Dahrkan

@Newlight: Ah mais mon avis n'engage que moi! Il est vrai que les joueurs warmachines de mon coin sont surtout des tournoyeurs, donc le jeu pour déconner, c'est pas trop l'ambiance; d'où le fait que je ne sois pas convaincu.   Mais je pense que j'ai suffisamment mis en avant les qualités objectives du jeu pour qu'on me pardonne cette petite digression sibjective ^^.   Pour revenir au sujet, Olivanto, selon l'endroit où tu vis, tu dois pouvoir trouver des gens/des magasins qui peuvent te proposer une initiation. Pour infinity, je m'y intéresse en ce moment car j'aime beaucoup le background (bien plus que celui de Warmachine, mais là encore c'est très subjectif) et le jeu a l'air assez simple et abordable, sans manquer de finesse. Les règles sont gratuites, donc jettes-y un oeil ^^

j'ai joué un peu à Warmachine, c'est pas mal du tout. Le jeu est vraiment bien fichu, avec un corpus de règle assez simple et abordable, mais aussi beaucoup de subtilités dans leur utilisation. Beaucoup de styles de jeu différent, un équilibrage correct et des mises à jour régulières pour toutes les factions d'un coup. C'est clairement orienté pour le jeu compétitif et je ne suis pas convaincu de la possibilité de jouer pour le fun comme à 40k ou à Battle (le jeu peut vite devenir un casse tête ^^). Ce qui est en revanche appréciable c'est le fluff évolutif et la possibilité de jouer compétitif et fluff grâce à un système de "tier" qui débloque des bonus si ton armée suit un schéma particulier. Les personnages nommés sont, de mon point de vue, très immersifs.   En revanche je trouve qu'en terme de modélisme, c'est pas la joie... Ils font disparaître le métal de leur gamme petit à petit mais le prix deviennent vraiment déconnants! (on arrive parfois sur du 80€ pour 12 figurines!). Visuellement, on est aussi loin d'une qualité GW (ou même infinity, dont le design me séduit plus), mais il y a quand même quelques figurines assez classes. Les finitions sont pas toujours top avec des creux ou des pièces qui s'emboitent parfois mal.   En bonus le prix d'entrée est quand même assez faible: leurs armées tout en un propose une force compétitive d'une faction pour 150€. Sache néanmoins que les tournois se jouent avec deux listes, donc on est quand sur du 300€ pour pouvoir aller en tournoi. Et c'est si tu prends uniquement les armées tout en un, je pense que le prix est plus élevé si tu fais plus de recherches et que tu prends des choses qui te plaisent.   C'était mon avis objectif. En pratique, j'y ai joué un an et l'ai un peu laissé de coté récemment par manque d'un cercle de joueur qui me corresponde (pas forcément envie de me lancer dans le tournoi de suite, déjà qu'il m'a fallu 10 ans à 40k pour faire le pas ^^). C'est un bon jeu qui fait vraiment appel à ta fibre de stratège mais je trouve qu'il manque un peu la dimension nawak et fun que peut avoir 40k: même en jeu compéitif je ne manque jamais de me marrer autour d'une game 40k alors que la chose ne m'est jamais arrivé pour Warmachine. En fait voilà, je trouve le jeu trop sérieux xD. Mais cela ne lui enlève en aucun cas les qualités que j'ai cité!

Isenheim, je suis assez fan de ta description du Space Marine ^^. C'est vexant parce que j'ai toujours bien aimé les Space Marine, mais c'est tellement vrai ^^.   Blague à part, il est amusant de constater la dichotomie ("chotomie") entre le jeu et le fluff, mais d'un point de vue philo: l'homme qui se croie si supérieur aux autres n'est en fait rien de plus qu'une race parmi d'autre, égalé voire dépassé sur biens des points!   Tiens bah c'est relativement grim dark du coup. Diantre, est-ce que le jeu deviendrait plus grim dark que le fluff oO

As-tu beaucoup de Gaunt? Le tournoi suivra-t-il les règles ETC pour les scénarios? Si oui aux deux questions, tu peux essayer la formation Endless Swarm: 180 gaunts sur la table et quand une escouade est détruite, sur 4+ elle revient par ton bord de table. C'est pas mal pour prendre des objo. Avec princes volants, c'est pas trop mal. Pas sur que ce soit très opti en 1500 pts par contre, mais en 1850 c'est sympa.   Faut aimer bouger 200 fig par tour =P

