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Kydoimos

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    40K : Thousand Sons

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  1. Kydoimos

    Retour au jeu : Thousand Sons

    Bon, petit retour de ma partie à 1500 points d'aujourd'hui. Déjà, légère évolution de ma liste : Thousand Sons : 1500 Détachement : Bataillon QG Ahriman sur Disc of Tzeentch : 166 pts - Bâton noir d'Ahriman, Grenades Frag, Grenades Krak, Lames de Disc of Tzeentch, Pistolet bolter Inferno, Mort au Faux Empereur, Seigneur des Thousand sons, Symbole de Corruption, Châtiment, [Changement] Prestige de Tzeentch, [Changement] Tisseur de Destins, Châtiment, [DH] Distorsion Warp [Seigneur de Guerre] Daemon Prince of Tzeentch ailé : 180 pts - Serres Maléfiques, Paire de Serres maléfiques , Forme Ephémère, Mort au Faux Empereur, Prince de Tzeentch, Heaume du Troisième Oeil, Châtiment, Châtiment, [DH] Prescience, [Tzeentch] Bienfait du Changement, [Codex] Haut Magister TROUPES Rubric Marines (9) : 187 pts - 8 Bolter Inferno, Faveur de Tzeentch, Mort au Faux Empereur, Tout n'est que poussière - Aspiring Sorcerer : Pistolet bolter Inferno, Sceptre de Force, Châtiment, [Changement] Eclair de Mort, Châtiment Rubric Marines (9) : 278 pts - Bolter Inferno, 7 Lance-flammes Warp, Faveur de Tzeentch, Mort au Faux Empereur, Tout n'est que poussière - Aspiring Sorcerer : Pistolet bolter Inferno, Sceptre de Force, Châtiment, [Changement] Eclair de Mort, Châtiment Tzaangors (25) : 185 pts - 24 Lame de Tzaangor, Braillecorne, Aura de Sombre Gloire, Chasseurs de Reliques - Twistbray : Lame de Tzaangor ELITE Tzaangor Shaman : 90 pts - Lames de Disc of Tzeentch, Sceptre de Force, Aura de Sombre Gloire, Elixir Sorcier, Prophète Bestial, Cristal de Matière Noire, Châtiment, [Changement] Manipulation Temporelle, Châtiment SOUTIEN Chaos Predator : 190 pts - 2 Canon laser, Canon laser jumelé, Explosion, Fumigènes Mutalith Vortex Beast : 150 pts - Enormes griffes, Gueule à tentacules, Aura de Sombre Gloire, Énergie Instable, Implosion Warp, Régénération Mutatrice, Vortex Warp TRANSPORT Rhino du Chaos : 72 pts - Combi-Bolter, Autoréparation, Explosion, Fumigènes Total : 1498 points Exit les Terminators qui sont remplacés par un Predator lascan. Je manquais d'antichar et les Termi rajoutaient du tir anti personnel que j'ai déjà en masse, donc pas super nécessaires en plus. J'ai joué contre du Night Lords avec des marques d'un peu tous les dieux (sauf Tzeentch). Finalement, je perds T3 car il ne me reste quasi plus rien sur la table Déploiement avant garde, et scénario MoW, celui ou on à 3 objos par tour. Je n'ai pas l'impression d'avoir si mal joué, mais je me suis fait (encore!) prendre l'initiative, ce qui commence à me saouler un peu j'avoue. Du coup, je me retrouve avec son armée milieu de table T1 et tous ses Raptors en FeP chez moi. Mon Predator est engagé et survit mais doit se désengager et ne servira donc à rien de la partie. Une phase psy et une phase de tir assez calamiteuse plus tard, impossible de me défaire de son armée qui mange toutes mes pièces et unites, donc plus trop grand chose à faire. D'autant plus qu'il tire tous les objos qui sont chez lui et il prend le large côté score. Impossible de rattraper quoi que ce soit à partir de la. Assez frustré de cette partie j'avoue. Je pense devoir revoir mon déploiement un minimum : j'ai été timide avec le Predator et peut être aurais je du mettre l'escouade de Rubrics bolters sur la table et non pas en Rhino pour gérer les FeP à la contre charge, mais même pas sur que ça ait eu un impact réel. Mais au delà de ça, c'est surtout la perte de l'initiative qui me fait terriblement mal. Il faudrait la refaire et que je puisse fumer ses Havocs avec mes flamers T1, ça serait pas pareil Je pense que je vais continuer à tester cette liste qui me semble équilibrée à ce format. Je vais juste splitter l'escouade de Rubric flamers en 2x5 pour avoir plus de souplesse en FeP et dégommer plus de cibles si besoin. Je réfléchirais bien à mécaniser un peu le tout ceci dit, avec du Sicaran et/ou du Scorpius, mais à 1500 ça me paraît tendu. Prochaine partie en 2000 points avec ma liste Magnus/Kairos/Arhiman, on verra ce que ça donne.
  2. Kydoimos

    Première liste

    Hello Avec la sortie du nouveau codex, je me dit que je me lancerai bien dans une armée T'au, mon premier coup de coeur depuis la v5. J'ai donc monté ça (ALN est pas encore à jour me semble-t-il, donc susceptible d'évolutions) : Tau Empire : Début Détachement : Patrouille QG Cadre Fireblade : 42 pts - Désignateur laser, Fusil à impulsion, Grenades à photons , Feu redoublé, Pour le bien suprême Commander en XV86 Coldstar Battlesuit : 194 pts - 4 Eclateur à fusion, Coldstar, Frappe Manta, Maître de Guerre, Pour le bien suprême - 2 MV7 Marker Drone : 2 Désignateur laser, Drones de Soutien , Plateforme Stable, Pour le bien suprême, Protocoles Salvateurs TROUPES Strike Team (10) : 108 pts - 9 Fusil à impulsion, 9 Grenades à photons , Pour le bien suprême - Fire Warrior Shas'ui : Fusil à impulsion, Grenades à photons , Désignateur laser, Pour le bien suprême - Tourelle d'Appui DS8 : Système de missiles autodirecteurs ELITE XV8 Crisis Battlesuits (3) : 186 pts - 2 Canon à induction, Frappe Manta, Pour le bien suprême, Unis par le Couteau Rituel - Crisis Shas'vre : Multi-traqueur (autres unités), 2 Eclateur à fusion, Frappe Manta, Pour le bien suprême, Unis par le Couteau Rituel ATTAQUE RAPIDE [FW] Tetra Scout Speeder Team (2) : 138 pts - 4 Canon à induction, 2 Désignateur laser haute intensité, Pour le bien suprême, Shadow Strike FORTIFICATIONS Tidewall Shieldline : 70 pts - Champ Tidewall, Découvert, Explosion, Fortification, Plate-forme de Défense Mobile, Réseau Tidewall Total : 738 points Il me manque 12 points pour arriver à 750, mais c'est un premier jet. L'idée est d'utiliser mon Commandeur en antitank, la Strike Team sur sa Tidewall qui occupe le terrain (je trouve le concept terriblement fun :)), les Crisis principalement pour gérer de l'anti infanterie, et le Fireblade avec les FW bien sur. Les Tetras sont la car j'aime bien les figurines et ils permettent de maximiser le nombre de touches de désignateurs. A priori, Commandeur et Crisis seront en Frappe Manta. N'ayant jamais joué cette armée, c'est sans doute largement à améliorer. De plus, je joue en mode détente avec des amis donc pas trop de pression côté optimisation. Qu'en dites vous ?
  3. Kydoimos

