Isstvan

Tu pourrais peut être prendre quatre troupes de smc marqués, voire une escouade de berzerks avec le seigneur de khorne et sa hache de fureur aveugle, et trois troupes de smc marqués avec les trois autres dieux du chaos, en remplacement des cultistes, obliterators et des élus . Tu disposerais alors de quatre choix de troupes opérationnels et solides comme base, ce qui n'est pas négligeable dans un format à 2000 pts.

[size="2"]S'agissant de ta liste, je te conseillerai d'optimiser tes troupes. Deux escouades de cultistes à bas coût, ça risque de pas tenir très longtemps. J'ai peur que les pistolets plasma ne soient pas d'une grande utilité. Tu pourrais d'avantage équiper le champion des SMC (griffe et BaF) avec les points économisés .[/size] [size=2] [/size] [size=2]Par ailleurs, je te conseillerai de mieux définir ta stratégie et comment tu comptes utiliser tes unités. Je trouve qu'en regardant ta liste, la stratégie n'apparaît pas clairement.[/size] Bye.

Salut à toi, je me permets de te donner deux conseils pour la mise en forme de ta liste: - éviter de détailler le coût de toutes les options; - éviter le vert fluo qui fait très mal aux yeux. Après, je suis sur que tu obtiendras plus de commentaires. Cdt.

Salut, Je pense qu'il serait bien de savoir dans quelle cadre tu comptes jouer ta liste. Si c'est purement amical, je pense que tu as moyen de bien t'amuser. En revanche, si tes adversaires sont moins amicaux, tu risques de souffrir car ta liste ne te permettra pas de gérer les aéronefs, qui prolifèrent dans certaines listes. Bye

Salut, Je partage l'avis de Sanguinien sur le fait que le heldrake ne soit pas aussi violent dans un petit format dans la mesure où tu te prives de presque 20% de ta liste pour au moins un tour. Ton adversaire pourra gérer plus facilement les menaces aux fures et à mesure de la partie. De manière générale, je trouve que ta liste est à mi chemin entre du rush et du tir. Pour ma part, j'aurai tendance à jouer l'une ou l'autre. Dans tous les cas, je ne doute pas de l'effet stylistique de ta liste. Cdt.

Tout d'abord, merci pour vos commentaires. [size="2"]En résumé, et si j'ai bien compris, pas totalement à coté mais pas loin non plus. [/size] [size="2"]Ma ligne d'attaque serait donc trop fragile pour mettre suffisamment de pression sur l'adversaire :[/size] - le Métabrutus est une cible facile en close; - le rhino a un trop faible blindage pour être en pointe de l'attaque; - le ferrocerberus trop esseulé pour arriver au close et avoir un réel impact. Après, pour reprendre l'idée de Sanguinien, une liste défensive offrirait peut être une viabilité plus importante avec les mêmes unités, en apportant les changements suivants : - Le Métabrutus en retrait avec un lance plasma / Autocanon / canons lasers pour servir de plateforme de tir; - Le ferrocerberus transformé en ferrocentaurus avec canon Hadès pour faire de la saturation. Le principal changement consisterait à remplacer le Prince démon par une Ligne aegis avec un canon laser Icarius et un techmancien, permettant d'assurer une protection aux cultistes et de pulvériser les blindés adverses qui s'approcheraient de trop près. Les cultistes sprintent en fin de partie pour occuper un objectif dans mon camp et je garde une troupe embarquée de SMC pour contre-attaquer et prendre le cas échéant un objectif dans le camp adverse. J'aimerais savoir si ces changements augmenteraient l'efficacité des unités dont je dispose actuellement. Cordialement.