@Tyrannideman: je te trouve bien vil de recommander directement le truc le plus degueulasse du codex à un jeune qui démarre =P Blague à part, pour un débutant je ne commencerai ptetr pas avec un wraithknight, si jamais tu es amené à jouer avec d'autres débutants, tu risques de pas pouvoir jouer très longtemps avec eux quand même... Pour la banshee, c'est vrai que ça reste pas top en terme de compétition, mais l'important c'est que ça te plaise. Je pense qu'il vaut mieux que tu commences par acheter et peindre/convertir ce que tu veux, et que tu bosses ta liste pour la compétition apres. Chaque chose en son temps ^^

Bah du coup, pour revenir au sujet, au vu du dex DA sorti il y a peu, je trouve qu'on est aussi beaucoup dans l'escalade à la résistance: pour avoir pris la Ravenwing avec des DarkShroud sur le coin du pif, bah ça fait tout bizarre de regarder une armée adverse et de se dire "Ah fuck, je peux rien lui faire..." ^^. Je l'ai encore plus mal vécu que contre du nécron, et l'Empereur m'en est témoin que j'avais tempêté à la sortie du dex!   Mais d'un autre coté le marine vanille lui n'a pas trop gagné en résistance, par contre en prise d'objo... Cela dit je trouve que ça a l'effet bénéfique de donner plus d'identité aux différents dex. C'est plutôt sympa quelque part.

C'est pas ce qu'on a dit: on déplore que le marines soit aussi resistant à couvert que dans la pampa. En gros, ça veut dire que le SM, en dépit de tout son entraînement, est incapable de se mettre à couvert et seule son armure le protègera lorsqu'il est dans une ruine. Ce qui et quand même un peu con ^^   Sur les armements, je trouve quand même la catapulte shuriken plus intéressante que le bolter. Certes ce dernier peut tirer à 24ps, mais une fois, et on va de toute façon tacher d'aller coller du tir rapide, donc se mettre à 12 ps. Sauf que les eldars ont plus de chance de détruire leur cible grâce à une potentielle PA2. Pi on est toujours sur du moins cher que le marines ^^. Les vengeurs sont d'autant plus parlant qu'ils tireront plus fort à portée plus grande (18ps), ont un pseudo perforant, et pas mal de règles spéciales de bon aloi. Plus l'accès au Serpent, beaucoup plus fiable et offensif que n'importe quel Rhino Astartes (pour le prix qui convient, certes!). Il n'empêche qu'à mon avis (et cela n'engage que moi, je me fourvoie peut être!), à coût en point égaux (en terme d'effectif et d'options/transports), les vengeurs sont plus intéressants que les Tactiques de base, en l'état.       Je suis pas hyper d'accord avec ça... Un Salamanders avec un fuseur peut faire un excellent chasseur de char. Un Sergent avec un gantelet peut s'emplafonner un carnifex. Là pour le coup, je trouve que c'est la grande force d'un SM: avec le bon équipement, il peut avoir des rôles différents d'un simple preneur d'objo. Je ne pense pas que ce soit uniquement dissuasif (c'est à dire une chose dont on va peu se servir et dont la seule présence va conditionner le jeu de l'adversaire). Mais je comprends peut-être mal ton propos. Est-ce que tu pourrais approfondir?

@Toupitite: c'est précisément ce que nous sommes en train de dire ^^. Le SM est plus cher que les autres troupes de base pour des raisons d'équipement standard qui en réalité n'apporte pas grand chose dans le méta. Et à plus forte raison quand on est incapable de réussir une foutue sauvegarde à 3+, mais ça, c'est plus personnel comme problème =P   Du coup pour de l'opti, le SM tend vers les petites unités pas chères mais efficiente (5 marines avec un fuseur, ça fait que 4 bolters inutiles, contre 8 si on en prend 10 avec fuseur et multifuseur), et d'ailleurs j'ai l'impression que le méta a tendance à tendre vers cela en règle générale (unités de motojets, même si c'est beaucoup de tir, c'est juste 5 mecs, j'ai rarement vu du guerrier aspect par paquets de 20, destroyer cults, ravenwing...) Du coup, même si tout devient plus violent (et plus résistant, foutu 2+ relançable...), les armées opti me semblent en moyenne plus petites (sauf quelques exceptions).