    Retour au jeu : Thousand Sons

    Hop, je réponds un peu tardivement! Alors Arhiman, j'y avais pensé mais je me suis dit que lui + Magnus et Kairos, j'allais me faire jeter des pierres... Pour la relique, tout à fait d'accord, je la rajouterai vu son utilité. Je vais surtout essayer de faire rentrer un Predator : je me dit que je manque quand même d'antichar. Magnus peut le faire, mais c'est dommage de l'utiliser que pour ça et quand il sera tombé, je n'aurai plus rien. Je réfléchis à la chose, je pourrai peut être tester ça dimanche, je ferai un retour. Comment vous l'utiliser vous, Magnus ?
  4. Kydoimos

    Retour au jeu : Thousand Sons

    Double post pour la bonne cause, j'ai pensé à une liste me permettant de jouer Magnus que j'ai également acheté/monté. Thousand Sons : Magnus Détachement : Supreme Command QG Le Changeling : 100 pts - Le Bâton du Trompeur, Démoniaque, Forme Ephémère, Horreur Amorphe, Privilège de Transmogrification, Rituel Démoniaque, Châtiment, [Tzeentch] Regard du Destin, [Tzeentch] Etincelle Démoniaque Les Blue Scribes : 86 pts - Lames de Disc of Tzeentch, Plumes affilées, Barrage Magique de Xirat'p, Démoniaque, Drain Magique de P'tarix, Forme Ephémère, Rituel Démoniaque [Seigneur de Guerre] Kairos Fateweaver : 370 pts - Bâton d'Uchronie, Démoniaque, Démon Majeur, Forme Ephémère, Présage, Rituel Démoniaque, Châtiment, [Tzeentch] Bienfait du Changement, [Tzeentch] Eclair du Changement, [Tzeentch] Trahison de Tzeentch, [Tzeentch] Flammes Vacillantes, [Tzeentch] Portail Infernal, [Tzeentch] Regard du Destin, [Tzeentch] Tyran du Warp Détachement : Bataillon QG Exalted Sorcerer sur Disc of Tzeentch : 141 pts - Grenades Frag, Grenades Krak, Lames de Disc of Tzeentch, Pistolet bolter Inferno, Sceptre de Force, Faveur de Tzeentch, Mort au Faux Empereur, Seigneur des Thousand sons, Châtiment Exalted Sorcerer : 121 pts - Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter Inferno, Sceptre de Force, Faveur de Tzeentch, Mort au Faux Empereur, Seigneur des Thousand sons, Châtiment TROUPES Rubric Marines (8) : 167 pts - 7 Bolter Inferno, Faveur de Tzeentch, Mort au Faux Empereur, Tout n'est que poussière - Aspiring Sorcerer : Pistolet bolter Inferno, Sceptre de Force, Châtiment Rubric Marines (5) : 159 pts - 4 Lance-flammes Warp, Faveur de Tzeentch, Mort au Faux Empereur, Tout n'est que poussière - Aspiring Sorcerer : Pistolet bolter Inferno, Sceptre de Force, Châtiment Tzaangors (23) : 171 pts - 22 Lame de Tzaangor, Braillecorne, Aura de Sombre Gloire, Chasseurs de Reliques - Twistbray : Lame de Tzaangor ELITE Tzaangor Shaman : 90 pts - Lames de Disc of Tzeentch, Sceptre de Force, Aura de Sombre Gloire, Elixir Sorcier, Prophète Bestial, Châtiment SOUTIEN Mutalith Vortex Beast : 150 pts - Enormes griffes, Gueule à tentacules, Aura de Sombre Gloire, Énergie Instable, Implosion Warp, Régénération Mutatrice, Vortex Warp SEIGNEUR DE BATAILLES Magnus the Red : 445 pts - La Lame de Magnus, La Couronne du Roi Pourpre, Mort au Faux Empereur, Primarch des Thousand Sons, Puissance Surnaturelle, Regard de Magnus, Châtiment Total : 2000 points En fait, le détachement Démons est là pour donner une meilleure protection à Magnus avec le Changeling, bien pourrir la vie des psykers ennemis avec les Blue Scribes (et je trouve cette figurine très drôle), et augmenter le nombre de PC avec Kairos. Le détachement TS est mon armée de base modifiée pour intégrer Magnus. Très clairement, j'éclate tout en phase psy ; entre 8 et 10 PC au total, c'est confortable, ça me permettra de mettre 2 unités dans la Toile avec le stratagème adéquat et d'en avoir encore à dispo ensuite. Comme ça, je diversifie les cibles avec 2 unités de Rubric en FeP d'un côté et Magnus/Kairos de l'autre. Dommage que je n'ai pas la place de mettre de quoi invoquer des démons supplémentaires, je n'y arrive toujours pas. Je sens qu'elle peut être amusante cette liste, je vais la tester bientôt, courant de semaine prochaine je pense.
  5. Kydoimos

