plus se permettre d'exposer ses flancs.

Peut-on avoir un peu plus de détails ? Du style milieu de jeu ( est-ce que t'on adversaire joue plutôt mou, plutôt bourrin avec du full magie et des machines des dieux/slaan, etc ? ), et ton style de jeu ( est-ce que tu es prêt à jouer n'importe quel type de liste ou alors est-ce que tu as des affinités avec un style de jeu offensif, défensif, autre ... ? ). ça permettra de te donner des réponses plus pertinentes.

Un dynaste étant un seigneur, il a 4 attaques, donc 4A à 3+ relançables et sans doute force 6, à mon avis ça les fait les deux PV ...

Pas plus que les spectres AMHA ( " oups un démon, bon bah on va se trouver une forêt et y rester ... " ).