[size="2"]Bonjour à tous,[/size] [size="2"]J'ai posté il y a quelques temps une liste de 1000 points dans laquelle je crois beaucoup. Toutefois, compte tenu d'une certaine lenteur pour la peinture, j'ai décidé de stopper pour le moment mes achats et de réfléchir à une petite liste avec ce que j'ai en réserve. J'aimerais savoir si, d'après vous, mes réflexions ont abouti à une liste un minimum viable ou si je suis à coté de la plaque. Il s'agit d'une liste pour me familiariser davantage avec les SMC mais je n'aimerais pas me faire table-raser dans les trois premiers tours.[/size] [size="2"]Par [/size][size="2"]rapport[/size][size="2"] à ma liste initiale, je renonce pour le moment au heldrake, seigneur du chaos, et à une seconde escouade de SMC en rhino, pour un Prince démon volant, un métabrutus et une seconde escouade de cultistes. Voici donc ma nouvelle liste :[/size][b][size="2"][b] [/b][/size][size="2"][b] [/b][/size] [/b] [b] [/b] [b] [/b] [b][size="2"]QG :[/size][/b] [size="2"][color="#ff0000"][b]Prince démon [/b][/color] : marque de Khorne / aile / armure / masse noire = [color="#2e8b57"][b]265[/b][/color][b][color="#008000"] pts[/color][/b] [b]Elite [/b]: [/size] [size="2"][color="#ff0000"][b] [/b][/color][/size][size="2"][color="#FF0000"][b]Métabrutus[/b][/color] = [b][color="#008000"]100 pts[/color][/b] [b]Troupes :[/b] [b][color="red"]Escouade de 10 Space marines du Chaos[/color] [/b]: Marques de khorne / Vétérans de la longue guerre / 2 fuseurs / BàF / griffe éclair / Rhino = [color="#008000"][b]245[/b][/color][b][color="#008000"] pts[/color][/b] [b][color="red"]Escouade de 23 cultistes[/color][/b] : fusils d'assaut / 2 mitrailleuses / Fusil = [b][color="#008000"]134 pts[/color][/b][/size] [size="2"][b] [/b][/size] [size="2"][color="#ff0000"][b]Escouade de 25 cultistes : [/b][/color]2 lance-flammes[color="#008000"] [b]= 120 pts[/b] [/color] [b]Soutien :[/b] [b][color="red"]Ferrocerberus : [/color]mécaflagelum [/b]= [b][color="#008000"]135 pts[/color][/b] [b] [/b][/size] [size="2"][b]Total[/b] 999 pts[/size] S'agissant de la stratégie, la ligne d'attaque se déploie au centre avec les marines en rhino et sur chaque flanc le métabrutus et le ferrocerberus. Le Prince démon commence sur la table en rase motte et essaie de profiter des sauvegardes de couvert avant d'engager les unités d'élites de l'armée adverse. Les cultistes cac suivent le rhino pour soutenir les marines. Les autres cultistes campent sur l'objectif le plus près de ma zone de déploiement. J'aimerais savoir si tout cela est viable dans une optique fun, la liste n'ayant pas vocation à écumer les tournois. Merci pour vos réponses. Cordialement.

Bonjour, Je pense que l'achat d'un détachement SMC pourrait te donner une bonne base pour commencer dans un premier temps. Tu pourras assez facilement constituer une armée de 500 points. Dans un second temps, tu pourras mieux choisir tes achats suivants en fonction du style de jeu que tu souhaites adopter. Cordialement

Bonjour, Je tenais à te faire part d'une dernière remarque concernant l'équipement de ton champion. Je pense que le gantelet énergétique et la BaF font double usage. Je remplacerai donc le gantelet par une griffe ou par une arme énergétique, pour ne pas être désavantagé sur ton initiative lors d'un défi . Désolé pour la remarque tardive. Ta liste modifiée me plaît bien. Cordialement.

Bonjour, Il me semble que tu as oublié les enfants du chaos dans la mise à jour de ta liste. Cordialement

[size=2]A priori, les décors sortis ce mois-ci ne seraient pas réservés pour les parties d'apocalypse. Sur le site internet, on peut trouver "[/size][font="Helvetica Neue, Arial, Helvetica, sans-serif"][size=2][size="2"]Les règles pour jouer ce décor [batterie Vengeance] à Warhammer 40,000 sont incluses dans la boîte. Et si vous voulez les utiliser à Apocalypse, les règles se trouvent aussi dans le livre de règles d'Apocalypse". Les nouveaux décors devraient donc pouvoir être utilisés tant en 40k qu'en Apocalypse. Dumoins, j'espère.[/size][/size][/font][font="Helvetica Neue, Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"] [/size][/font] [font="Helvetica Neue, Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"] [/size][/font]

Par contre, je pense que cette solution ne te permettra pas de lutter efficacement contre les volants.

Sinon, tu remplaces le ferrocentaurus par un ferrocerberus. Avec les points économisés, tu prends une petite escouade de cultistes pour occuper des positions en fond de table. Cette solution te permet d'avoir un impact plus grand au cac, et de soulager tes motards des tirs. Tu pourras toujours gérer les blindés légers avec les fuseurs et le ferrocerberus.