    Retour au jeu : Thousand Sons

    Alors moi j'aime beaucoup la fig en fait, je la trouve dégoulinante à souhait Côté jeu, c'est un peu moins impactant que ce que je me disais au début. Le point le plus négatif étant qu'elle dépasse de beaucoup et que donc si un adversaire veut la viser et que tu n'as pas le T1, elle risque de ne pas faire long feu et ce n'est pas sa récup automatique de PV à chaque tour qui va y changer grand chose. Sinon, il faut la penser comme une machine à synergie avec les Tzaangors et là elle est très intéressante je trouve : une fois que tu es engagé avec ton pack de 20-30 bestiaux, tu peux les faire taper jusque 4 fois par tour (2 fois avec la charge + les Lames, 1 fois avec le bon pouvoir de la Muthalite et une fois avec le stratagème adapté). Ça peut être de l'overkill on est d'accord mais tu peux même t'occuper de véhicules avec ça. Avec le Shaman en plus, tu as vraiment un pack ultra puissant au contact. De plus, elle permet de relancer le jet de charge auquel tu peux déjà rajouter 1 avec le Braillecorne des Tzaangors. Ça ne m'a empêché de rater ma charge T2 dimanche ceci dit, mais bon si les dés ne veulent pas hein C'est à mon sens le pouvoir le plus utile. Et puis mine de rien, elle tape assez fort. C'est du 4+ mais c'est logique à mon sens car sinon elle serait totalement pétée au CàC. Et puis avec les relances que tu grapiller par ci par là, tu peux pas mal fiabiliser. Non, moi j'aime bien. C'est clairement pas la pièce ultime en soi, mais elle trouve sa raison d'être dans un ensemble de synergies et ça me plaît. Et puis l'idée d'avoir un sorcier TS rendu à l'état de machin gargouillant et en colère, je trouve ça marrant. @ Boulish : effectivement ta liste est assez similaire à celle dont nous parlé juste avant. La différence ce sont les Tzaangors Enlightened et le 3ème QG. Pour les Tzaangors, je me dis que ça doit être très pratique pour prendre des objos et harceler de tirs d'assez loin. Après je n'ai jamais essayé et honnêtement, très personnellement, je ne suis pas convaincu par la plus-value de l'unité en soi même si j'en vois les avantages. Je trouve que le 3ème QG est peut être de trop pour le coup. Ça te libérerai de quoi mettre un Rhino. Pourquoi pas de véhicules ? Ça peut remédier à des points faibles dans une liste et là c'est comme moi tu manques peut être un peu d'antichar/antivolant. En enlevant le Sorcier tu pourrais peut être mettre un Helldrake pour chasser du volant. Et puis Magnus, je pense qu'il sera toujours bon lui
  6. Kydoimos

    Des joueurs outre mer ?

    En prévision d'un déménagement en Martinique, je me demandais s'il y avait des membres du Warfo (ou pas) installés la bas ? Pour savoir si j'embarque mes petites figs avec moi pour leur faire voir le soleil ou pas
  7. Kydoimos

