allio

Je trouve bien dommage le correctif de cette manière... Du coup, les unités ayant des devastating wounds sont privé du stratagème. Pareil si un perso devait faire gagner la regle a l'unité. C'est stupidement simpliste mais bon ca patch le problème..

de meme, les dégats divisés ne sont pas arrondi (cf capitaine armure gravis). du coup 1 dmg divisé on fait des demis PV?

On va me traiter d'hérétique mais je prend le risque: n'est-ce pas plus intéressant d'envisager des Sternguard (on verra évidemment suivant les couts en point respectif) ? 2 tirs en base et 3 tirs par tête a demi-portée et possible seconde phase de tir (ce qui ma fois ne devrait pas etre trop dur a obtenir). L'unité réponds a toutes les problématiques de tir (arme assaut et lourd et tir rapide...) et elle a pas vraiment besoin de dropod pour avoir les 2 tirs vu qu'elle peut les avoir a 24+1d6" dans les memes conditions que le combi. J'ai la sensation, la comme ca sans creuser le calcul, que c'est surement plus fort pour sortir de la BM. Sortez les Lances flammes si j'ai dit du brin..

Ah oui tiens meme remarque que Kikasstou j'avais gardé en tête le blesse auto mais pas ce que signifiait une blessure critique comme tel (c'est a dire, pour faire simple, 50% des blessures en BM). C'est intéressant aussi. J'ai la sensation, pour le moment, que les FnP de blessure mortel seront bien plus utile qu'a l'époque (et c'est ptet pas pour rien qu'ils sont sur du 4+ pour les doyens, du coup).

merci! Oui ca les options sternguard c'est bien clair et le coté anti char c'est fini aussi. une fois qu'on a intégré ca, moi je vois un fusil bolter qui a 2 tirs (3 en rapide) et assaut et lourd. les mecs sont bon a tous les postes: fixe, mobile, short portée. et la règle Exercices au bolter est vraiment top, on double la phase de tir de l'unité tout de même. Apres le combi je sais pas trop quoi en penser pour le moment.

J'ai lu l'index et j'ai été super content de lire a peu pres toutes les fiches. On sent une volonté de rendre chaque entrée spécifique et j'avais envie de tout tester rien qu'a lire. J'ai l'impression que les SM tactiques et assaut avec ou sans JP (vanille donc) sont pas inintéréssant du tout (sous réserve du cout en point evidemment) vu le bonus de flexibilité tactique. Ca m'a fait plaisir d'envisager de revoir du SM vanille pour dire de ressortir mes vieille figs. Les sternguards m'ont bien fait rêvé, le changements sur les combiweapon laisse du monde sur le carreau mais ca ouvre une liberté de modélisme assez agréable (apres le combi fuseur qui est anti infanterie 4+, bon, voila... mais peu importe!). Cette liberté d'arme est la meme pour les vanguards mais j'avoue que la je m'y attendais pas et ca change completement l'usage de l'unité. Le doyen terminator m'a quand même l'air bien agréable rien que pour le +1 hit/blesse. L'unité qu'il va mener sera vraiment une grosse menace (et si ya un capitaine en plus dedans ...). D'ailleurs vous noterez qu'il peut rejoindre un lieutenant aussi... un lieutenant ...TERMINATOR? En lisant les index j'ai pas bien compris si on a le droit de prendre toutes les optimisations en meme temps? venant de la V9 et les reliques, je pense que non mais j'ai pas lu de limitation. J'aime beaucoup ce qui se prépare (j'en attendais pas grand chose donc c'est que du bonux), cette lecture est un bon point de départ! Par contre, a mon avis, ca va rester hyperletal comme version de jeu.

J'ai pris connaissance du pavé de leak et c'est plaisant a lire. La modification du système de tour est intrigante... Ca veut dire que je peux activer toutes mes unités et personnages en même temps? je comprend pas bien ce que l'ont veut nuancer ici (même si j'ai compris l'idée). je reste assez déçu qu'on envisage pas un tour simultanée (surtout si on parle d'ajouter des tokens), j'ai apprécié l'expérience proposé dans le dernier apocalypse (qui a fait un gros flop, au passage...). c'était pas frustrant, bien au contraire, j'étais plutot amusé des jets de dés parfois craqué de mon adversaire. l'esprit était plutôt "il a eu de la chance mais pas grave je vais taper de toute façon". Bien plus friendly. Ca nourri dans ce sens mon sentiment positif que j'évoque juste avant. Si initiative il y a, je le vois aussi comme un modificateur plutôt qu'un moyen d'empêcher une riposte.

