Fredrich Von Liger

Je me dis que ça devrait être le sujet d'une question pour une future FAQ, parce que le pigeon, c'est abusé. Mais je vois pas de raison de dire que c'est une arme de tir (pas de profil), c'est plutôt une action à faire pendant la phase de tir. Je n'ai même pâs pensé à l'utuliser comme tel pendant des tests, mais si on lit juste les règles, on choisis une figurine dans un rayon de 24 ps, on jette 1d6 et on résoud. Donc CàC, pas de LdV, la totale quoi. On peut pas vraiment reprocher à quelqu'un de lire son LA... Mais c'est très ambigü quand même. En plus c'est en plein milieu des autres armes de tir... Pour les réfractaires, et je les comprends, je me dis que ce sera suremement erraté pour clarifier (ou confirmer !) les choses, j'ai un contre exemple : si c'est une arme de tir, alors je peux maintenir et tirer, non ? Vu l'ambiance j'invite par avance les gens qui pourraient vouloir m'envoyer plus ou moins directement bouler que c'est mon avis et qu'il est aussi potable que celui d'un autres. Parce que quand on lit certaines réactions, on pourrait penser qu'il y aurait un permis de poster. Postez les gens, postez, un forum c'est fait pour. Je me permet de récapituler : Les [b]règles [/b]sont [b]claires [/b]et faciles, mais elles laissent le champs libre à de [b]gros abus[/b]. [b]Il y a un doute sur le fait que ce soit une arme de tir[/b] comme définit par les règles et que donc l'utilisation des pigeons suivraient les restrictions pour l'utilisation des armes de tir. [b]Argument pour :[/b] c'est définit comme une arme dans la liste d'armée, c'est au milieu des armes de tir dans le chapitre de l'armurerie impériale. [b]Argument contre :[/b] ce n'est pas clairement définit comme une arme de tir (pas de profil) mais plutôt comme une action à faire pendant la phase de tir, les règles sont limpides dans leur formulation. Si j'avais une question à formuler ce serait : [i]Les pigeons grenadiers sont-ils considérés comme une arme de tir ? Y a-t-il des restrictions à leur utilisation (Ligne de vue, tir dans un corps à corps, etc...) ?[/i] PS : pour en rajouter dans l'abus, si c'est pas une arme de tir, on peut l'utilser en conjonction de la règle "maître en balistique", si je ne m'abuse... Et ça c'est super abusé.

[quote name='Run' timestamp='1321290676' post='2029581'] [quote]BillyG, qui se prononce "Billijé" et pas "billigue". Bon je dis ça, c'est pour lui...[/quote] Peu importe le pseudo puisqu'on à tous reconnu [url="http://www.google.fr/search?q=sam+worthington&hl=fr&client=firefox-a&hs=Uig&rls=org.mozilla:fr:official&prmd=imvnso&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=_k_BTtCFN8OUOu2soMMB&ved=0CDEQsAQ&biw=1366&bih=587&sei=G1DBTvT8JcGa-wb0yO2CBQ"]sam worthington[/url] et je suis pas le 1er à lui dire. [/quote] Comment y va se la péter, on va plus pouvoir l'arrêter désormais ! Mais c'est vrai... Aaaaaaaargh je déteste les joueurs plus forts et plus beaux que moi (et je peux vous dire que ça fait du monde !!!). Bon, j'avais pas que ça à dire... Perso je suis, comme dit aux concernés (puisque 2 étaient de C3F et faisait leur quinarelles !), à [b]100% d'accord avec les sanctions sur les joueurs qui finissent deux plombes après tout le monde[/b]. Je vais vous expliquer pourquoi, en plus de ce qui a été dit plus haut avec quoi je suis bien d'accord : - [b]c'est juste vis à vis des joueurs qui font attention à ça et donc se privent de points[/b], afin de respecter l'organisation du tournoi et les autres joueurs (je dis pas que Billy, Bruno et autres sont irrespectueux, mais seulement que la nature humaine et compétitive pousse à dépasser les limites). Si y a pas de sanctions, c'est les joueurs qui respectent les annonces qui sont floués, et ça pousse à déborder. C'est pour ma part injuste et je suis ravi qu'une orga prenne cette décision qui, comme on le voit, est plutôt dure à prendre et à assumer. Bravo. - [b]si les annonces ont été faites du bar, j'ai joué à l'autre bout de la salle, et j'en ai toujours entendu la majeure partie.[/b] Comme dit Xav, on est des grands garçons, alors j'ai pris ma montre puis j'ai discuté avec mon adversaire de la fin probable de notre partie en fonction de l'annonce. Oui, je sais, je suis vraiment un joueur exemplaire. Mais si vous faites un effort, vous deviendrez comme moi. Trève de plaisanterie, je veux juste dire que [b]les annonces ont été faites de manières claires et répétées[/b]. Et je suis pas un modèle d'attention, vous pouvez me croire. Cela dit, afin de pallier au problème, c'est vrai qu'un petit tour des tables pour annoncer le dernier tour, c'est le mieux.