    Retour au jeu : Thousand Sons

    Bon, me revoila. Merci pour vos réponses qui m'ont bien fait réfléchir. Tout d'abord, premier retour sur une nouvelle version de ma liste à 1500 points intégrant le Prince Démon et un Rhino : Thousand Sons : 1500 Détachement : Bataillon QG Ahriman sur Disc of Tzeentch : 166 pts - Bâton noir d'Ahriman, Grenades Frag, Grenades Krak, Lames de Disc of Tzeentch, Pistolet bolter Inferno, Mort au Faux Empereur, Seigneur des Thousand sons, Symbole de Corruption, Châtiment, [Changement] Prestige de Tzeentch, [Changement] Tisseur de Destins, Châtiment, [DH] Distorsion Warp [Seigneur de Guerre] Daemon Prince of Tzeentch ailé : 180 pts - Serres Maléfiques, Paire de Serres maléfiques , Forme Ephémère, Mort au Faux Empereur, Prince de Tzeentch, Heaume du Troisième Oeil, Châtiment, Châtiment, [DH] Prescience, [Tzeentch] Bienfait du Changement, [Codex] Haut Magister TROUPES Rubric Marines (9) : 187 pts - 8 Bolter Inferno, Faveur de Tzeentch, Mort au Faux Empereur, Tout n'est que poussière - Aspiring Sorcerer : Pistolet bolter Inferno, Sceptre de Force, Châtiment, [Changement] Eclair de Mort, Châtiment Rubric Marines (9) : 278 pts - Bolter Inferno, 7 Lance-flammes Warp, Faveur de Tzeentch, Mort au Faux Empereur, Tout n'est que poussière - Aspiring Sorcerer : Pistolet bolter Inferno, Sceptre de Force, Châtiment, [Changement] Eclair de Mort, Châtiment Tzaangors (20) : 150 pts - 19 Lame de Tzaangor, Braillecorne, Aura de Sombre Gloire, Chasseurs de Reliques - Twistbray : Lame de Tzaangor ELITE Scarab Occult terminator (5) : 226 pts - 4 Combi-Bolter Inferno, 4 Epée énergétique, Lance-missiles Hellfyre, Armure Terminator, Mort au Faux Empereur, Téléportation, Tout n'est que poussière - Scarab Occult Sorcerer : Combi-Bolter Inferno, Sceptre de Force, Châtiment, [Changement] Eclair de Mort, [Changement] Prestige de Tzeentch Tzaangor Shaman : 90 pts - Lames de Disc of Tzeentch, Sceptre de Force, Aura de Sombre Gloire, Elixir Sorcier, Prophète Bestial, Cristal de Matière Noire, Châtiment, [Changement] Manipulation Temporelle, Châtiment SOUTIEN Mutalith Vortex Beast : 150 pts - Enormes griffes, Gueule à tentacules, Aura de Sombre Gloire, Énergie Instable, Implosion Warp, Régénération Mutatrice, Vortex Warp TRANSPORT Rhino du Chaos : 72 pts - Combi-Bolter, Autoréparation, Explosion, Fumigènes Je jour contre du Tau pas très optimisé je pense (2x10 GdF, ShadowSun et 5 Stealth, 1 Cadre de Feu, un Hammerhead, une Riptide et une Broadside railgun/plasma). Comme d'hab, le Rhino se fait défoncer T1 et il lui reste 3 PV (ce qui me fait penser que j'ai oublié autoréparation tiens). Mais sinon, c'est une lente agonie pour lui : mes tétrachiées de Châtiment finissent par lui tomber la Riptide et mes FeP me permettent de lui mettre une pression très rapidement malgré l'échec de la charge des Tzaangors T2 malgré la relance . On finit tout au CàC et je gagne en le table rasant. Le plus pénible a été pour la mort du Prince suite à un tir de contre charge au plasma qui lui met la misère et que mon adversaire s'est un peu autorisé à reprendre... Mais bon. Conclusion : - il faut que je revoie la liste des sorts pour mieux organiser tout ça. En particulier, il faudrait que je prenne celui me permet d'enlever les sauvegardes invulnérables, il m'aurait sacrément servi là - le Prince m'a l'air bien mais finalement je ne sais pas trop. Les serres m'ont semblé bien, il me faut aussi le sort qui augmente ma force parce que dès que je veux taper contre du lourd, c'est dur pour blesser. - je manque d'armes avec des D > à 1 pour gérer des infanteries multi-PV. Sinon, je pense que ça tourne bien. Du coup, j'ai réfléchi à ce que vous m'avez dit. Au début, 30 Tzaangors, je n'étais pas trop partant. Et puis finalement, ça rentre bien dans la liste et c'est vrai que 20 déjà à 1500 c'est un peu limite mais à 1850-2000 ça aura moins d'impact. Donc bon, je vais me faire une raison. Et finalement, les 2 LFl dans l'escouade de Rubric, c'est mieux de les enlever, besoin de points ailleurs en plus. J'ai effectivement mis le Prince en SdG et c'est vrai que c'est mieux qu'Arhiman. Sauf quand on oublie le +1 évidemment... ). Et pour le côté fluff, au moins je n'étais pas tombé loin et c'est pas une armée compliquée de ce côté là Donc j'en suis arrivé là en me basant sur vos remarques et sur tes idées Boulish : Thousand Sons : 1850 Détachement : Bataillon QG Ahriman sur Disc of Tzeentch : 166 pts - Bâton noir d'Ahriman, Grenades Frag, Grenades Krak, Lames de Disc of Tzeentch, Pistolet bolter Inferno, Mort au Faux Empereur, Seigneur des Thousand sons, Symbole de Corruption, Châtiment, Châtiment, [DH] Distorsion Warp, [DH] Force Diabolique, [DH] Maléfice Fatal Daemon Prince of Tzeentch ailé : 180 pts - Serres Maléfiques, Paire de Serres maléfiques , Forme Ephémère, Mort au Faux Empereur, Prince de Tzeentch, Heaume du Troisième Oeil, Châtiment, Châtiment, [Tzeentch] Bienfait du Changement, [Tzeentch] Eclair du Changement, [Codex] Haut Magister TROUPES Rubric Marines (10) : 324 pts - 9 Lance-flammes Warp, Faveur de Tzeentch, Mort au Faux Empereur, Tout n'est que poussière - Aspiring Sorcerer : Pistolet bolter Inferno, Sceptre de Force, Châtiment, [Changement] Prestige de Tzeentch, Châtiment Rubric Marines (10) : 207 pts - 9 Bolter Inferno, Faveur de Tzeentch, Mort au Faux Empereur, Tout n'est que poussière - Aspiring Sorcerer : Pistolet bolter Inferno, Sceptre de Force, Châtiment, [Changement] Eclair de Mort, Châtiment Tzaangors (30) : 220 pts - 29 Lame de Tzaangor, Braillecorne, Aura de Sombre Gloire, Chasseurs de Reliques - Twistbray : Lame de Tzaangor ELITE Scarab Occult terminator (5) : 249 pts - 4 Combi-Bolter Inferno, 4 Epée énergétique, Lance-flammes Warp lourd, Lance-missiles Hellfyre, Armure Terminator, Mort au Faux Empereur, Téléportation, Tout n'est que poussière - Scarab Occult Sorcerer : Combi-Bolter Inferno, Sceptre de Force, Châtiment, [Changement] Manipulation Temporelle, [Changement] Tempête de Feu de Tzeentch Tzaangor Shaman : 90 pts - Lames de Disc of Tzeentch, Sceptre de Force, Aura de Sombre Gloire, Elixir Sorcier, Prophète Bestial, Cristal de Matière Noire, Châtiment SOUTIEN Mutalith Vortex Beast : 150 pts - Enormes griffes, Gueule à tentacules, Aura de Sombre Gloire, Énergie Instable, Implosion Warp, Régénération Mutatrice, Vortex Warp Chaos Predator : 190 pts - 2 Canon laser, Canon laser jumelé, Explosion, Fumigènes TRANSPORT Rhino du Chaos : 72 pts - Combi-Bolter, Autoréparation, Explosion, Fumigènes Total : 1848 points Amélioration avec plus d'antichars et plus de Tzaangors. Je trouve que ça à l'air bien comme ça : Termi et Rubric LFl en Fep/Toile, le reste en avance de front en essayant de se protéger au max et le Predator en fond de court pour dégommer du blindage/gros thon. Sinon, j'ai pensé à ça pour intégrer des unités Hellforged : Thousand Sons : 2000 Détachement : Bataillon QG Ahriman sur Disc of Tzeentch : 166 pts - Bâton noir d'Ahriman, Grenades Frag, Grenades Krak, Lames de Disc of Tzeentch, Pistolet bolter Inferno, Mort au Faux Empereur, Seigneur des Thousand sons, Symbole de Corruption, Châtiment, Châtiment, [DH] Distorsion Warp, [DH] Force Diabolique, [DH] Maléfice Fatal [Seigneur de Guerre] Daemon Prince of Tzeentch ailé : 180 pts - Serres Maléfiques, Paire de Serres maléfiques , Forme Ephémère, Mort au Faux Empereur, Prince de Tzeentch, Heaume du Troisième Oeil, Châtiment, Châtiment, [Tzeentch] Bienfait du Changement, [Tzeentch] Eclair du Changement, [Codex] Haut Magister Sorcier en Armure Terminator : 140 pts - Combi-Bolter Inferno, Sceptre de Force, Familier, Armure Terminator, Mort au Faux Empereur, Téléportation, Châtiment, [DH] Prescience, [DH] Regard Infernal TROUPES Rubric Marines (5) : 164 pts - Icône de Flammes, 4 Lance-flammes Warp, Faveur de Tzeentch, Mort au Faux Empereur, Tout n'est que poussière - Aspiring Sorcerer : Pistolet bolter Inferno, Sceptre de Force, Châtiment, [Changement] Prestige de Tzeentch, Châtiment Rubric Marines (10) : 212 pts - 9 Bolter Inferno, Icône de Flammes, Faveur de Tzeentch, Mort au Faux Empereur, Tout n'est que poussière - Aspiring Sorcerer : Pistolet bolter Inferno, Sceptre de Force, Châtiment, [Changement] Eclair de Mort, Châtiment Tzaangors (30) : 220 pts - 29 Lame de Tzaangor, Braillecorne, Aura de Sombre Gloire, Chasseurs de Reliques - Twistbray : Lame de Tzaangor ELITE Scarab Occult terminator (5) : 226 pts - 4 Combi-Bolter Inferno, 4 Epée énergétique, Lance-missiles Hellfyre, Armure Terminator, Mort au Faux Empereur, Téléportation, Tout n'est que poussière - Scarab Occult Sorcerer : Combi-Bolter Inferno, Sceptre de Force, Châtiment, [Changement] Manipulation Temporelle, [Changement] Tempête de Feu de Tzeentch Tzaangor Shaman : 90 pts - Lames de Disc of Tzeentch, Sceptre de Force, Aura de Sombre Gloire, Elixir Sorcier, Prophète Bestial, Cristal de Matière Noire, Châtiment SOUTIEN [FW] Hellforged Scorpius : 217 pts - Combi-Bolter, Infernal hunger, Scorpius multi launcher, Containment Breach, Fumigènes, Machina Malifica, Rocket barrage [FW] Hellforged Sicaran Venator : 235 pts - Bolter lourd, Infernal hunger, Malignatas beam laser, 2 Canon laser, Containment Breach, Fumigènes, Machina Malifica, Undying Hatred Mutalith Vortex Beast : 150 pts - Enormes griffes, Gueule à tentacules, Aura de Sombre Gloire, Énergie Instable, Implosion Warp, Régénération Mutatrice, Vortex Warp Total : 2000 points Je mets un Scorpius pour renforcer le côté anti infanterie et un Sicaran Venator pour l'anti char. C'est plus cher, mais je pense que c'est plus efficace. Faut juste pas rater la touche quoi... J'ai réduit les Rubric LFl à 5, je me dit que 9 ou 10 c'est de l'overkill et puis faut les points. J'aurai bien aimé mettre un Leviathan double Butcher cannon, mais ça rentre pas. Et le Scorpius peut tirer deux fois en restant loin de tout, c'est pas mal non plus. J'essaierai de tester celle avec des proxys pour voir si elle apporte vraiment un bonus mais c'est plus pour intégrer des figurines que j'aime bien en fait J'essaierai de faire les compte rendus des prochaines parties, mais je suis comme toujours preneur de vos remarques et critiques!
  8. Kydoimos

