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      Facebook, Twitch et Youtube Warfo!   29/01/2017

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  1. [SMC] Equipement de Havocs

    Note bien que quasiment personne ne joue de lance-missiles en tournoi. Concrètement, la spécialisation paye bien mieux dans la plupart des cas. Mais en amical, ça peut marcher. Mais sinon, si les gros packs d'infanterie légère te posent problème, le berzerk de Khorne, ça marche très bien.
  2. Que pensez vous de la V8 en tournoi ?

    Stop. J'étais sûr que ça allait arriver donc je fais une mise au point et je quitte le sujet. Je suis moi même joueur de tournoi avant tout (mauvais, mais quand même). Les considérations d'un orga n'ont pas valeur de jugement ; un orga oriente parfois sa manif' c'est tout. Sur ce, bon jeu !
  3. [SMC] Equipement de Havocs

    Dans l'absolu la spécialisation est meilleure, mais elle est aussi plus délicate à jouer. Je joue du blindé, tu as une havoc CL et une havoc BL, je vais tout coller sur la havoc CL et être tranquille après. Tu vas donc devoir faire gaffe à la protéger, à optimiser son placement, ses cibles... etc. Deux havocs LM par contre sont moins efficaces, mais permettent plus d'erreurs (et de pertes ^^).
  4. Nouvelle version de Necromunda pour fin 2017 ?

    Le fusil à pompe est bien là:
  5. Que pensez vous de la V8 en tournoi ?

    Mais aux échecs, les chances d'un joueur qui se lance dans la compétition de rencontrer Kasparov sont de zéro... Et -encore une fois- tout le monde ne va pas dans un tournoi pour devenir un vrai compétiteur. Certains veulent juste faire un peu de compétition à leur niveau. Tu auras des gens qui ne veulent pas jouer contre Kasparov, car ils n'en verront pas l'intérêt. Bref, je veux pas non plus continuer cet échange trop longtemps car je me fais ici l'avocat du diable (perso, je pense savoir très précisément à quoi je m'engage avant de m'inscrire à telle ou telle manif'). A la base je réagis à l'affirmation que les limitations sont désormais inutiles (ou moins utiles) en V8 en rappelant qu'en réalité, la plupart du temps, les limitations ne visent pas principalement à l'équilibrage mais ont d'autres buts, souvent moins avoués. J'ai pris en exemple le fait que dans l'esprit de pas mal de gens, les tournois à limitation ont globalement un niveau moins élevé que les tournois no-limit. Après tout, à 40k il n'y a pas de réel classement national ou de système de divisions (l'idée de Master d'utiliser le T3 n'est pas bête, mais ne fonctionnerait pas réellement en pratique). Certains orgas ont même d'autres buts, mais il ne m'appartient pas forcément d'en parler. Comme je l'ai dit, tout ça est hors-sujet car ça n'a en fait pas de rapport direct avec la V8 spécifiquement (je parle de tendances qui sont presque aussi vieilles que l'apparition des tournois de 40k). Tu n'arrives vraiment pas à intégrer que dans un tournoi lambda tu as toujours une proportion plus ou moins importante de gens qui s'en foutent royalement de progresser, et pour qui se prendre un cul n'est qu'une expérience humiliante et frustrante, qui va simplement déclencher une plus grande aversion pour les parties contre les vrais compétiteurs. Et il y a bien mieux que les limitations pour éviter de croiser les gros joueurs: organiser/aller aux tournois sous le radar. *vérifie que c'est encore vrai* Oui, c'est encore le cas. Il y a des tournois pour lesquels un minimum de publicité est fait, dans le but très conscient de ne pas attirer les gros compétiteurs de niveau national. Certains sont no-limit d'ailleurs (d'où l'importance qu'ils restent sous le radar ^^). A l'époque où j'étais moi-même orga, ce qui se faisait était de ne pas mettre son tournoi sur T3 ; on était quelques orgas à vouloir éviter de voir se pointer une certaine population de joueurs. Et j'ai le souvenir d'avoir entendu ou lu une conversation il y a longtemps (sans y prendre part) dans laquelle il était clairement évoqué l'idée de tout simplement refuser certaines inscriptions si l'on savait que le joueur était trop compétitif et incapable de s'adapter à un "petit" tournoi. Tu peux dire que ce n'est pas logique, ou que tu ne comprends pas, mais le fait est qu'il y a pas mal de joueurs qui n'ont aucune envie de jouer contre toi, précisément parce que tu vas jusqu'au bout de ta démarche de compétiteur et investis dans le jeu en conséquence. Ce n'est pas qu'ils pensent réellement que tu es méchant (de caractère), c'est juste qu'ils veulent jouer à leur niveau et pas au tien. Si tout ça est réellement nouveau pour toi, je peux donner plus d'éléments en mp, car c'est vraiment hors-sujet.
  6. [Gw] Politique de Gw, le retour