Eh, Xav, tout comme David, je trouve qu'il y a beaucoup plus de choses positives sur le débrief que de points négatifs. [quote]Nous avons gardé les feuilles de résultats, nous pourrons voir si beaucoup de joueurs ont été dans le même cas que Fred.[/quote]C'est exactement ce à quoi je pensais, puisque je milite à Sainté pour un format moins grand pour les raisons que j'avance plus haut. [quote]Je remercie tout particulièrement [u]Billig[/u][/quote]Billy[b]G[/b], qui se prononce "Billijé" et pas "billigue". Bon je dis ça, c'est pour lui... [quote]Si on peut éviter les remarques condescendantes sur la lasure merci.[/quote]Si tu nous laisse dire du mal du LA Skaven, alors. Humour, je précise ! Fred

Salut la compagnie, Excellent tournoi pour ma part et celle de bien d'autre dans l'équipe stéphanoise C3F, d'après le traditionnel débrief en voiture. Les peluches : + ambiance, copains, parties, + organisation et accueil, + scenarii qui font galérer les grosses armées bâche et réfléchir tout le monde. Point le plus positif à mon goût, avec néanmoins une ou deux critiques, + la bière du Moot, donc d'Eric, donc de la brasserie du Pilat, donc bio, excellente et locale. Le militant qui s'agite dans mes chaussette et juste conquis par ce genre de concept ! Pour l'année prochaine, je peux vous mettre en relation avec des vaches et des cochons du même acabit... Les moines : - Stercz qui poste avec une hache, comme d'hab (je suis d'ailleurs en train d'apprendre à ma petite le proverbe "qui cherche, trouve", et les 2/3 postes du début m'ont bien fait rigoler !). Ne lui en voulez pas trop, dès qu'il a un clavier, y s’énerve. - Le format : 2999 pts, pour ma part c'est trop. Je vais faire ma pleureuse/quinarelle, mais sur toutes les parties je n'en finis aucune. Bon je suis plutôt lent, mais je crois que beaucoup de joueurs sont dans ce cas. 2 parties tour 3, 2 tour 4 et 1 tour 5. Sur des scénar à objo et surtout celui où les compteurs s'ouvrent progressivement sur les 6 tours avec une grosse différence de point pour la victoire majeure, je trouve que ce n'est pas adapté. En tous cas clairement dans les moins pour ma part. Je viens dans un esprit de compétition, mais aussi pour m'amuser, discuter, prendre un peu le temps quoi. Et 2999 pts ne permettent pas assez ces à-côté. Pour finir, j'aimerais bien connaître aussi le nombre de tour en fonction des LA. Je me dis par exemple qu'un OetG est désavantagé par rapport à un démon ou un ogre (3pts le pitou ou 40, on déplace pas le même nombre de fig, on réfléchit aussi plus longtemps). Mais je peux me tromper. - Une petite prise de tête sur la dernière, mais que tout fini bien quand même, mais que ça reste toujours lourd de se prendre la tête. Pour le prix de peinture : Aurel, ton armée déchire la rétine, tu maîtrise. Cela dit, quand on présente une armée en tournoi, y faut s'attendre à être déçu, parce que les orgas sont souvent tout sauf des juges de peinture. Donc des gens qui jugent avec leurs yeux et leur cœur. Qui vont repérer telle pièce lazurée parce qu’elle claque, ou telle armées parce qu'ils la connaissent. Il ne faut pas voir là du favoritisme ou de l'incompétence, mais juste de l’amateurisme, avec ce que ça a de bon et de mauvais. D'ailleurs et à la réflexion, à moins d'avoir de bon juge de peinture, je trouve que c'est cool de mettre une toute petite note de peinture, je me demande même s'il n'est pas encore mieux de la supprimer. En conclusion, je dirais : Sainté en Force ! L'équipe C3F et ses beaux polos rouges ont offerts une belle prestation et ça c'est cooool ! On progresse dans notre petit coin et en tournoyant. On s’organise et le niveau monte tout doucement... A confirmer, peut être à Tassin. Merci à l'équipe d'orga pour cet excellent moment !