Bon j'ai joué ma liste ajusté 1300 pts post maj en point. Contre des orks (info trivial). En quelques mots, le concept de base a pas marché. J'avais ajouté des terminators DW (3cyclone+2stormshield), ca a bien bossé. La liste a manqué d'impact en général. C'était mou au tir et le close était pas vraiment une option viable. Je me suis perdu avec les rerolls. entre la reroll native, via le system de communication des infiltrator, le capitain et le lieutenant... j'ai trouvé ca extrêmement chiant a gérer. Le captain et le lieutenant phobos c'est des victimes sur patte. une fois impacté, ca vaut rien. c'est tres frustrant. Probablement que la prochaine fois j'ajouterai des Aggressors en quantité. Le lieutenant en DW hyper redondant.

Personnellement j'ai prévu une partie le 28 janvier en DW. Ca sera ma liste que j'avais prévu un peu plus avant avec un extra de part la reduc en point. Le Stormshield + combi fuseur (ou autre) ca semble assez bien en effet. J'ai préféré les terminators triple cyclone pour la polyvalence de l'unité (bolter storm x3 + 3x2 tir de cyclone a profil variable + double stormshield marteau et 3 moufles derriere).

en choix de ce que tu veux mais je rejoins @Kikasstou, ca n'est a mon ami pas le même usage. Personnellement je trouve les inceptors bien plus polyvalent mais c'est intéressant de mettre ta proposition en perspective (avec ou sans armure du mepris). Les speeder (tornado admettons) entre le fuseur et le CA, a 70pts c'est pas déconnant du tout. si j'avais les figs, je les aurais ptet sorti du placard (avant de me souvenir que j'aime pas le design de la fig et les reranger mais c'est pas le sujet)! Les motos n'ont pas du tout la même puissance de feu mais tir+charge c'est vrai que ca fait le café (évidemment tu t'interdis de taper de la grosse endu, ce que peux faire du plasma inceptor) personnellement j'ai jamais perdu plus de 2 inceptors sur un coup de mal chance mais la plupart du temps ils m'ont vraiment sorti une épine du pied. Il n'est pas dur de recycler une aura de capitaine/dreadnought pour fiabiliser sans pour autant avoir besoin de le mettre "en esclave" pour les inceptors. ça peut très bien etre un capitaine de close JP/ un capitaine bladeguard ou simplement un dreadnought au choix. edit 2 : Cela dit j'ai un peu du mal a mettre en perspective les arguments sur les inceptors, la surchauffe et le cout en point quand je lis ton commentaire ici: Ca me semble au moins aussi arbitrairement risqué 15 tirs F7 en surchauffe pour 30 pts la fig (soit 10 pts le tir) que les tirs des inceptors (ici aussi a 10 pts le tir en moyenne et F8 au lieu de 7). je compare pas la version tir rapide c'est encore moins a l'avantage des HB. Du coup je suis un peu perdu dans l'argumentaire que tu développes contre les inceptors...

qu'est ce que tu suggères de mieux?

J'ai pas bien compris : pourquoi l'armure du mepris ça saute ? J'ai cru comprendre aussi que les strata ou les objo secondaire sautait aussi? J'ai pas compris.

ok ca m'avais l'air plus significatif en regardant les valeurs (obsolète) codex

J'aime bien avoir des tirs de bolter a l'arrivée de la GS. avec la portée de 18" j'arrivais quand meme a shooter quelque chose (généralement) avant de charger autre chose. Cela dit, full pistofuseur c'est certain que ca rend du punsh au close. Coté armement je reste dans l'idée qu'une unité polyvalente c'est bien (40-50% mouffle max donc). si tu arrives neutraliser les malus de touche pour avoir quand meme une touche sur 2+, forcement les mouffles vont rester worth. ca s'étudie. j'ai perdu certaines références avec 2022 donc je met mes remarques pour contre avis: Je trouve intéressant l'idée de pouvoir avoir une DC full arme NRJ pour "seulement" 23 points en JP. L'escouade d'inceptor plasma a 120 pts les 3, c'est un peu broken nan? La warsuit a 140 pts full stuff ? le stormraven a 260pts peu importe le stuff? Les terminators prennent une réduc significative avec les options gratuite La sternguard a toutes ses options gratuites? quelqu'un a encore quelques références de différence de cout que ca génère? Assaut squad a 18 pts JP inclus (toute option inclus, aussi). c'était déjà le cas pour le JP? les aggressors était a combien avant la présente modification a 30 pts? les centurions de tir on l'air de prendre une belle réduc les reivers me vont toujours autant pitié les scouts (en élite, j'avais oublié ) à 12 pts pièce full stuff edit: globalement sur mes listes je prend -10% systematiquement (toute chose égale par ailleurs). Par exemple la je reprend une vieille liste de Octobre 2020 (ouais c'est vieux...)un peu hors du commun (je vous donne le lien avec les points non modifié), bah sur 2000 j'ai -245 points (et avec ca on peut rajouter du matos gratuit). J'avais aussi fait une liste Golden Host en décembre 2020. Dans celle ci sur 2000 j'ai -175 points. J'ai un peu plus récent comme comparatif (une liste a 1250 points qui prend -225pts par exemple...) , mais vous avez surement déjà fait les rapprochements; check des listes plus vieille c'est pas inintéressant.

