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      Facebook, Twitch et Youtube Warfo!   29/01/2017

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hénuel

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  1. [V8][Chaos] Cacophonie sans fin et fin de phase

    Fin de phase de tir n'est pas après, juste une fois que tout le monde à tiré...tu remet une couche avec une unité toujours dans ta phase de tir! Et là c pas mal! avec des termis plasma/lance-flamme c'est fun!
  2. Et si Cypher etait un demon de l'Empereur ?

    Je vais faire plaisir @Inquisiteur Thorstein en citant Taran: "Il existe également un univers immatériel appelé communément le warp (mais aussi espace dimensionnel, le Chaos, l'Autre Monde, l'Ether, l'Empyrean, le Vide ou l'Immaterium). L'espace warp peut être expliqué en tant qu'une mer infiniment vaste et profonde d'énergie brute. Cette énergie contient des pensées diverses, des émotions, des fragments de mémoire et des croyances inébranlable de ceux vivant dans l'univers matériel - c'est l'esprit collectif de l'univers lui même." Les dieux du chaos sont seulement un aspect du chaos, qui règnent sur une région particulière, il y'a des entités bienfaisantes dans le warp mais les 4 gros sont les entités les plus puissantes connus...
  3. Et si Cypher etait un demon de l'Empereur ?

    Je parle d'un der dernier roman sorti après la V8 ou ils disent explicitement que l'empereur "est un vampire qui absorbe l’âme de ses serviteurs"...Ce qui n'est pas le cas avec l'astronomicon il dirige juste le flux, ce qui colle avec Master Of mankind..ou il invoque ferrus manus qui est mort depuis un petit moment déjà...
  4. Et si Cypher etait un demon de l'Empereur ?

    Ma question portait sur des entités du matérium j'ai eu des réponses sur ça...La legion des damnés n'est de facto pas concernée...Car des spectres peuvent aussi être des echos d'évènement à venir comme le sont les tutélaires des TS... Gw retcon pas mal de trucs pour soit le rendre cohérent soit flou il se passe exactement la même chose avec cypher et le warp d'un coté il rationnalisent un peu plus le warp, et ajoute un peu de mystère à cypher mais en ayant donné auparavant un peu trop d'infos sur lui...
  5. Et si Cypher etait un demon de l'Empereur ?

    Ce sont des spectres...donc des entités warp...et le lien avec les firehawks n'est pas clair non plus d'ailleurs s'il sont des descendant, il reste quand même des firehawks actif qui ne sont pas juste devenus de LOD du coups ben ça chamboulle rien...Comme tu dis GW maitrise pas super bien son sujet. Et quand le premier Cypher parle du chaos il parle pas forcément seulement des bigs 4...Mais des influences négative de l'empyrean (Angels of caliban) et de la difficulté d'être à son contact...Et du prix à payer. Mais Zahariel s'en fout et essaye de le tuer...au final on voit que les DA qui se sont tourné vers les dieux de la ruine ont payé cher leur méprise. Le premier Cypher avait connaissance de tout ça, et aussi était proche des watchers...du coups quand on met bout à bout tout ça...Le côté démon de l'empereur si Cypher est vraiment pré- hérésie c pas possible, l'empereur n'ayant de considération pour aucun Astartes ni primarque...Les eldars le décrivent comme un vampire qui absorbe les âmes de ceux qui le serve...à avoir un émissaire autant avoir un émissaire plus charismatique/puissant, Imperius était très beau...il suffit qu'il rapelle l'esprit de ferrus manus et là ouais on a un emissaire de fou! La même théorie courait sur le Sanguinor, puis maintenant sur sainte Célestine(on sait qu'elle ne peut mourrir), certain disent même que cypher serait le malcador réincarné...à cause des cheveux gris...Ouais ce qui est bien avec le fluff c de faire sa tambouille...ça dépend ce que chacun considère canon.
  6. Et si Cypher etait un demon de l'Empereur ?