    Retour au jeu : Thousand Sons

    Hello Après près de 3 ans d'arrêt du jeu, je suis un peu retombé dedans avec la sortie du codex des TS qui est une armée que j'aime beaucoup. Du coup, je l'ai acheté, puis une unité, puis deux et bim je dois bien avoir de quoi jouer 2000 points Je joue dans un groupe tranquille, pas de tournois pour moi et surtout pour m'amuser. L'objectif serait d'arriver à intéresser ma fille mais bon, 5 ans c'est peut encore trop tôt Mais je ne perds pas espoir! Du coup, voila ma liste, à 1850 points un bon format je trouve. Je l'ai testée hier en version 1500 points, et donc sans Predator ni Prince Démon ni Rhino, contre de l'Ultramarines et j'ai trouvé que ça manquait d'antichar et de résistance à une armée de tir fond de table. J'ai donc rajouté ces trois unités en augmentant la limite de points. Détachement : Bataillon QG [Seigneur de Guerre] Ahriman sur Disque de Tzeentch : 166 pts - Bâton noir d'Ahriman, Grenades Frag, Grenades Krak, Lames de Disque de Tzeentch, Pistolet bolter Inferno, Mort au Faux Empereur, Seigneur des Thousand sons, Symbole de Corruption, Châtiment, [Changement] Prestige de Tzeentch, [Changement] Tisseur de Destins, Châtiment, [DH] Distorsion Warp, [Codex] Prescience d'Outre-Monde Daemon Prince de Tzeentch ailé : 180 pts - Serres Maléfiques, Paire de Serres maléfiques , Forme Ephémère, Mort au Faux Empereur, Prince de Tzeentch, Heaume du Troisième Oeil, Châtiment, Châtiment, [DH] Prescience, [Tzeentch] Bienfait du Changement TROUPES Horreurs : 95 pts - Icône Démoniaque, Instrument du Chaos, Démoniaque, Démons Éphémères, Division, Horde Magique, Horreur Iridescente, Incarnation de la Magie, Rituel Démoniaque, Châtiment - 10 Horreurs Roses : 10 Flammes scintillantes Rubric Marines (9) : 296 pts - Icône de Flammes, 8 Lance-flammes Warp, Faveur de Tzeentch, Mort au Faux Empereur, Tout n'est que poussière - Aspiring Sorcerer : Pistolet bolter Inferno, Sceptre de Force, Châtiment, [Changement] Éclair de Mort, Châtiment Rubric Marines (10) : 233 pts - 7 Bolter Inferno, 2 Lance-flammes Warp, Faveur de Tzeentch, Mort au Faux Empereur, Tout n'est que poussière - Aspiring Sorcerer : Pistolet bolter Inferno, Sceptre de Force, Châtiment, [Changement] Eclair de Mort, Châtiment Tzaangors (20) : 150 pts - 19 Lame de Tzaangor, Braillecorne, Aura de Sombre Gloire, Chasseurs de Reliques - Twistbray : Lame de Tzaangor ELITE Scarab Occult terminator (5) : 226 pts - 4 Combi-Bolter Inferno, 4 Epée énergétique, Lance-missiles Hellfyre, Armure Terminator, Mort au Faux Empereur, Téléportation, Tout n'est que poussière - Scarab Occult Sorcerer : Combi-Bolter Inferno, Sceptre de Force, Châtiment, [Changement] Eclair de Mort, [Changement] Prestige de Tzeentch Tzaangor Shaman : 90 pts - Lames de Disque de Tzeentch, Sceptre de Force, Aura de Sombre Gloire, Elixir Sorcier, Prophète Bestial, Châtiment SOUTIEN Chaos Predator : 190 pts - 2 Canon laser, Canon laser jumelé, Explosion, Fumigènes Mutalith Vortex Beast : 150 pts - Énormes griffes, Gueule à tentacules, Aura de Sombre Gloire, Énergie Instable, Implosion Warp, Régénération Mutatrice, Vortex Warp TRANSPORT Rhino du Chaos : 72 pts - Combi-Bolter, Autoréparation, Explosion, Fumigènes Total : 1848 points Les Horreurs sont en renfort pour être invoquées au cours de la partie mais je les mets là pour m'en souvenir. Qu'en dites vous ? Je la trouve assez équilibrée, manque peut être de blindage ou d'antichar encore ? J'ai l'impression aussi de ne pas forcément bien gérer les multi PV ce qui est problématique désormais et chose à laquelle je ne suis pas encore habitué puisque dans ma tête les Marines ont tous 1 PV... Sinon, le but est lancer du Châtiment à tour de bras et de profiter des stratagèmes et reliques pour avoir une grande mobilité des unités et raccourcir autant que possible l'exposition aux tirs ennemis. Je pense mettre les Tzaangors et la Muthalite dans la Toile avec le stratagème d'ailleurs plutôt que les Rubricae, je les trouve trop fragiles au tir. Je rajoute une question : quelles seraient les unités à jouer dans une optique fluff ? Du psyker j'imagine mais y a t il autre chose à votre connaissance ? Il faut encore que je me replonge dans l'historique de la légion. Je suis preneur de vos remarques!
  9. Kydoimos