[quote]Q. Une unité près ou contre un bord de table peut-elle pivoter ou effectuer une roue si cela amène une partie de l’unité (ou de ses socles) temporairement hors de la table ? (p.27) R. Oui, mais l’unité ne peut pas terminer son mouvement de façon à ce qu’une partie de celle-ci ou de son socle se trouve hors de la table.[/quote]Bon, alors d'abord, là je jubile parce que j'avais défendu ce point de vue et on m'avait traité de fou. Pour rejoindre le sujet (mais j'avoue que je poste ici surtout pour jubiler !), je répondrai aussi 1a et 2a sachant que si l'unité à le droit de "mordre" le bord de table, elle doit toujours être en totalité dessus.

Bon, je suis susceptible, tâtillon, jusqueboutiste et j'ai du mal a admettre que j'ai aussi souvent tord que les autres . J'ai cherché, j'ai pas trouvé, je vais créer.... la section "psychanalyse" sur le Warfo En revanche, même si j'ai été pincé et que j'ai répondu sèchement et de manière à rembarrer délibérément je déteste ces posts où on décrédibilse juste le propos tout en faisant passer l'auteur pour un mec qui poste juste pour le plaisir de poster. Après, il faut pas s'étonner que les plus susceptibles s'énervent (à tord quand même, puisque ça ne sert à rien de s'énerver, meaculpa, Sire le Cul de Jatte). J'en étais sûr !!!Donc je reprends le débat : Rhââââ, vous allez me rendre fou avec ça : je ne parle pas de ça, ne le soutien pas et ce que je propose n'amène en aucun cas à ça ! Et voilà que tu en remets une couche, purée... c'est toi qui décide de ce qui est ridicule ou non, défendable ou pas. Il est où l'argument là ? Et comme je te l'ai déjà dit, mettons en pratiques sur la table et voyons si ça a effectivement les effets pervers que vous exprimez. Je ne vois pas comment faire autrement qu'effleurer le bord de table. Il n'y a aucune autre conséquence et donc limite à fixer. Bon, ça je crois que ça n'a rien à voir, mais ça me fait penser au terrain de tous les sports : on en sort pour effectuer des touches ou pour tirer des coups francs. Mas là, avec votre analogie, on s'écarte à mon avis.En suivant le joli lien du fantôme de Betty Boop en robe verte (zut, j'édit parce que j'ai confondu le joueur OetG A Child of Bodom avec The Ghost of Betty Boop... désolé !) : C'est exactement ce que je défend ici. J'ai envie de pleurer tant tu as su exprimer clairement ce que mon esprit de posteur fou n'arrive pas à exprimer.Sincèrement sans rancune, mais j'ai pas pu m'empêcher de citer ça, c'est énorme ! Trêve de taquinerie, je n'avais pas lu ce post, il est assez édifiant, je suis en total désaccord avec les conclusions pour l'esprit. Après, sur la FER, c'est difficile à contrer. En tous cas, le débat à déjà eu lieu et n'a peut-être plus lieu d'être ici. Quand à le relancer, j'ai peur pour ma réputation qu'elle ne s'aggrave... Pour finir je rejoins le Cul de Jatte, Archange et d'autres : c'est difficile de démontrer qu'on peut franchir le bord de la table lors d'un pivot ou d'une roue. En revanche on ne m'enlèvera pas de l'idée que ce serait tellement plus... sain.