    Et puis, ça fait partie du passif de l'entreprise. Parce qu'au final, il ne faudrait pas oublier trop vite non plus. La "nouvelle politique" de GW s'avère avoir ses limites. Après quelques produits encourageants (je pense à Betrayal at Calth et Burning of Prospero), on voit le retour à des prix dingues (sorties Death Guard), combinés à une avalanche de bouquins à acheter (Index, Codex, et bientôt Chapter Approved). Et surtout, coté Necromunda, ils ont décidé de morceler le jeu pour mieux vendre quantité de produits, quitte à faire une boîte de base très chère pour le coup - vis-à-vis du contenu. Ce qui a changé, c'est que GW semble enfin avoir décidé d'écouter un peu les joueurs pour savoir ce qui peut se vendre (une sorte d'étude de marché low-cost, à vue de pif). Par contre, niveau commercial/marketing, on n'observe finalement guère de changement de fond.
  7. [SMC] Equipement de Havocs

    N'importe quelle arme lourde collera au fluff IW. L'autocanon est cher en V8 par rapport à ce qu'il fait (je trouve). Le bolter lourd reste la crème de l'anti-personnel. Sachant que par anti-personnel on entend généralement les troupes peu protégées. A titre personnel je commence à trouver le lance-missiles fort intéressant. Sa polyvalence se paye (F4 en anti-personnel, F8 en anti-blindés), mais rend quand même des services.
  8. Concordance schéma de peinture et règles

    Tu sais qu'il y a des gens qui ne jettent jamais le moindre coup d'oeil dans cette partie de leur codex, hein?
  9. Que pensez vous de la V8 en tournoi ?

