olivanto

pour ma part, je me rappelle d'une partie ; SM vs SMC, combat urbain, plusieurs milliers de points, tout ce qu'on avait, sur une table gigantesque (on avait mis une journée pour la créer, totalement hors règles officielle).   Nous sommes en train de discuter sec un point de règles au tour deux, alors que mes scouts SM étaient mis en morceaux contre des SMC, quand tout à coup...   mon chat (grosse bête idiote) se lance à la poursuite d'un chat de passage (petit bestiole puante et maladroite) sur son territoire qui venait de sauter .....sur la table de jeu....il saute sur la table en détruisant décors et figurines ; d'un geste rageur je les fais décamper, et au lieu de repartir d'où ils viennentt, ils traversent toute la table intacte jusque là, jusqu'à la réserve de bière qui trônait dans un coin.....désastre écologique et figurinistique.    Au final, nous avons décidé d'une coalition contre les Felis silvestris catus, et avons passé les jours suivants à recréer décors, table de jeu pour une partie que nous n'avons jamais réussi à lancer finalement, faute de temps...   Depuis, les chats sont une espèce en voie de disparition chez moi...tout comme les enfants en bas-âge et autre désastres sur pattes...

Friks,   Tu n'es pas le premier à avoir eu cette idée. Je me rappelle d'une souscription d'une fille qui changeait son imprimante 3D par un modèle pro (je retrouve pas le lien); cela aurait pu te donner des idées. Ayant pris contact avec elle (j'avais eu la même idée), je me suis rendu compte que la marge est faible si tu veux avoir des clients (faute est de constater que tu peux pas rivaliser avec les nombreux sites internet qui vendent les mêmes choses).   Je ne pense pas rentable que tu fasses des dizaines de produits différents, qu'on peut déjà trouver ailleurs, sauf à y passer tes nuits et à finir par avoir un coût de revient élevé. Tu as raison de demander aux gens ce qu'ils veulent (un mini cahier des charges que même GW ne ferait pas), mais à toi de restreindre tes créations.   Tu pourrais peut être faire un éventail de produits : - pas cher, faciles à produire, bien représentatifs et vendeurs (décors ; ruines surtout ; éléments divers tels containers, etc... ) - plus chers, pointus ; des batteries d'armes de décors par exemple, des éléments de fortifications bien chiadés. - des grappes de mini-produits ; symboles, pièces diverses de décors (plaque d'égout, poteaux, éléments antichar, objectifs ...) - du tout venant pour attirer tout collectionneur comme .... des socles !!! (là tu peux y aller, y'aura toujours preneur) ; pas des socles faits, juste un 'disque' détaillé, qu'on colle sur un socle existant.    Pour ma part, je te donne l'idée qui était la mienne et que j'aurai adoré avoir ; faire des éléments de décors urbains modulables. Réalistes, chiadés, mais totalement adaptables entre eux façon LEGO, de tout type (ruine, ou pas ), sur des bâtiments classiques ou toute élément de génie civil (batiment, usine, pont, canal, passerelles, routes, etc...) ou militaire (fortification, emplacement d'arme). L'idée était de s'éloigner des décors type GW (peut être plus proche des décors anciens de FW).   Fais des essais, produits les dans un site pour qu'on voit ce que tu sais faire ! (mets tes plans, photos, réalisations).   Bon courage, tu vas en avoir besoin. Et merci.

oui et non. La rentabilité d'un tel produit croit avec le temps s'il se vend. Au départ tu dois mettre en place nombre de process (controles, de lignes de production, etc ...) et prendre en compte tous les frais annexes (dessinateurs, maquetistes, graveurs, pub...j'en passe). Des années après, nombres de ces frais sont amortis et tu fais un méchant bénéfice. Dans un monde parfait, GW calculerai l'évolution du prix de revient à long terme et ferai un prix moyen (on peut pas imaginer que le prix d'un article baisse avec le temps); je pense que GW ne le fais pas et nous gratifie du prix de lancement, d'où les prix toujours plus élevés des nouvelles productions (hormis peut être celles qui ont pu bénéficier d'une économie sur un des process en question).