Heu, je suis pas plus qu'un amateur à ce sport, mais si tu met le pied en touche en portant le ballon, il y a touche (tactique de l'énorme tacquet pour mettre le joueur en touche sans regarder le ballon). Lis bien le post et les analogies qui sont faite entre ma proposition et les "dérives" possibles. Franchemenyt pour le peu de rapport que j'ai eu avec le Sire, je serais toi, je ne prendrais pas de pari quand à sa position. Souviens toi de son avis sur les ripostes en défi. On risque de pas être copain. Je suis en effet plutôt fair-play quelque soit l'enjeu. Tu es qui pour mettre les gens dans des cases ? Pour me traiter de fou ? Est-ce que cela concerne toute les personnes avec qui tu n'es pas d'accord ?On est en train d'exposer des points de vue divergents, et il ne me semble pas avoir était désobligeant avec qui que ce soit, même à court d'arguments. On est pas d'accord, ok. Vous avez peut-être et sans doute raison. Mais liredes trucs comme ça, ça me troue juste le cul. Tchô.

Eh bien faite l'expérience et regardez si il y d'autre manière de franchir le bord de table avec une unité, hormis momentanément avec une petite partie de l'unité. D'expérience, ce n'est pas possible. La grand mère de Jervis et Albert n'auront même pas l'occasion de fixer d'autres limites. Ce que je dis coule de source en pratique. Parce que ce que vous êtes en train de soutenir c'est :1. Une unité de 25 épéistes est collée au bord de table droit. Elle charge une unité de 20 lanciers EN à 3 ps de ce dernier. Ben on maximise pas, le bord de table est franchissable, mais rien ne t'autorise à le franchir. Super. 2. Une abo poursuit et s'arrête à une fraction de ps du bord de table. Elle passe le reste de la partie au même endroit puisque son mouvement commencerai par un pivot qui l'amènerai obligatoirement à franchir le bord de table, toujours pas infranchissable, mais surtout pas franchissable. 3. Oulala, attention, interdit de franchir le bord de table, parce que sinon il y a des gens qui vont jeter des D20 pour leurs jets pour toucher en utilisant leur Cd à la place de leur CC. Franchement, je suis au désespoir de vous faire entendre raison. Il n'y a pas besoin de limite, puisque : - une unité ne peux pas quitter la table (p. 27 du LdR). - exception pour quitter la table : fuite ou poursuite qui fait toucher ou franchir le bord de table (p. 27) - le bord de table n'est plus infranchissable en v8 - on peut s'en approcher à moins d1 ps -> doit on partir du principe qu'une unité qui franchit le bord de table en effectuant une roue ou un pivot avant de se déplacer quitte la table ? Auquel cas, effectivement c'est interdit par les règles. Ca me paraît extrèmement rigide, faudra pas se plaindre que quand c'est FER je peux le faire... -> quid des cas cités plus haut ?

Et toi, sur quelle élément te base tu pour l'interdire ce pivot... ? C'est un monde quand même de parler de contourner un obstacle, d'aller poser son unité sur la table de la partie voisine, de sortie d'un pas ou de 0,5 etc alors que ce qu'on dit c'est qu'une unité collée au bord de table si elle veut faire un pivot ou une roue, le bord de table ne l'empêche pas de le faire, puisqu'il n'est pas infranchissable. A toi de démontrer, règle à l'appuie, que ce n'est pas possible. Je serais tenté de dire que le bon sens n'est autorisé nulle part, mais heureusement pas interdit. Néanmoins, ou lis-tu ça ? Et s'il vous plait, encore une fois, pas de "Téléporté gnagna c'est pas interdit, alors je peux le faire", c'est pas du tout ce que je dis et c'est sans commune mesure avec ce dont on parle.