Bonjour, Je crois qu'une erreur s'est glissée dans ta liste dans la mesure où le ferrocerberus ne peut recevoir d'arme de tir, donc pas d'autocanon faucheur... Sinon, ta stratégie doit être droit devant. Cordialement

Salut, Je trouve que tes choix et ta stratégie sont assez cohérents. Je remplacerai peut être le ferrocentaurus, qui a un rôle antiaérien dans ta liste, par une ligne de défense aegis avec un auto-canon quadritube maniée par le techmancien avec une bande de cultistes. Cette modification présente selon moi un double intérêt. D'une part, tu as une plus grande polyvalence dans la mesure où tu peux gérer à la fois les aéronefs (règle antiaérien) et les cibles terrestres (règle interception). D'autre part, tu disposes alors d'une unité opérationnelle qui te permettra de prendre un objectif en fin de partie, celle-ci étant protégée par la ligne de défense entre-temps. Cordialement.

@Nael Van Darnus: As-tu un souvenir du numéro d'Imperial Armours qui traite des alliances entre la Garde impériale et les SMC ??? Merci d'avance.

Bonjour à tous, [size=2] [/size][size=2]Etant également intéressé par ce sujet, i[/size]l me semble que Slow Morrisson s'interrogeait sur les livres Imperial Armours traitant des Space Marines du Chaos, et non des chapitres loyalistes. Cordialement

Bonjour, Etant également sur un projet d'Iron warriors, je suis très intéressé par ton sujet. [size=2]Je trouve que l'armure sombre et la boue sur les socles correspondent bien aux Iron warriors. D'ailleurs, j'aimerais beaucoup connaitre le schéma de peinture pour les armures ??? Sinon, je te conseillerais peut [/size]être[size=2] de percer les bouches des armes avec une perceuse à main pour donner plus de réalisme à la figurine.[/size] Au plaisir de voir la suite. Bye

Bonjour à tous, Merci pour vos réponses, Je vais retenir le format patrouille pour lui expliquer le fonctionnement des Tyranides, et plus particulièrement la synergie entre les différentes unités. Les facultés du Tervigon à doper les termagaunts ainsi que sa capacité synaptique seront un bon exemple. Je crois qu'une liste est peut être un projet trop ambitieux à ce stade. Après, j'improviserai une petite séance infiltration et attaque en profondeur avec des stealers ou un Trygon. On verra aux furs et à mesure, ..... surtout si il y a un nouveau Codex dans pas trop longtemps, parce que j'ai l'impression que la moitié des unités du Codex sont injouables. @Skyller : tes propositions sont très intéressantes, je vais les garder dans un coin de ma tête. Bye.

Bonjour à tous, Comme je l'ai indiqué sur une autre partie du forum, je monte actuellement une force de Space Marines du Chaos. Pour autant, le fils de ma compagne (7 ans) est tombé sur ma boite de bataille pour Macragge, et s'est montré très intéressé par les "gentils dinosaures" (l'innocence des enfants). Après, quelques parties, son intérêt s'est transformé en obsession pour le Grand carnassier. Du coup, j'ai acheté d'occasion un codex pour pouvoir les jouer, et lui préparer des unités sympathiques, c'est là où les choses se compliquent. Je ne souhaite pas dégoûter mon beau-fils avec des figurines relativement complexes à jouer, ni trop simples pour gagner [size="2"]contre une armée de SMC (armure énergétique, cultistes,...), voire SM (Macragge et Vengeance noire). Je suis pas sur qu'il supporte très longtemps défaites sur défaites[/size][size="2"]. Or, j'ai lu et relu le Codex Tyranides, sans pour autant arriver à un résultat satisfaisant pour concilier ces deux contraintes, simplicité et un minimun d'efficacité[/size][size="2"].[/size] [size="2"]Je pense qu'en terme de simplicité, une horde tournée vers l'assaut serait une stratégie pertinente pour un débutant. [/size][size="2"]Mon début de réflexion m'a donc orienté vers un Tervigon (QG), un bloc de termagaunts (30) et un essaim d'hormagaunts (20). Pour le reste, mon hésitation est assez grande.[/size] [size="2"]Je ne souhaite pas une liste toute faite mais une aide dans le choix des unités, des pièges éventuels à éviter, tout en gardant à l'esprit une certaine simplicité.... Je monterai le cas échéant une liste dont la taille n'est pas encore fixée, mais qui sera fonction de l'avancée de mes SMC.[/size] [size="2"]Merci d'avance pour vos conseils.[/size] [size="2"]PS: Je me suis aperçu que mon livret de jeu Bataille pour Macragge ne comportait plus la double page centrale avec la fin de la mission 4 et la mission 5. Si un joueur Tyranide possède toujours son livret, je serai très intéressé. Dans ce cas n'hésitez pas à m'adresser un message personnel pour savoir comment on pourrait s'arranger. [/size]

De retour de vacance, je tenais à vous remercier pour vos conseils, qui m'ont permis d'enrichir ma liste initiale. @Ondskapt : je crois que je vais représenter son fils spirituel pour plus de facilités, et appeler ma Compagnie, les "Sons of Kroeger" en hommage. [size=2]A bientôt.[/size]