    Démons dans une liste TS

    Ok, c'est tout simple en fait ; et je n'avais effectivement pas compris ça. Du coup, c'est plus simple à utiliser que ce que j'avais en tête. Merci beaucoup!
  10. Kydoimos

    Démons dans une liste TS

    Bonsoir à tous Ancien joueur, je me suis replongé dans le codex TS à sa sortie et je ne suis pas loin de rechuter. Je bidouille donc quelques listes en attendant. J'ai cependant une question ; j'ai parcouru le forum et je n'ai pas trouvé de réponses j'espère ne pas être passé à côté. Voila : je créé une liste TS à 1250 points avec le détachement Bataillon. Mais je veux y inclure des démons pour pouvoir les invoquer ; ils sont donc en renforts. Jusque là OK. Cependant ils n'ont pas le même keyword de faction ; donc si je les intègre à ma liste, je perds les bénéfices du détachement. C'est bien ça ? Et donc j'en suis arrivé à la conclusion que je devais créer un deuxième détachement regroupant tous mes démons, par exemple en format Patrouille. Je pourrais rajouter le PC qu'ils génèrent au pool de PC et je pourrais les invoquer avec mes unités TS sur la table. J'en suis arrivé à cette conclusion, mais je voulais être sur dès fois que j'ai raté quelque chose. Merci pour votre aide!
  11. Kydoimos

    Liste SM à 1850 points

    Merci Gihsred pour les précisions :)   @ Infirmier_house et Attila : alors oui c'est du FW mais vu que je ne joue pas de tournois ce n'est pas gênant. Après je suis d'accord avec toi : ce n'est sans doute pas le choix le plus opti. Des vétérans d'appui seraient sans doute au moins aussi bien voire mieux mais je lui trouve quand même des intérêts : - ça bloque des lignes de vue et voies de passage en tombant - la CT2 c'est pas top mais vu que c'est un grand gabarit ça limite les effets ; - et surtout il a un mode de tir qui ignore les couvert. Et ça c'est pas mal je trouve surtout pour moi qui joue beaucoup contre du tyranide avec venomthrope. Et puis ça rentre bien dans le fluff de mon chapitre et ils pourront toujours resservir dans mon armée pré hérésie ou ils sont meilleurs avec une vraie CT4. D'ailleurs, je ne comprends pas trop d'ou ils la sortent cette CT2 m'enfin bon, on fait avec.   En fait, je me tâte surtout à n'en mettre qu'un pour tout dire même si je trouve l'image de deux pods bardés de missiles qui défouraillent dans tous les sens sans se poser de questions à leur arrivée hyper classe :)   Sinon, le choix CAD/formation est toujours ce qui me pose le plus problème depuis que ça se généralise. En Eldars je ne les jouent jamais car elles font perdre objectif sécurité ; et en SM, c'est très rigide et ça coûte cher en points. Et quitte à jouer fluff, ce qui est un de mes objectifs, je trouve que le CAD satisfait grandement ces exigences.
  12. Kydoimos