Je te renvoi ta rhétorique : Si ce n'est pas expressement interdit, est-ce autorisé ? Je ne pense pas que cette pensée doive faire jurisprudence, parce que ça risque d'interdire sévère. J'espère que tu saisis la nuance avec le fait de sortir de la table pour éviter un obstacle...

Dans l'errata 1.2 de l'Empire p.2, il est écrit au paragraphe "Page 49 - Batterie Tonnerre de Feu" : "La batterie Tonnerre de Feu est une Catapulte qui utilise le grand gabarit circulaire..." Et p. 114 du LdR, au paragraphe "Tirer à la Catapulte", il est écrit : "Pour faire tirer une catapulte, munissez vous du petit gabarit [...] et placez le n'importe où. Le centre du gabarit doit se trouver dans la ligne de vue de la machine, à plus de sa portée minimale et à moins de sa portée maximale. " Limpide, non ? Notez bien que cerise sur le gateau, le mortier suit aussi les règles de catapulte et donc le tableau des incidents de tir idoine, bien moins meurtrier que son homologue des machines à poudre. Note : en italique dans la citation du LdR ce qui est modifié par les derniers erratas.

Très juste. Ca se défend tout à fait. Non, parce que plein de règles t'en empêchent. Même si je comprends ton raisonnemnt par l'absurde, je te répondrais parce que c'est là que je veux en venir, qu'il est écrit noire sur blanc dans les règles que ce n'est pas autorisé. Tous cela n'engage que toi, mais certainement pas le LdR !Ce que je te propose c'est de tester dans tes prochaines parties le fait de pouvoir franchir le bord de table lors d'un pivot ou d'une roue. Tu verras que ça n'a aucune conséquence sur le jeu, qu'on ne peut gruger personne et qu'en plus d'être irréprochable au niveau règle, ça évite bien des prises de têtes.

Oui, mais vois-tu quand je te lis, je me dis que tu en inventes une de règle par exemple. Parceque la V8 ne rend plus les bords de table infranchissables, jusqu'à preuve du contraire. En revanche, je ne vois pas ce qui t'empêche d'être momentanément hors de la table afin d'effectuer une roue ou un pivot avec une hydre ou un TàV. Je vais même aller plus loin en vous demandant ce que ça peut bien faire ? Ou en d'autre terme quelles sont les portes qu'ouvrent cette fenêtre. Je me répète encore un peu, mais clairement le bord de table n'étant plus un infranchissable, quid d'une unité qui y passerait pour effectuer une roue et quid des conséquences sur le jeu. A première (et subjective) vue, aucunes.J'édit parce que j'ai été farfouiller en V7 pour comparer. P.15 du LdR V7 "Quitter la table - Une unité ne peut quitter la table que si elle s'enfuit ou poursuit, comme expliqué plus loin. Pour tout autre mouvement, volontaire ou obligatoire, on traite le bord de table comme un terrain infranchissable (à moins que le contraire ne soit précisé dans les règles spéciales d'un scénario, d'une unité, etc...)." C'est un encart pour bien mettre les choses en évidence. Précision qui à complètement disparue de la V8, ce qui à mon sens étaye bien mon point de vue.

P. 108, il est dit que les joueurs "peuvent disposer ces figurines comme bon leur semble dans un rayon d'1 ps autour de l'engin". Je ne vais pas citer tous les passages de la p. 108 qui indiquent clairement qu'on se fiche des servants qui sont de simples pions à ignorer sauf comme compteur de PV. Pour moi ça signifie clairement que tu peux les coller les uns aux autres. Et si la machine qui est la véritable unité doit effectivement être à un ps de tout autre unité, ça ne concerne pas les servants.

Perso, j'ai bien cherché, même si toute recherche n'est pas infaillible, parce que ça m'intéresse depuis longtemps cette histoire de bord de table infranchissable. Et nulle part je n'ai trouvé que les bords de table étaient infranchissables. Et donc au contraire de la démarche, mais dans un même esprit de fair play évident, je ne voie aucun problème (et surtout aucune règle) à ce que mon adversaire franchisse le bord de table afin de faire une roue ou se trouve à moins d'1 ps de ce dernier.