1. rien ne t'oblige à faire du tournoi (je n'en fais pas); que le métagame soit revu régulièrement est plutôt une bonne chose (pas de jeu figé), quand à "régulièrement", faut pas pousser (comparé à GW par exemple)....   2. les membres de ton club devraient pas être très motivés, ou trop habitués à des jeux qu'ils font mécaniquement...

non pas forcemment ! J'ai peur que le wargame historique soit méconnu... Joue DBM par exemple (petit frère de DBA) ; tu peux choisir tes troupes (selon une liste, comme un codex, à part que tu en as des dizaines sur toute la période antique...), jouer avec le nombre de points que tu veux (donc entre une vingtaine de socles et une centaine si tu veux), ca coute rien (15mm de moyenne qualité, trouvable chez plusieurs fabricants), les décors sont vite faits à cette échelle, tout tient dans une petite boite....et les règles sont si simples qu'un enfant de 9 ans peut les manier (vu)...

 C'est bon les autruches ; moi je mange çà saignant... MP pour le reste, je relève pas ici.

Va faire un tour sur le site de Victoria games ( qui distribue en France Warmachine et Hordes...), les prix pratiqués sont dans le même registre que Gros Woleur :  50E pour 10 pinpins à pied ( toutes factions confondus...)   Généralement pour les jeux d'escarmouche 1 figurine, tourne entre 8 et 10e, ça passe beaucoup mieux car justement c'est de l'escarmouche ( et donc il ne t'en faut finalement pas beaucoup), mais si tu t'amusais, par exemple, à te faire une armée GW  avec du proxy Infinity, l'addition serait assez salée.   Je joue à Infinity, et je suis assez d'accord avec toi (bien que le prix des figurines en starter soit beaucoup moins cher que cela). Toutefois GW, c'est pas Corvus Belli ; c'est une fichu multinationale gavée de clients, et le prix de revient de ses figurines est beaucoup plus faible pour eux que pour n'importe lequel de ses petits concurrents...

HS complet :   J'ajouterai que pour les fanas, il faut aller au mont St Michel hors période touristiques, avec le temps le plus épouvantable possible, et éventuellement les grandes marées. Dépaysement garanti ; on est sur une île du bout du monde....

Ton expérience de l'armée me déprime, autant pour toi que pour l'image que tu en donnes. Dommage pour toi, mais tu n'es qu'un cas. Je rectifierai donc ton propos avec respect, mais une expérience réussie de sept années ; "non, ce n'est vraiment pas comme çà, a fortiori dans les unités dont les qualités sur le terrain sont un gage de survie"; après si tu fais ton temps dans les transmissions par exemple, faut pas s'attendre à faire grand'chose de passionnant dans ce domaine. Si tu veux en débattre par MP... Fin du HS.

C'est là où tu te trompes ;) tu m'intrigues ; eclaire-nous (rapidement peut être ?), car dans ce cas, je ne vois pas comment cela peut marcher ? Le droit à la création étant aussi fort (en France) que le droit de la propriété, comment ces deux concepts peuvent ne pas se télescoper si le second n'est pas déposé clairement ? Non, par exemple tu crées une super figurine que tout le monde s'arrache, même la concurrence bave devant. Appelons la 'terminator' pour rire un peu... Si tu ne protéges pas le nom qu'elle a, il peut etre repris dans la plupart des pays, avec une figurines quasi identique, suivant la législation spécifique du droit ? (contrairement à un dépôt qui peut être international, suivant l'accord 'machin' sur le droit d'auteur, ratifié par 160 pays..)   Un truc amusant :   http://www.games-workshop.com/fr-FR/Politique-de-Propriété-Intellectuelle   les deux premiers paragraphes devraient donner des sueurs froides à ceux dont la profession est de peindre et revendre des figurines...   Restez dans un cadre non commercial. C'est le point crucial. Quoi que vous fassiez, ce doit être uniquement pour votre agrément et celui d'autres hobbyistes. Il ne doit pas y avoir d'échange d'argent ! Si vous recevez un paiement pour ces activités, ou que vous payez quelqu'un d'autre, ou qu'elles vous servent à promouvoir une affaire ou un produit, alors cela constitue probablement une atteinte à l'un ou l'autre de nos droits de PI.   Pas de distribution professionnelle. Veuillez vous abstenir de distribuer par un canal professionnel (gratuitement ou non) la moindre production de votre part qui contiendrait notre PI.   Celui-là est très clair pour le sujet en cours...   Surmoulage et impression en 3D à but non commercial. Ne moulez pas et ne scannez pas les éléments basés sur la PI de Games Workshop. Dans de nombreux pays du monde, la reproduction pour un usage personnel n'est pas une exemption automatique de la protection des droits d'auteur. De même, ne produisez pas et ne distribuez pas de concepts qui sont en substance des imitations de produits Games Workshop (Voir "Imitations" ci-après).