    Liste SM à 1850 points

     Ah oui, je l'avais oubliée celle la. 200 points, ça fait beaucoup tout de même. Je retrouve les inconvénients des formations, c'est que c'est rigide et cher... Tu as raison pour les plasma, je ne les ai tellement jamais utilisés que je n'y pense même pas.   Alors, les scouts je n'ai jamais réussi à les trouver intéressants. OK ils sont passés à CC/CT 4 mais même avec ça, ils restent fragiles et sont toujours source chez moi de premier sang pour l'ennemi. Je n'en ai aucun et ceux que j'ai eu je ne les ai jamais joués. En revanche, l'idée de formation 1st Company, ça ça me parle. Et en plus ça rentre dans le fluff de mon chapitre donc c'est tout bon.   Du coup, suite à vos dernières remarques, j'ai pas mal fait évolué la liste qui repart sur du CAD classique et mélange pods, termis en frappe et plasma sur les tactiques :)   La voici :   Adeptus Astartes : Space Marines : Death's Redeemers assaut pod Détachement : Adeptus Astartes : Space Marines - Ultramarines QG     Captain  : 150 pts         - Griffe Lightning , Auspex, Balise de téléportation, Bouclier Storm , Armure d'Artificier TROUPES     Tactical Squad  (10) : 220 pts         - Lance-missiles, Fusil à plasma         - Space Marine Sergeant :  Combi-Plasma, Balise de téléportation         - Drop Pod     Tactical Squad  (10) : 220 pts         - Lance-missiles, Fusil à plasma         - Space Marine Sergeant :  Combi-Plasma, Balise de téléportation         - Drop Pod     Tactical Squad  (10) : 220 pts         - Lance-missiles, Fusil à plasma         - Space Marine Sergeant :  Combi-Plasma, Balise de téléportation         - Drop Pod ELITE     Command Squad  (5) : 200 pts         - 4 Fuseur, 2 Bouclier Storm         - Apothecary         - Drop Pod     Terminator Assault Squad  (5) : 225 pts         - 4 Bouclier Storm , 4 Marteau Thunder         - Terminator Sergeant  :  Bouclier Storm , Marteau Thunder     Terminator Assault Squad  (5) : 225 pts         - 4 Bouclier Storm , 4 Marteau Thunder         - Terminator Sergeant  :  Bouclier Storm , Marteau Thunder SOUTIEN     Devastator Squad  (5) : 190 pts         - 4 Canon laser, Chérubin de l'Armorium         - Space Marine Sergeant         - Drop Pod     [FW] Deathstorm Drop Pod   : 100 pts         - Drop Pod assault     [FW] Deathstorm Drop Pod   : 100 pts         - Drop Pod assault Total : 1850 points   7 pods donc, celui des Déva est la pour faire un chiffre impair. T1, le pod vide pour bloquer un passage ou une ligne de vue, les 2 Deathstorm (j'adore l'idée de lance missiles/CA podés même à CT2) et un 4ème au choix rentrent et tirent dans tous les sens en fonction des cibles. Les demies tactiques LM sont en fond de court avec la Déva. Et je prévois d'utiliser la doctrine tactique. T2, la suite rentre (j'espère!). Les balises de téléportation sont la pour pouvoir assurer des frappes un peu partout en fonction des besoins. Doctrine d'assaut prévue dans l'utilisation. Et T3, ben on voit en fonction de ce qui reste :)   J'ai un peu de tout ; antichar, anti troupes, anti élite. Pas d'AA mais bon encore une fois ce n'est pas ce qui est le plus joué par chez moi.   Voila, ça change pas mal des premiers jets mais j'avoue que je suis pas mal satisfait de l'allure de la liste sur le papier. Et j'ai également fait une version terrestre de cette liste en remplaçant les pods par des Razor et des Rhinos   [spoiler]Adeptus Astartes : Space Marines : Death's Redeemers assaut terrestre Détachement : Adeptus Astartes : Space Marines - Ultramarines QG Captain : 150 pts - Griffe Lightning , Auspex, Balise de téléportation, Bouclier Storm , Armure d'Artificier TROUPES Tactical Squad (10) : 255 pts - Lance-missiles, Fusil à plasma - Space Marine Sergeant : Combi-Plasma - Razorback : Canon laser et fusils à plasma jumelés Tactical Squad (10) : 235 pts - Lance-missiles, Fusil à plasma - Space Marine Sergeant : Combi-Plasma - Razorback Tactical Squad (10) : 240 pts - Lance-missiles, Fusil à plasma - Space Marine Sergeant : Combi-Plasma, Balise de téléportation - Razorback ELITE Command Squad (5) : 240 pts - 4 Fuseur, 2 Bouclier Storm - Apothecary - Razorback : Canon laser et fusils à plasma jumelés Terminator Assault Squad (5) : 225 pts - 4 Bouclier Storm , 4 Marteau Thunder - Terminator Sergeant : Bouclier Storm , Marteau Thunder Terminator Assault Squad (5) : 225 pts - 4 Bouclier Storm , 4 Marteau Thunder - Terminator Sergeant : Bouclier Storm , Marteau Thunder ATTAQUE RAPIDE Bike Squad (3) : 103 pts - 2 Fusil à gravitons - Biker Sergeant : Combi-Gravitons SOUTIEN Devastator Squad (5) : 175 pts - 2 Canon à gravitons avec amplificateur gravitique - Space Marine Sergeant - Rhino Total : 1848 points[/spoiler]   C'est la même avec des motards gravitons en plus :)   Au delà des défauts inhérents aux listes pods ou MSU en v7 donc, qu'en dites vous ?
  13. Kydoimos

    Liste SM à 1850 points

    Alors, merci pour vos réponses et dans le désordre voici les miennes :   Pour les armes digitales, totalement d'accord, j'avais pas fait gaffe au doublon. Pour le déva en plus, on est d'accord aussi, c'est juste que je me dis que juste un gars en plus, ça fait cheap :D Mais c'est toujours bon à prendre. Pour la full compagnie, voir après.     On est totalement d'accord sur les défauts latents d'une liste drop pods et je ne peux que partager ton analyse. C'est un peu quitte ou double : soit ça marche, soit ça foire dans les grandes largeurs. Du coup, pour le White Scars pourquoi pas... Je suis plutôt parti pour me faire une armée SM fluff avec mon chapitre perso successeur des UM toussa toussa, mais après tout rien ne m'empêche de tester. Je me dis juste que si je pode des tactiques par 5, pour rentrer dans le format 1850 points, je ne suis pas sur qu'ils survivent ne serait-ce qu'un tour de close ou ils se feront charger. Après un miracle est vite arrivé :) Je note que tu es également pour la full compagnie : mais ce n'est pas que je manque de châssis, c'est que je n'en ai pas du tout ^^ Je repars de zéro en ce qui concerne les SM, d'où la grande flexibilité dans ma création de liste.     Alors pour te répondre Varvi (et à vous tous d'ailleurs) voici la liste en 1850 points que j'ai pondu en full compagnie :   Détachement : Gladius Strike Force  - Battle Demi-Company QG     Captain  : 145 pts         - Griffe Lightning , Auspex, Bouclier Storm , Armure d'Artificier TROUPES     Tactical Squad  (5) : 95 pts         - Fusil à gravitons         - Space Marine Sergeant :  Combi-Gravitons         - Drop Pod Battle Company     Tactical Squad  (5) : 95 pts         - Fusil à gravitons         - Space Marine Sergeant :  Combi-Gravitons         - Drop Pod Battle Company     Tactical Squad  (5) : 95 pts         - Fusil à gravitons         - Space Marine Sergeant :  Combi-Gravitons         - Drop Pod Battle Company ELITE     Command Squad  (5) : 155 pts         - 4 Fuseur, Bouclier Storm         - Apothecary         - Drop Pod Battle Company     Ironclad Dreadnought   : 145 pts         - Poing tronçonneur, Lance-flammes lourd         - Drop Pod Battle Company ATTAQUE RAPIDE     Land Speeder (2) : 140 pts         - 2 Lance-missiles Typhoon SOUTIEN     Devastator Squad  (5) : 150 pts         - 4 Canon laser         - Space Marine Sergeant Détachement : Gladius Strike Force  - Battle Demi-Company 2 QG     Chaplain  : 90 pts TROUPES     Tactical Squad  (5) : 70 pts         - Space Marine Sergeant         - Razorback Battle Company     Tactical Squad  (5) : 70 pts         - Space Marine Sergeant         - Razorback Battle Company     Tactical Squad  (5) : 70 pts         - Space Marine Sergeant         - Razorback Battle Company ELITE     Command Squad  (5) : 155 pts         - 4 Fuseur, Bouclier Storm         - Apothecary         - Drop Pod Battle Company     Ironclad Dreadnought   : 145 pts         - Poing tronçonneur, Lance-flammes lourd         - Drop Pod Battle Company ATTAQUE RAPIDE     Land Speeder (2) : 140 pts         - 2 Lance-missiles Typhoon SOUTIEN     Devastator Squad  (5) : 90 pts         - 2 Multi-fuseur         - Space Marine Sergeant         - Rhino Battle Company Total : 1850 points   La suppression force saute bien sur. Les tactiques sont podées par 5 avec gravitons toujours pour tirer sur de la CM ou élite ; ceux en razor sans rien sont la pour les objos. Mais du coup je n'en ai que 3, plus le Rhino, et je ne suis pas certain dans ces conditions de leur durabilité. J'ai un peu l'impression en v7 que c'est tout véhicule ou pas sinon trop facile de se concentrer sur eux et de les faire sauter, surtout du blindage 11.   La 2ème déva est en Rhino avec de l'antichar car pas trop les points pour du graviton supplémentaire.   Une 2ème escouade de commandement fuseurs donc pour assurer le T1 en pods ; ils seront accompagnés respectivement par le capitaine et le chapelain.   2 Ironclad, moins chers équipés ainsi, pour diversifier un peu les menaces. Je les conçois plus comme diversions en fait. S'ils font mal tant mieux, mais s'ils servent à faire en sorte que des tirs n'aillent pas sur mes tactiques ou mes escouades de co, encore mieux. Je pense les jouer aggressifs, podés T1 face aux lignes ennemies direct.   Et les land speeders. Jamais joués ceux là, je ne sais pas trop ce que ça donne. J'ai hésité avec des escouades d'assaut, mais pour le même prix ils peuvent rester à distance et zigzaguer tout en prenant des objos plutôt aisément, donc bon. Je serai curieux de vos retours sur eux.   Merci encore pour vos avis passés et futurs :)
  14. Kydoimos