Pour moi le seigneur possède 5 attaques en charge, j'oublie peut être quelque chose ... Je m'interroge sur la taille de l'armée pour utiliser cette configuration dans la mesure où un tel équipement entraîne un coût minimum de 155 points, et plus dans l'hypothèse où le Seigneur serait doté d'un sceau de corruption pour booster sa résistance, et sans compter les 30 cultistes qui l'accompagnent. Je manque cruellement d'expérience, et je n'ai pas vraiment réfléchi à des listes dépassant les 1000 points. Dans tous les cas, je n'avais pas remarqué l'effet destructeur de la masse noire.

Bonjour à tous, [size="2"]Je comprends parfaitement les critiques sur certains de mes choix d'unités.[/size] Toutefois, j'ai débuté les Space marines du chaos avec la V6 et j'avais déjà l'idée de jouer une armée d'Iron warriors avant l'achat du Codex. J'ai été déçu en m'apercevant que celui-ci ne contenait pratiquement aucune référence à cette légion. J'ai compensé cette déception en dévorant Déluge d'acier. Dans la mesure où j'ai pris beaucoup de plaisir à lire ce livre, j'ai voulu m'en inspirer. Or, ce roman contient l'ensemble des unités sélectionnées dans ma liste (commandant adepte de Khorne, SMC, cultistes, machines démons). Dans ces conditions, je ne vois pas pourquoi ma liste ne correspondrait pas à une compagnie d'Iron Warriors, dès lors qu'elle ne méconnaît pas le Fluff du Codex et que je m'inspire d'un roman totalement dédié à cette légion. Il est certain que je n'ai pas utilisé le précédent codex, qui contenait des règles propres aux Iron Warriors. J'entends juste faire preuve d'un esprit pragmatique, ce que ne manquerai surement pas de faire un Iron Warrior, en utilisant les armes à sa disposition pour parvenir à son objectif, à savoir la reddition ou la destruction, sans pour autant aller dans des aberrations d'un point de vue de la cohérence des unités. Or, il ne me semble pas que ce soit le cas dans ma liste. Encore une fois, je tenais à vous remercier pour vos commentaires sur ce sujet, qui me donnent de nouvelles idées. @ Carillon et Ondskapt. Je pense suivre vos conseils et retirer les bolters de l'escouade accompagnant le Seigneur. J'utiliserai les points économisés en dotant l'autre escouade de deux fusils à plasma en remplacement des fuseurs, et mettre une bombe à fusion au Seigneur. J'aimais bien la polyvalence de l'escouade des 9 SMC marqués (bolter et arme de CaC) mais cela me permettra d'harmoniser la portée des armes de la seconde escouade. S'agissant du Vindicator, mon avis n'a pas changé. En effet, je préfère garder le Heldrake pour sa capacité anti-aérienne, et son fort potentiel de nuisance pour mon adversaire. @ Scarcoon : J'ai hésité à prendre une escouade de Havoc avec quatre lance-missiles, dont deux anti-aériens à la place du Heldrake. Toutefois, j'ai écarté cette solution. En effet, cette escouade, qui n'a pas vocation à se déplacer, aurait été isolé en fond de table. Dans ce cas de figure, j'ai peur que des unités en frappe en profondeur ou rapides ne viennent perturber le soutien apporté au reste de l'armée, soit en la détruisant ou en l'engageant en corps à corps.... En revanche, j'aime bien l'idée de Ton Seigneur sur Juggernaut avec 30 cultistes et lance-flammes. Je ne doute pas de son efficacité mais je m'interroge sur sa cohérence au moment du déplacement. Le seigneur devient une unité de cavalerie, et peut donc se déplacer rapidement alors que les cultistes ont un déplacement normal. Je souhaitais savoir si tu l'as déjà utilisé ???? Dans tous les cas, ça doit être sympa en terme de conversions, d'autant plus que je dispose de trente cultistes en mode CaC. @ Ondskapt : je compte acheter des torses de Berserks et prendre les pièces normales de SMC. Je mettrai peut être des aimants sur les paquetages dans l'hypothèse où je souhaiterais utiliser des SMC marqués mais avec le bolter et l'arme de corps à corps additionnel pour une autre liste. Ainsi, cette unité disposera de deux paquetages, un avec bolter et l'autre sans. Bonne journée.