    C'est un facteur important, mais pas le coeur du problème. Ou disons que c'est une facette du problème. Car: Mais c'est bien le souci. Et si beaucoup de joueurs du dimanche (disons, "casuals") n'ont pas envie d'affronter les vrais compétiteurs, les "pros", ce n'est pas parce qu'ils pensent réellement qu'ils sont "méchants" de caractère, mais parce qu'ils ont conscience que le niveau de jeu (sans parler de la liste) va plier la partie d'avance. Le terme de "mangeur d'enfant" est quand même souvent du second degré hein. En gros, tu peux jouer contre le mec le plus adorable du monde, s'il te retourne en 20 minutes, la partie en elle-même reste quand même à chier. Je ne sais pas si tu éludes volontairement la question ou si elle t'échappe vraiment, mais ce n'est pas parce qu'un joueur est "casual" qu'il n'a aucun esprit de compétition. Le mec est peut-être en tournoi en espérant rencontrer d'autres gens de son niveau (à lui), et prouver qu'il est plutôt pas mauvais à son niveau. En gros, l'erreur que tu fais elle est là: Ce n'est pas parce que tu fais un tournoi de temps en temps que tu ne te prends pas la tête. Tu as sans doute quand même réfléchi à ta liste d'armée. Tu t'es sans doute un peu entraîné contre tes potes. Tu as peut-être même fait un achat ou deux (mais pas plus, car tu restes un joueur du dimanche). Du coup, affronter le gars dont tu sais pertinemment qu'il a investi cinq fois plus de temps et d'argent dans son armée en amont, ça ne te fait peut-être pas particulièrement envie. Cela n'a rien de personnel, c'est juste que tu préfèrerais que les "pros" restent entre eux et te laissent ta chance dans les tournois "casuals". Alors je grossis le trait, voire le déforme. Mais beaucoup de gens ne sont pas "casuals" par choix (ils n'ont pas le temps, pas l'argent... etc). Certains n'ont pas conscience d'être casuals (le syndrome du champion de quartier). Certains le savent et l'ont chois, mais n'assument pas (ils prennent mal les branlées quand même). ... etc. L'erreur serait de croire que, parce qu'un joe n'investit pas réellement dans le jeu, il ne veut pas réellement gagner. Grossière erreur. Au contraire, les mecs pour qui un tournoi a un réel enjeu, ce sont bien souvent précisément ceux qui en font un "de temps en temps", les casuals, les faux casuals, les champions de quartier, les mecs tendus, stressés, qui ont un truc à prouver. C'est un secret de polichinelle: le joueur potentiellement le plus désagréable n'est pas le vrai compétiteur (qui connaît la musique), mais le champion de quartier qui ne connaît pas aussi bien le jeu qu'il le croit. C'est encore une erreur: tu projettes ta volonté de progresser sur les autres, alors que le joe qui fait un tournoi "de temps en temps" n'a pas forcément la volonté ou la possibilité de faire plus. Du coup, son envie de "progresser", elle est toute relative. Il peut trouver ça intéressant, mais comme il n'a pas le projet de devenir un vrai compétiteur, dans le fond, il s'en fout un peu. On retombe presque dans le vieux débat dur/mou. Un joueur mou n'a pas forcément envie de devenir dur, mais n'a pas forcément envie de se prendre rouste sur rouste contre les joueurs durs non plus. C'est paradoxal, mais c'est comme ça. Personnellement je vois l'esprit de compétition comme un spectre. A un extrême tu as les gens du circuit ETC, à l'autre les peintres primés au GD qui font une partie tous les six mois. Les limitations de tournoi sont plus ou moins censées viser un juste milieu. On bride ou on décourage les vrais compétiteurs et on essaye de rassurer les autres. En fait ça marche pas hyper bien. Mais bon, c'est déjà ça. Je pense que ça, c'est ce que tu aimerais te dire. Pourtant, comme j'essaye de l'expliquer, à la source de la médisance on trouve des vérités indéniables: cad que les compétiteurs sont meilleurs et qu'ils croquent les joueurs du dimanche comme un mec bourré s'enfile son kebab a 2h du matin. CQFD. Ha ha, tu m'as convaincu. Mais je m'étais déjà fait la réflexion que les limitations sur les détachements empêchaient des concepts un peu gols (genre l'armée de dreadnoughts, l'armée de totors, l'armée de machines démons... etc, j'ai des idées connes ^^). Après, le souci étant que si une liste golle est jouable en no-limit, il faut quand même accepter de payer le prix de se faire rouler dessus par les compétiteurs qui seront présents. D'où le fait qu'encore une fois, le tournoi avec limitations est un juste milieu. Il ne satisfait vraiment personne, mais essaye de ménager la chèvre et le chou. Evidemment que 400 conscrits c'est une exagération (400, ça devient difficile à déployer), une façon de grossir le trait. Mais jouer sur le conscrit, pré-FAQ ou même post-FAQ y'a plein de joes qui en sont capables. Je te rappelle que je m'en suis tapé 150 à Alésia en partie "amicale". Moi-même je peux t'en sortir facile 200, et tous différenciés (easy). Au moindre tournoi de la Waaagh Taverne, 4 joueurs GI sur 5 en amènent le maximum possible avec la limitation. Les vraies listes à spam (genre x10 ou x 15) sont rares, oui, da. Mais des listes basées sur une ou deux unités on en voit. Plein. Au premier tournoi V8 de la Waaagh Taverne (sans limitations, de mémoire), je crois que c'est Flubslayer qui est venu avec un spam de Stormravens. L'avait-il peint pour l'occasion? L'a-t-il emprunté? L'avait-il préparé en V7? J'en sais rien. Mais l'armée était bien là, en tournoi, alors que la V8 était sortie depuis quelques semaines. Et encore les conscrits ou les stormravens sont un peu durs à monter ou peindre. Les listes à base de personnages, sans limitations, t'en verrais un sacré paquet. Déjà qu'on trouve une Célestine à chaque coin de rue... A croire que chaque armée impériale se balade avec sa sainte personnelle...
  10. Concordance schéma de peinture et règles

    Tu plaisantes, mais c'est bien ça le fond du problème. Le gars qui connaît le fluff, il voit des marines jaunes, il se fit qu'ils vont être bons contre les fortifications et les blindés. En fait, pas de bol, ils étaient joués avec les règles Space Wolves (c'était du jaune-gris ^^), et lui défoncent le fion au CàC. Alors que le gars qui n'a pas lu ses douze bouquins de fluff par an, un marine jaune, c'est juste un marine qui a zappé le cours de camouflage à l'académie. Il va pas forcément faire le lien jaune --> Imperial Fists --> Fortifications --> anti-blindés. Je grossis le trait, mais c'est l'idée.
  11. Que pensez vous de la V8 en tournoi ?