J'ai lu la MAJ des points, j'ai eu l'impression de lire un index de début de version. On nous a vendu du papier et de l'équilibrage fin, maintenant on écrase tout et on reset. A titre personnel j'accueil le changement favorablement mais j'ai lâché le hard gaming sur le jeu ; si je cherche toujours a faire des listes solides je ne cherche plus optimisation pur donc je m'en fiche un peu tant que mon codex conserve du répondant. Les options gratuite c'est fun pour redécouvrir des entrées peu utilisées, jusqu'à ce qu'on retourne sur un bon vieux "a prix équivalent mieux vaut prendre X ou Y" et on retrouvera une linéarité, probablement en pire avec la granulométrie des choix options en moins. J'espere juste que la V10 ressemblera a l'apocalypse qu'ils avaient sorti il y a quelques années et qui a fait flop auprès des habitués de la communauté apocalypse (de ce que j'ai compris). Le systeme de tour simultanée (ou plutot pertes simultanées) était excellent a mon sens. Le choix des options était pas chiant du tout . J'avais adoré le concept mais GW a abandonné son jeu presque instantanément après la sortie.

@Johan: salut camarade! Je m'excuse de ne lire que très tardivement ton message mais t'en remercie vraiment! La partie c'est déprogrammé et malheureusement mes obligations ne m'ont pas permis d'envisager une nouvelle partie dans un délai raisonnable. Ca reste dans ma to do liste L'idée était de profité, d'une part, du dispositif de communication infiltrator. En splitant je me demande si c'est pas anti productif (mais ca map mieux l'anti fep et controle map, c'est certain) D'autre part, cela me donne des PV tampon pour les eliminators. Je ne sais pas trop quoi en penser pour le moment mais l'idée reste pertinente! Surchauffe c'est pas une obligation mais si cela s'impose, c'est evidemment sous reroll as. Par ailleurs ca me laissait 2 options anti char. Cela dit tu as raison, il est tout a fait possible d'en swap 1 dans l'escouade d'eradicator! En combinant toutes tes suggestions, une variante facile s'impose: swap 1 inceptor (cf ci avant) et en supprimer un autre au profit d'un eliminator dans chaque escouade. Je vais méditer cette variante (dont je n'ai pas toutes les figs pour un essai wysiwyg mais on va s'en fou avec les copains^^).

Salut tous, Je lisais pour me mettre a jour sur la DW ici et le post de @Johan m'a intrigué et j'ai voulu étudier une liste en ce sens (c'est a dire a base de dispositif de com et de spectus) . J'ai a proposer cette liste sur un format à 1250pts (ce qui laisse peu de place a l'expression mais c'est pas grave, j'assume ne pas avoir le temps de faire des plus grosses parties) Clairement la liste va pas aimer etre au contact et le faible nombre d'unité est un défaut. Cela étant dit, elle a une bonne capacité, entre autre, a envoyer la purée sur quelques cibles a forte endu. Puisqu'il est possible de me positionner correctement sur des objectifs avec les différentes unités d'infiltration, il m'apparait intéressant de prendre le trait Priorité optimisée. Par ailleurs j'ai trouvé intéressant de lui mettre la fleaubolt (j'aurais voulu la mettre sur un eliminator mais c'est pas un sergent alors bon tant pis) histoire de laisser une vraie tension sur les persos adverses. Je dois cependant avouer que le trait "expert de la furtivité" en base me semblait bien adapté pour rayonner sur plusieurs unités /objectifs sans prendre trop de risque. Un avis extérieur sur le sujet peut être intéressant. Vraisemblablement l'unité Indomitor sera en Réserve pour un effet impact maximal au multi-fuseur (12 tirs, quand même). Le lieutenant me semble presque de trop dans la liste (du moins a 1250 pts). Un chapelain n'aurait pas été un mauvais remplaçant. Voila les copains. Je la testerai dés que j'ai l'occasion

C'est pas une mauvaise idée, en effet. Ca ne semble pas s'intégrer dans ma présente liste et ne règle en rien mon soucis de reroll des as pour toucher. Dans un transport avec par exemple des Bladesguards ca peut être intéressant. non? comment l'imagines tu? Dans mes présentes listes c'est le chapelain qui meule les lourds.