    Et pourtant ils sont soumis au Warptime displacement comme on peut le voir dans plusieurs nouvelles, QUID ERAT DEMONSTRATUM! Petit extrait de fluff: "Time Displacement The time differences between real space and warp space are quite drastic. Not only does time pass at different rates in both kinds of space, but it also passes at very variable rates. Until a ship finishes its jump, it is impossible for a ship’s crew to know exactly how long their journey has taken. Time passing in real space is referred to as real time. Time passing on board a spacecraft is referred to as warp time." Et les vaisseaux se déplacent bel et bien dans le warp: "Once within warp space a ship may move by means of its main drives, following powerful eddies and currents in the warp, eventually reaching a point in the warp corresponding to a destination in real space." Et le champ geller ne protège que des énergie négatives du warp, sinon les navigateurs ne servent à rien...Et les messages psy passerait pas...Sauf à ouvrir une brèche dans le champ geller...Et Imperius(le "démon" de l'empereur) n'aurait pas pu se manifester dans le vaisseau d'Abaddon...QED. pour en revenir à notre cypher: Donc notre cypher s'il voyage dans le temps peut le faire dans le warp avant de réintégrer sa ligne temporelle, mais toutes ses versions de lui peuvent partager les souvenir du Cypher le plus expérimenté(dans sons temps propre)...ça GW l'autorise...
  7. Et si Cypher etait un demon de l'Empereur ?

    @Inquisiteur Thorstein: Non ça rend rien bancal si tu confond pas "temps universel" et "Temps propre" deux notions de base en Physique... La causalité reste la même niveau temps propre de chaque objet...Les champs gellers des vaisseaux empèchent les démons de pénétrer mais ils amènent pas avec eux une bulle du matérium il sont bel et bien dans le warp...Et surtout Depuis 20ans les vaisseaux se déplace dans le warp...Vu que les vaisseaux qui ressortent du warp au bout de 10.000ans avec des marines pré-hérésie n'ont pas pris une ride...C'est que leur temps propre a été influencé par le WARP vu qu'en fait pour eux ils s'est passé genre 1 semaine...Après tout dépend si on parle du point de vue de l'observateur ou du sujet qui subit l'influence. Ouais GW à changé la notion de warp au fil des années car ça reste écrit par des humains...Et un sujet aussi important dans un univers doit être maitrisé niveau écriture...Donc ouais avant c'était le champ de tous les possoble puis c'est devenu un univers psychique parallèle avec juste Ce qu'on peut lire dans les livres de JDR Du "warptime displacement" GW a au final crée un truc qui ressemble a notre univers mais en semant ça et là des truc chelou pour que le croquant moyen trouve ça trop dark du mieux, mystique du plus etc...Comme cypher en fait! Et on se rend compte qu'en fait les contradiction son le reflet du manque de maitrise de GW sur le sujet même malgré des siècles de lissage scénaristique...
  8. Et si Cypher etait un demon de l'Empereur ?