    Vi. Je ne pense vraiment pas que le quidam lambda peut imaginer se lancer dans le no-limit grâce au prêt massif de figurines. Ah, c'est bon à savoir, j'aurais cru qu'il y aurait 2-3 listes à spam quand même. Oui mais attention, la question n'est pas de savoir s'ils peuvent ou non passer un bon moment (je n'en doute pas). Le truc c'est que ces joueurs sont -je suppose- venus en sachant pertinemment qu'ils n'avaient dès le début guère de chances d'accéder au podium ce qui, à mon avis, n'est pas une démarche courante (et tendrait à être celle de joueurs locaux). La plupart des gens veulent au moins une petite chance de bien se classer quand ils s'inscrivent à un tournoi ; et même ceux qui ne l'espèrent pas cherchent souvent à s'entraîner pour l'avenir. Du coup, l'investissement nécessaire au no-limit va rebuter nombre de gens, y compris dans la population de tournoyeurs au sens large du terme. Le fait qu'en plus les adeptes du no-limit ont une mauvaise réputation (non méritée, mais prévisible dans le sens ou l'on suppose de par leur investissement qu'il ont un esprit de compétition plus important encore que les autres) ne fait qu'amplifier la chose. D'ailleurs, les limitations rassurent parfois ceux qui sont intéressés par les tournois mais sont un peu refroidis par les préjugés les plus courants sur les compétiteurs. Tout ça juste pour dire -en fait- qu'un orga de tournoi, quand il réfléchit à son règlement, doit composer avec tout ça pour essayer de faire le plein. Au final, même un orga qui est lui-même adepte du no-limit pourra très bien organiser un tournoi avec des limitations pour le remplir plus facilement. Le cas du Forgeworld est comparable, bien qu'encore plus facile à expliquer. S'il est souvent interdit, ce n'est pas au nom de l'équilibre, mais tout simplement pour des raisons logistiques. D'une part les orgas cherchent à avoir moins de trucs à bouquiner pour gérer leur bouzin, et d'autre part il y a la pression de participants qui n'ont eux-mêmes pas envie de bouquiner en amont. Il y avait une solution à une époque: certains orgas autorisaient le Forge à condition que les joueurs joignent une photocopie des règles de l'unité jouée à leur liste, voire même préviennent les autres participants en amont via internet. Je ne sais pas pourquoi cette pratique a disparu. Je suppose qu'en ce début de V8, les orgas ont déjà bien assez de taf' pour suivre les sorties très régulières de nouveau codex et de FAQ. Edit: la clé vient peut-être du rapport franco-français à l'argent.
  12. Que pensez vous de la V8 en tournoi ?

    Attention, entre "pas beaucoup de gens" et "personne" il y a une marge certaine. Et pour les conscrits, c'est juste un exemple. Dépassé qui plus est, depuis la FAQ. L'argument fondamental est que l'absence de limitations va mécaniquement favoriser les joueurs ayant de très importantes collections. Ou les joueurs ayant l'argent et le temps de s'en constituer. Au risque de décourager d'emblée les autres. Et oui, je sais que les limitations ne résolvent pas le problème. Mais elles le contiennent quelque peu, et contribuent à rendre les tournois accessibles au plus grand nombre. En parallèle, à l'autre bout de la chaîne, elles posent d'autres soucis car elles interdisent indirectement des listes plutôt sympathiques (fluff/golles/concept). Y'a pas de système parfait! Je reste convaincu que les limitations permettent l'accès aux tournois à bien plus de gens qu'elles n'en dégoûtent. Sachant qu'à la base, je ne souhaitais pas me lancer dans une défense des limitations... Je ne suis pas (plus) orga, ce n'est donc mon bout de gras qu'indirectement (disons que ça me permet de faire du tournoi à plus de 1000pts ). A la base, je réagissais surtout à ça: Car non seulement c'est faux, mais en plus donne une mauvaise image des tournois concernés et de leurs orgas. Le but visé n'est généralement pas celui que tu prétends. D'ailleurs, il n'est même pas forcément celui que je décris (les limitations peuvent encore avoir d'autres utilités). Quant à "priver les joueurs de jouer les figs qu'ils aiment", il faudrait arrêter de faire le caliméro. Un orga n'a aucune obligation à te laisser jouer les gurines que tu veux: un tournoi n'est pas un service public. C'est à toi de trouver les adversaires et les manifestations qui te conviennent. Et il y a de quoi faire quand même dans le pays, voire même dans la région. Là par contre oui, c'est vrai. Vue la vitesse à laquelle évolue le méta ça va sévèrement décourager les gens de trop optimiser leurs listes. Reste à voir dans quelle mesure. Amha il y aura toujours un "noyau dur" de tournoyeurs ayant l'envie et les moyens de tester les nouvelles compositions efficaces du moment. On y verra plus clair une fois la V8 quelque peu stabilisée. Si elle se stabilise un jour (car j'ai le doute, des fois).
  13. Nouvelle version de Necromunda pour fin 2017 ?