    Liste SM à 1850 points

    Bon, je ne vais pas avoir la prétention d'inventer la poudre avec cette liste, mais voici ma version de la Gladius :   Adeptus Astartes : Space Marines : Death's Redeemers Détachement : Gladius Strike Force  - Battle Demi-Company QG     Captain  : 155 pts         - Griffe Lightning , Armes digitales, Auspex, Bouclier Storm , Armure d'Artificier TROUPES     Tactical Squad  (10) : 215 pts         - Lance-missiles, Fusil à gravitons         - Space Marine Sergeant :  Combi-Gravitons         - Drop Pod     Tactical Squad  (10) : 215 pts         - Lance-missiles, Fusil à gravitons         - Space Marine Sergeant :  Combi-Gravitons         - Drop Pod     Tactical Squad  (10) : 215 pts         - Lance-missiles, Fusil à gravitons         - Space Marine Sergeant :  Combi-Gravitons         - Drop Pod ELITE     Command Squad  (5) : 220 pts         - 4 Fuseur, 4 Bouclier Storm         - Apothecary         - Drop Pod     Ironclad Dreadnought   : 210 pts         - Poing tronçonneur, Lance-flammes lourd, Auto-lanceurs Ironclad, 2 Missile traqueur         - Drop Pod ATTAQUE RAPIDE     Land Speeder (3) : 210 pts         - 3 Lance-missiles Typhoon SOUTIEN     Devastator Squad  (6) : 169 pts         - 4 Canon laser, Chérubin de l'Armorium         - Space Marine Sergeant Détachement : Adeptus Astartes : Space Marines - Ultramarines - Suppression Force   ATTAQUE RAPIDE     Land Speeder  : 45 pts SOUTIEN     Whirlwind (3) : 195 pts Total : 1849 points   Tous les pré-requis de la formation sont inclus. J'ai pris la Suppression Force pour renforcer l'anti troupe, je me dis que les WW avec lacération ça doit faire bien mal. J'hésite pas mal avec l'anti air defense force mais vu que je ne croise pas trop d'avions dans mon cercle de joueur, je me dis que je peux faire l'impasse dessus.    Le capitaine ira avec l'escouade de commandement que j'ai voulu rendre très résistante d'où les boucliers pour tous. Ils seront de préférence envoyés T1 pour m'assurer un tank un peu pénible ou un personnage qui me gênerait. Ils seront accompagnés de l'Ironclad pour flamber de la troupe et finir un char si besoin.   Je prévois de splitter les escouades tactiques : les gravitons podés pour taper sur de l'élite ou de la CM et les missiles en fond de table pour viser tanks et tas d'infanterie.   J'avais des points pour caser un Déva de plus, mais pas sur que ce soit les points les mieux employés. Je suis preneur d'idées la dessus, je sèche un peu j'avoue.   Les LS seront en fond de table pour assaisonner les cibles qui leur passeront sous le nez.   J'ai suivi le fil d'Attila30 et j'ai été très intéressé par ses choix en termes de transports. Mais j'ai finalement choisi de jouer en pods plutôt qu'en transports terrestres pour la principale raison que je trouve ça tellement plus classe (et pour ne pas trop copier les voisins :p). C'est vrai que je redoute le manque de mobilité par la suite, il faut vraiment que je ne me loupe pas sur l'alpha strike ou que mon adversaire n'ait pas un déploiement qui me gêne de trop, ce qui est assez aisé. C'est quitte ou double, mais j'aime bien.   Ce choix m'a aussi conduit à me porter sur le trait Ultramarines pour fiabiliser les tirs dès le départ. Et aussi parce que mon chapitre perso est un successeur des UM.   Allez hop, à vos claviers :)    
  15. Kydoimos

    Antiaérien : LME ou faucheur noir

    C'est vrai que le chasseur est fragile : un autocanon dans le coin et il se fait dégommer facilement. Si tu as de la garde en face, il en aura plusieurs et ton avion saute vite. Pareil face à des CMV genre Princes tyranides avec DDJ, vu la saturation de dingue ça ne tient guère. Par contre, quand tu arrives en deuxième, d'ou peut être le choix utile de laisser l'init si tu le sors, tu es quasi sur de descendre l'avion ennemi tellement il est fort. C'est un peu du one shot, super efficace (mais vraiment) mais super fragile (mais vraiment...).   Et +1 avec itivenara
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