    Pour les watchers on comprend qu'eux servent aussi le vrai Cypher(celui que Zahariel laisse pour mort). Pour le voyage dans le temps je pense que GW à laché l'affaire de faire voyager des personnages, Tellement c'est un truc casse gueule même en SF. Donc ouais y'a des source éparses de trucs qui ont voyagé dans le temps au temps pour moi...Mais perso et là ce n'est que mon avis c'est trop casse gueule comme truc pour se dire ouais cypher il voyage dans la temps...Que des souvenirs/echos de souvenir se forment dans son esprit dans le warp oui ça je peux y croire...Les exemple de "Voyage dans le temps" dans le warp eux sont connus mais en gardant toujours leur continuité dans leur temps propre, Abaddon, Ashur Kai, Lorgar, Magnus mais une fois le voyage temporel warp terminé hop retour dans leur ligne temporelle propre. @Inquisiteur Thorstein Parlons un peu de physique le temps ne s'écoule pas, nulle part, ni dans 40k, ni dans le warp, ni d'ailleurs ici dans notre univers, on ne peut pas le mesurer ou le quantifier, ta montre ne mesure pas le temps qui passe mais les influences de ce dernier sur la matière. Maintenant la notion de temps qui passe est en fait un phénomène émergeant du temps lui même...Son influence sur la matière(et l'espace) qui font que l'on peut noter un changement au sein de la matière et que l'on peut mesurerce changement(atome de césium par exemple). Le temps existe dans le warp puisque les événements qui s'y déroulent ont une suite logique et un déroulement, et on peut y observer du changement: L'ordre de naissance des dieux(lié au materium), les mutations induites par le warp. Si le Warp est le miroir psychique du materium il y'a forcément une chronologie...une âme ne peut apparaître avant d'exister, l’œil de la terreur est apparu à un moment donné dans le warp, sinon Slaanesh aurait toujours existé, Si le warp s'étend c'est qu'il y'a une source à sa causalité et que donc il y'a du temps... Cependant l'influence du temps sur la matière que le warp contient n'est pas uniforme et là nous avons vraiment beaucoup d'exemples: -Horus qui rentre dans le portail de molech qui y passe 10.000 ans et qui ressort avec 10.000 ans D'xp toujours dans sa continuité temporelle... -Le gal vorbak qui a passé 7 mois dans le warp à s'entretuer pour bouffer et sont réaparru quelques heures après leur départ... L'influence de "temps warp" sur notre matière est différente parfois les outils de mesure sont pris en défaut exemple: "Time moved strangely in the Vengeful Spirit’s cold halls. My retinal display tracked the seconds passing in a brutally slow crawl, while Lheor reported that his chronometer settings were running in reverse. More than once I saw the crystalline echoes of the dead crew move at the edge of my sight. They were not all human – many were warriors of the Legiones Astartes, reborn as echoes aboard the flagship where they had died." On voit dans cet exemple clairement que le temps warp a des influences différente sur la matière...Que le mesurer est impossible et que même ça n'a pas de sens... Et pourtant le temps propre de chacun est inchangé, leur ligne ne bouge pas... C'est là que GW à compris que jouer la carte du voyage dans le temps c'est bancal alors ils préfère jouer la carte des echoes qui eux voyagent, un peu comme dans le film Interstellar(ou les ondes gravitationnelles seules peuvent voyager dans le temps). C'est pour ça que Le spectre d'Ashur Kai peut venir chercher Ashur Kai lui même sans que les deux fusionnent car l'un est une entité warp l'autre encore un astartes. S'il y'a changement il y'a cause, s'il y'a cause et donc chronologie des événements donc il y'a "temps"...même si ce dernier agit sur la matière de façon erratique, c'est bien pour ça qu'on a des space marines qui sont encore relativement frais après 10.000 ans(selon le temps du materium), même si certains ont pris cher niveau mutations. C'est aussi pour ça que les navigateur percoivent et qu'on peu s'appercevoir donc que l'astronomicon s'affaiblit... Donc on peut dire que globalement le warp possède bien un temps "universel" qui lui est propre mais que se dernier n'est pas isotrope(le même partout) et qu'il est plus ou moins dilaté(son influence sur ce qu'il contient). Si pas de temps > pas d'interaction > pas de changement(pauvre tzeentch) > pas de causalité > pas de warp (qui a lui même une origine...Si pas de temps pas d'origine, pas d'expansion). Et GW se sert de pirouettes plus ou moins maitrisées pour faire voyager des trucs dans le temps en restant prudent, jamais trop loin, et jamais un truc trop costaud...On peut dire qu'ils marchent sur le fil.
  9. Et si Cypher etait un demon de l'Empereur ?

    La notion de temps dans le warp n'a pas de sens, car le Warp n'est pas isotrope et le temps n'impacte pas le warp de la même façon dans chaque endroit, le temps passe moins vite en fonction du lieu et les évènements au sein du warp n'ont pas de suite temporelle entre eux comme l'évolution de notre univers qui partage un temps universel...Par contre le temps propre des habitants du warp s'écoule comme celui des habitants du Matérium toujours en avant parfois avec une boucle...pas de retour en arrière possible. Les psykers dans le warp peuvent se souvenir d’événements à venir qu'ils pensent faire parti de leur passé...Mais dans le fluff récent (depuis 1996) on dira il n'y a pas de retour dans le temps effectué par qui que ce soit. Certaines entités warp sont générée par des éléments à venir ou "voués à devenir" le futur n'étant pas le champ des possibles mais une certitude factuelle. Remonter le temps à travers le warp mettrait tout l'univers 40k par terre...Le big 4 remonte le temps bute ces putains de chamanes et voilà le grim dark c'est fini... Si qqun à un exemple récent de truc issus du matérium qui a voyagé dans le temps...je veux bien allé voir(attention les visions des WB et d'horus durant l'hérésie ne sont pas des voyages dans les temps mais des manipulations des 4). Et l'ordo chronos 4 lignes et surtout dans le neo fluff ils sont pas d'accord avec les date impériales du coups...
  10. Et si Cypher etait un demon de l'Empereur ?