Va falloir prévoir des lunettes de soleil ? Pour le moment je pars sur une liste 1250 pts comme suit mais je suis encore mitigé: J'ai longuement hésité sur l'intégration du Pretre Sanguinien plutôt qu'un Capitaine . La flexibilité de la doctrine d'assaut et le FnP6+ semble vraiment utile, et accessoirement le soin et le rez. Toutefois, je me dis qu'avec des inceptors je serais malheureux (qui a dit suicidaire?) de ne pas avoir de reroll des as. Pour palier à cela j'aurais pu transformer la partie eradictor(ou une GS) en Dreadnought redemptor par exemple afin d'utiliser le stratagème qui va bien, mais un blindé solo ça va faire aimant et il risque de sauter très vite. Une variante pourrait donc ressembler à cela : Ca fait 3 binomes: Pretre + GS Chapelain + outrider Dreadnought + inceptor Des avis, chers confrères?

Je lance un protocole de réanimation sur mes blood angel (j'ai volé la connaissance au necron de @Kikasstou) ; c'est lent et difficile, comme pour les necrons ! Considerons moi comme un cazu pour le moment, je ne fais que glaner des infos sur les derniers MAJ de ces 12/15 derniers mois xD Un Custodes m'a provoqué en duel, je relève donc le défi de mon mieux!

ca vaut pour les figurines avec le mot clef Adeptus Astartes

Intéressant, j'aime bien l'idée, c'est polyvalent sur le papier. Ça manquera ptet de fiabilisation anti char mais vu que t'as pas mal de tir ça compense. Intéressé par les résultats (peu importe la variante testé)

Ça fait cher la combo mais si ça te permet de recycler un impulsor déjà présent dans la liste c'est bien de l'avoir en tête.

Je comprend la reflexion de @Stargate1090 sur "le tout est jouable" dans une certaine mesure. Et c'est en partie vrai... Mais toujours avec une efficacité relative. Il y a encore peu de temps je me suis moi même fait cette remarque "aller vazy essai une liste avec 30 SMA, une horde de SM , ca dors dans ta mallette depuis trop longtemps!"; pour ne rien cacher, l'idée était de sortir Sanguinor et profiter de son aura pour faire durée des combat au close sans perdre trop d'efficacité. Une première ligne de SMA, une seconde ligne de… autre chose plus impactant. Petite synthèse de ma réflexion: Apres cette réflexion retranscrite "en brute de prise de note" , difficile de defendre les SMA. On note que le prix des figs n'est pas ultra pertinent à la comparaison pour en sortir une quantité débordante (pas d'interet significativement accru sur le stratageme marteau de fureur, base intéressante pour faire du dmg supplémentaire) ou de capacité a faire une seconde phase de close (strategeme réservé au intercessor d'assaut). L'unité n'a aucun atout fiable sinon que d'etre "attaque rapide" plutot que "elite". Tout optimisateur a envisagé ce genre de reflexion, je suis sur que je ne l'apprend à personne ici. On peut continuer avec toutes les entrées du codex comme ca, mais le prix arrete bien vite la comparaison. je suis preneur de toutes réflexion qui pourrait faire changer d'avis (ou du moins le pondérer), mais à moins que le SMA passe a 15/16pts/fig avec JP, aucune chance que j'en joue sinon pour jouer fun.

merci pour le retex! C'est vrai que contre sur gravis la gateling des dread est moins percutante. La bonne nouvelle c'est qu'ils (les anti char) ont focus les dread plutot que ta GS... une GS de 5 a 7 membres me semble tout a fait adapté. Au dela je pense que c'est un peu trop (et si tu en perds 6-7, tu es presque sur de perdre au moral une fig sup). Je prendrais plutot cette liste pour le redemptor; sa polyvalence avec l'acces au close me semble plus séduisante. 7 GS c'est peut etre beaucoup pour le moment. 5 ou 6 aurait suffit.