[size="2"]Bonjour à tous,[/size] [size="2"]Tout d'abord, je vous remercie pour vos commentaires sur ma liste.[/size] @Celtic_Cauldron : Fun et frustrant, c'est tout à fait le genre de liste que je recherchais. [size=2]@Celtic_Cauldron et Korz : Je souhaitais équiper mes rhinos en fonction des [/size]rôles[size=2] dévolus à chacun. Le rhino transportant les BerserKs et le Seigneur devait enfoncer les lignes ennemies, ce qui justifiait selon moi un blindage renforcé. Le second rhino me paraissait moins exposé dans la mesure où il devait circuler derrière la ligne d'attaque. Pour cette raison, un lance missile me [/size]paraissait[size=2] opportun pour harceler les troupes adverses.... Toutefois, et avec le recul, je suis d'accord avec vous sur la faiblesse de mon Seigneur. J'ai donc suivi vos conseils pour dégager des points afin de mieux l'équiper.[/size] [size=2] [/size] [size=2]@ Ondskapt : J'aimais bien l'idée de peindre et de jouer des Berserks de Khorne. Toutefois, J'ai cru comprendre que les règles de la V6 diminuaient considérablement l'impact de cette unité. Après réflexion, je pense qu'une unité de SMC marquée par le sceau de Khorne permettra une plus grande flexibilité pour un moindre coût. Après, il est certain que l'unité ne disposera plus des règles charge féroce et sans peur mais bon il faut faire des choix... En revanche, je souhaite garder une cohésion d'ensemble pour ma liste. Pour cette raison, je ne pense pas intégrer un Techmancien à la place du Seigneur, ce dernier me semble en effet plus approprié pour accompagner l'unité de SMC à la pointe de l'attaque.[/size] [size=2] [/size] [size=2]@ Khalye: Pour être franc, j'ai beaucoup hésité sur les soutiens à prendre. J'ai bien conscience qu'une liste type d'Iron warriors devrait favoriser les choix de soutien, ce qui est le contraire dans ma liste. Mon choix s'explique par la taille réduite de l'armée, à savoir 1000 points. Il m'est apparu difficile de combiner des choix de troupes efficaces et suffisamment nombreux pour tenir des objectifs et des choix de soutien pour gérer les différentes menaces (aérien, blindés, élites adverses). De plus, j'aimais bien la thématique de l'unité d'assaut.... dans tous les cas, je pense étendre cette liste à 1500 points, en favorisant cette fois les choix de soutien, comme le vindicator ou prédator, pour donner un impact plus important à longue portée.[/size] [size=2] [/size] [size=2]Voici ma liste modifiée, en espérant éviter toute nouvelle erreur :[/size] [b] [/b] [b][size="2"][b][size="2"][b][size="2"][b][size="2"]QG :[/size][/b][/size][/b][/size][/b][/size][/b] [size="2"][b][color="red"]Seigneur du Chaos[/color][/b] : Marque de Khorne / Vétéran de la longue guerre / Sceau de corruption / Griffe éclair (x2) = [color="#008000"][b]135[/b][/color][b][color="#008000"] pts[/color][/b] [b]Troupes :[/b] [b][color="red"]Escouade de 9 Space marines du chaos[/color][/b] : Marques de Khorne (X9) / V[/size][size=2]étérans de la longue guerre (x9)[/size][size="2"] / Bombe à fusion / Arme énergétique / Armes de CAC (x8) / Fuseur / = [b][color="#008000"]200 pts[/color][/b] [color="#ff0000"][b]Rhino[/b][/color] = 3[color="#008000"][b]5 pts[/b][/color] [b][color="red"]Escouade de 10 Space marines du Chaos[/color] [/b]: Arme énergétique / Bombe à fusion / Fuseurs (x2) = [b][color="#008000"]180 pts[/color][/b] [color="#ff0000"][b]Rhino[/b][/color] =[b] [color="#008000"]35[/color] [color="#008000"]pts[/color][/b] [b][color="red"]Escouade de 20 cultistes[/color][/b] : .Fusils d'assaut (x17) / Mitrailleuses (x2) / Fusil à pompe = [b][color="#008000"]119 pts[/color] [/b] [b]Attaque Rapide :[/b] [b][color="red"]Heldrake[/color][/b] = [b][color="#008000"]170 pts[/color][/b] [b]Soutien :[/b] [b][color="red"]Ferrocerborus [/color][/b]= [b][color="#008000"]125 pts[/color][/b] [b] [/b][/size][size="2"][b]Total =[/b] 999 pts[/size]

Mea culpa, J'ai commis une erreur dans ma liste, le total de points des Berzerks correspond à 9 personnages plus l'équipement indiqué. J'avais justement prévu ce nombre pour intégrer le seigneur dans le rhino avec les Berzerks. Je rectifie immédiatement la liste initiale.