    Du bon, du bon, du bon (message du créateur de la NCE Anthony Case):
  14. Nouvelle version de Necromunda pour fin 2017 ?

    L'interview d'aujourd'hui d'Andy Hoare a livré quelques bonnes infos: - Il y aura des figurines de kids (l'équipe de com' n'avait pas encore l'info et restait prudente). - Il y aura des règles pour à peu près toutes les armes connues. ("basically every (imperial) weapon ever conceived"). Une sortie de grappes serait même prévue pour les mois à venir. - Il y aura une ou plusieurs figurines de fille Goliath. - "Necromunda est pour les humains, pas pour les orks ou les xénos." ( "Necromunda is for humans, not orks or aliens")
  15. Que pensez vous de la V8 en tournoi ?

    Mais ce n'est pas vraiment la question, ou en tout cas, cela ne répond pas vraiment au point que je soulevais. Je veux juste dire qu'au final, il n'y a pas tant de gens qui peuvent aligner une liste "bien construire" pour du no-limit justement, tout simplement car ils n'ont pas les figurines qu'il faut. Ou, pour le dire autrement, faire une liste un tant soit peu efficace pour un tournoi avec limitations est accessible même lorsqu'on a une collection limitée... Car les limitations actuelles encouragent les listes hétéroclites, ce qui tend à correspondre aux collections de monsieur tout-le-monde. Encore une autre façon de le dire: se faire une vraie liste de tournoi no-limit demande un minimum d'investissement (en argent, mais aussi en temps, puisqu'il faut tout peindre), alors qu'une liste faite de bric et de broc peut être optimisée avec des limitations. Et c'est pour cela que je ne sais pas si c'est un sujet qui a véritablement trait à la V8 en particulier, car il s'agit aussi d'une question logistique pour les organisateurs de tournoi, puisqu'il faut essayer de faire le plein de joueurs! Je veux bien croire qu'il y a des hommes aux corps d'airain prêts à faire du no-limit avec des listes d'armées suboptimales, sachant qu'ils n'auront presque aucune chance contre les listes bien construites, et donc qu'ils n'auront de parties équilibrées que par le jeu de la ronde suisse, une fois qu'ils se seront pris une belle branlée ou deux, mais on peut douter que cette population soit si nombreuse. D'ailleurs mon cher Gob, le tournoi no-limit que tu as récemment gagné n'avait-il pas que 37 participants pour 100 places? Malgré le fait qu'il a été annoncé deux mois à l'avance avec une promesse -initiale- de lots colossaux pour les vainqueurs? Ce n'est peut-être pas le meilleur exemple (car de nombreux facteurs ont certainement joué pour limiter le nombre de participants), mais vu de loin ça illustre quand même mon propos. Peut-être donc que tout cela n'a rien à voir avec la V8, ou avec l'équilibre, ou avec les codex "top-tier" ou pas, mais tout simplement avec l'engouement réel pour ce format. Et je tiens à dire que personnellement, j'aimerais bien en fait du no-limit. Mais avec les figurines que j'ai, ce sera du no-limit à 1000pts maximum. Parce que même si je n'ai guère de prétentions quand je vais à un tournoi, j'essaye quand même d'y aller pour ne pas faire de la simple figuration. Déjà que je n'ai pas un niveau de jeu extraordinaire, si je ramène ma fraise à un no-limit avec en plus une armée boiteuse, je peux m'entraîner à inscrire des 0-20 sur ma feuille de marque!
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