    Non mais les théorie fumeuse sur Cypher, ça va aller, effectivement les custodiens ne savent pas ce qu'est un déchu, la base du fluff DA c'est que personne le sait...Déjà démon de l'empereur ça n'a pas de sens...Car on sait que les êtres issus de l'empereur ne sont pas des démons...et qu'il peut faire appel aux esprits de ses serviteurs morts(Ferrus Manus)...Les manifestation de l'empereur pouvant franchir toutes les barrières de protection Anti-démon...le mec aurait même pas a demander à voir l'empereur... Donc non Cypher n'est déjà pas un démon sinon les Chevaliers Gris auraient tilté, Le mec c'est juste un astartes avec un téléporteur, son truc mystérieux c ouais on sait pas ce qu'il veut faire...Et???? Surtout qu'il y'a des apogryphe GW qui parle de lui en détail...en laissant le flou sur ses intentions...Pareil c'est un patissier belge, ou la réincarnation d'Obélix...
  11. Détruire totalement un démon

    Je pense que c'est la manifestation du démon (dans le materium) qui n'ayant plus accès au énergie warp se dissout mais pas l'essence du démon(dans l'immaterium). Les parias dans un vaisseau quelque soit leur nombre ont bel et bien toujours besoin d'un champ geller... Si c'est ce que ta question soulève... J'ai jamais lu que la simple présence de parias avait fait disparaître quoi que ce soit, affaiblir oui(Magnus VS Guilliman) mais pas disparaître.
  12. Détruire totalement un démon

    Ouais mais je differencie à cause des occurence du fluff et de comment ça se passe, vu que la physique warp et les niveau d"énergie ont pas été défini par gw on sait juste qu'il ya energie positive et négative bref... Je me base sur des points de fluff. -Des petits démons peuvent en tuer un plus gros...Voire fusionner entre eux pour devenir plus costaud(les horreurs) si on part du principe que toute réaction warp peut avoir son contraire -Deux prince démon de puissance similaire peuvent s'entretuer dans le warp en annihilant l'autre... -Et un démon supérieur Lui comme il est balèze il fait ce qu'il veut c'est pour ça il peut tout faire(je doute cependant qu'un buveur de sang utilise une décharge psy/épée de force) Après pour les équations de conservation des énergies WARP faut voir...j'y connais rien. Voilà pourquoi j'ai tout séparé et j'ai oublié de parler des techno warp du méchanicum noir... C'est comme dire une décharge de laser ou de plasma c'est pareil car c'est au final que de l'énergie...Ouais!
  13. Et si Cypher etait un demon de l'Empereur ?

    On sait aussi qui est cypher...Gardien de caliban qui est laissé pour mort par son "remplaçant" Zahariel, quand Luther décide de trahir le lion, et on sait que les avatars(démons)/manifestations de l'empereur sont ultra faibles, leur seules capacités étant de se matérialiser n'importe ou et surtout de traverser les champs geller...Du coup comme cypher ne peut pas de téléporter dans la salle du trône on sait que c'est pas un démon de l'empereur...
  14. Détruire totalement un démon

    Khayon possède un buveur de sang quand même...c pas le petit truc! Avec le vrai nom d'un démon y'a pas vraiment de limites...Et le léviathan qu'invoque Ahriman c'est pas non plus un petit truc... Donc pour résumer comment tuer un démon: -En lui balançant plus d'énergie psy qu'il peut en supporter il se dissout dans le warp(Arme de force/décharge psy), mais le psyker en général est pas au top après! -Le faire tuer par un autre démon, ou fusionner deux démons -Avec un objet/incantation qui lié à son essence(le vrai nom ne marche pas ici)....Par exemple la mort de Argel tal & Raum(supposée.) -Et un démon supérieur qui l'annihile/le consume/le consomme Bref c'est chaud! Et encore si son dieu veut pas qu'il meurent il peut empêcher ce dernier de mourrir en boostant ses niveaux d'énergie...Par contre tous les démons ne sont pas issus de leur dieu mais certains sont simplement connectés à eux, sinon le Chevalier en Haillon(Buveur de sang) de Khayon ne pourrait pas précéder Khorne!
  15. Détruire totalement un démon

    L'autre moyen de tuer un démon épée de force ça marche pas mal ça aussi, certains artefacts ont aussi ce pouvoir (fulgurite), sinon les TS en général utilise la prédation pour tuer les démons, ils possèdent un démon lié très puissant et le font tout simplement tuer puis aspirer l'essence d'un autre démon plus faible, y'a aussi les mondes rayonnants qui altère pas mal les démons qui y vont...Il est interessant aussi de noter que certains démons font allégeance à un dieu après s'être formé, par exemple le buveur de sang cathare est né avant le dieu auquel il a fait allégeance. Le warp c'est fun. @HeresyEveryWhere Non il n'était pas prince démon(ce qui fait débat), juste un primarque et une entité warp mineure(enfin déjà plus costaud qu'un PD)...
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