relu. On est plutôt d'accord, ce me semble :mrgreen:   Pour extrapoler en riant un peu, une chose est sûre ; Rhino n'est pas une marque déposée GW....   source  ; http://www.games-workshop.com/fr-FR/Copyrights-et-Marques-Déposées   Etant entendu que la partie "tous les logos, illustrations, images, noms, créatures, races, véhicules, lieux, armes, personnages, ainsi que leurs déclinaisons" n'a non seulement aucune valeur, mais est largement sujette à caution, car elle-même dotées de repompage sur d'autres univers, voire l'histoire.

moi je veux bien (mes connaissances en droit ont leurs limites !), mais pour reprendre mon propos de départ (scratchbuilt à l'identique = contrefaçon), si tu ne déposes pas une marque, pas de protection. C'est le même principe qu'un brevet ; pas de brevet déposé, pompage par le premier qui passe par là. Et je serai très surpris que GW : - ait encore, 30 ans après, un droit quelconque sur une figurine (d'où ma question avec le cafouillage sur les 20 ans) - n'ait pas pensé à déposer de marque pour ses figurines principales (on boucle, là) D'accord avec toi. Encore que ce n'est pas parce que GW a déposé, que cela leur donne Le Droit ; ils ont assez pompé et plagié d'autres auteurs...

  La copie privée en est une.   Après j'ai pas bien réussi à cerner les contours, à savoir qu'on peut copier une oeuvre de l'esprit, mais peut-être pas des créations "physiques" ? C'est pour le moins vague.     https://fr.wikipedia.org/wiki/Copie_priv%C3%A9e   le droit sur la copie privé existe, mais sur du contenu multimédia. Pas sur des créations tel que des biens physiques.   c'est d'ailleurs de moins en moins facile légalement, ne serait-ce que parce que les distributeurs préfèrent te vendre un droit à l'utilisation (comme certains logiciels professionnels).

Je crois que tu confonds brevet et copyright. Il n'y a rien à payer pour le copyright, et sa durée de protection est beaucoup plus élevée que 20 ans ;)   sur la durée, oui ! (mais j'avais prévenu que j'avais un doute...)   Là, je ne parle pas de brevet (Le brevet protège une innovation technique, c’est-à-dire un produit ou un procédé qui apporte une nouvelle solution technique à un problème technique donné), mais bien de copyright, c'est à dire de droit d'auteur sur une produit (intellectuelle, matérielle, etc...), propriété de son créateur. Pour la France, cela se fait auprès de l'INPI, et n'est pas gratuit ( c'est indiqué dans la procédure) ;   http://www.inpi.fr/fr/services-et-prestations/demarches-en-ligne/depot-de-marque-en-ligne.html Droit français ; lutte contre la contrefaçon :   "Il existe autant de contrefaçons que de types de créations" .... donc, quelque soit le procédé, le matériau, on tombe dans la contrefaçon.   "La contrefaçon se définit comme la reproduction, l’imitation ou l’utilisation totale ou partielle d’un droit de propriété (...) sans l’autorisation de son propriétaire" ; pas besoin de dessin je pense ?   Je ne connais aucune exception pour le cadre privé ; pour moi c'est une tolérance, tout juste.

C'est moins prosaïque  "le contrevenant a volontairement et délibérément violé le copyright du produit xyz, dans le but d'en faire un usage public, et de le diffuser ce qui en vertu des articles x, y, z, du code de la propriété est un délit". C'est tout ; on constate le fait. Ce n'est pas parce que cela peut paraitre farfelu avec un taux de chance presque nul qu'on est toujours à l'abri d'un décision de justice (c'est même la mode).  Tu parles de papier ; moi je vois deux Rhinos très bien copiés, qui vont avoir un usage hors du cercle protecteur individuel.   GW est connu pour ses avocats agressifs en ce domaine...   Maintenant tu as raison sur la forme, et GW n'ira pas chercher aussi loin. Mais puisque la question était posée (pour la revente), je réponds ; c'est illégal de copier. Et ceux qui soutiennent sans savoir risquent gros si un jour par miracle ils devaient rendre des comptes.   D'où ma remarque sur l'histoire des 20 ans...