*digression fluffique* Si je ne m'abuse, la mort de vieillesse, c'est bien quand l'organisme cesse petit à petit de fonctionner non? Or, pas sur que ce phénomène d'obscolescence soit présent chez les marines: Tellion est censé être vieux mais a l'air de bien se porter, et que dire de Dante qui affiche fièrement son millénaire? Je n'ai pas l'impression que l'organisme Space Marine périclite avec le temps. Du coup, si son organisme ne périclite jamais, de là à dire que le marine est immortel, il n'y a qu'un pas... Sauf si on le tue, évidemment *fin de la digression fluffique*   Sinon je rejoins ce qui est dit sur le couvert: jouant beaucoup Eldar Noir en ce moment, il est assez frustrant de se dire qu'entre 5 cabalites dans une ruine et 5 Tactiques dans une ruine, on est sur une résistance proche (dans le cas où la PA annule l'armure). Plus incohérent encore: sur des armes à PA élevée, un Marine sera aussi resistant au milieu de la pampa que caché dans une ruine! Donc un prix relativement élevé à cause d'une bonne armure n'est pas forcément justifié à mes yeux.   Pour moi le vrai problème du SM c'est son prix élevé par rapport à ce qu'il apporte de plus. Si on compare à un cabalite, le marine pour 5 pts de plus par figurines, a une meilleure sauvegarde (qui se contourne), un point d'endurance, une régle spé vraiment utile, moins d'init et des grenades. Je ne suis pas sur que ça vaille tant que ça le coup. Et encore, là on ne compte pas les équipements et transports!

Pour ce qui est à éviter et prendre pour les trois armées, en terme d'eldar noir, il y a deux choses dont tu auras vraiment besoin: - des cabalites, cest de la troupe pas cher, et à plein effectif dans un raider avec râtelier d'armes, tu as une plateforme de tir qui va t'offrir une tres grosse saturation. - des venoms. Pour moins de 70 pts, tu vas avoir un petit char rapide qui tire beaucoup à longue portée. De l'empoisonné comme on l'aime - les avions: ils sont plus que corrects et offrent un antichar bienvenue! - les fléaux: avec fusil disrupteur et lance des ténèbres, ce sera aussi ton meilleur antichar. Et les figurines sont très belles - les motojets reavers: haut la main la meilleure unité de contre attaque ou d'emmerdement du codex, je n'ai jamais regretté de les jouer. Il t'en faudra sans doute beaucoup aussi ^^ Dans le plus optionnel tu peux rajouter le talos et les grotesques, ce sont des unités que j'adore mais je reconnais qu'ils ne sont pas forcément les choix les plus optimisés qui soient (en raison de leur lenteur). Les beastmaster et leurs unités de bêtes sont sympa aussi, mais d'un point de vue perso, je ne les aime pas ^^ Évite comme la peste les Whyches et les hélions, on ne le répétera jamais assez. Chez la GI, je crois que tu as déjà eu un bon aperçu et comme Jai peu d'expérience avec le dernier dex, je ne reviendrai pas dessus. Chez les eldars, potentiellement tout est jouable avec les detachements et les formations spéciales. Meme les banshees, qui auparavant étaient considérées comme archi nulle, sont un peu plus sortables. Ca reste, avec les lances de lumières la moins bonne unité du codex je pense. Le reste est carrement jouable et tu auras besoin de plein de choses différentes selon ce que tu veux faire comme detachements ou comme armée. Il y a juste le cas du chevalier fantôme, qui est un particulier: ce truc est tellement puissant qu'il est interdit dans la majeure partie des tournois. Et si tu joues en amical, tu risques de perdre des amis...

@Tyrannideman: Fichtre je suis découvert ^^ Je confirme ce qui a été dit sur les Cérastes (=whych, mais j'aime pas trop le nom anglais...) et les hélions. Ces unité sont à 40k ce que Patrick Sébastien est au Rock'n'roll : une tres tres mauvaise idée! Le marché de l'occasion sur le warfo te permettra tres facilement d'atteindre tes 1000 pts avec ton budget. Je me demande même si c'est pas gérable en neuf pour certaines armées tiens!

Qui se souvient et avait essayé le "codex" Space Marine de cinéma qui était paru dans un White Dwarf? (à l'époque où le WD avait une vraie valeur ajoutée ^^). Est-ce que ce genre de chose n'est pas plus proche de la fiction fluff que les règles actuelles? Faut absolument que je fouille mes cartons pour me retenter une partie avec!   Par contre faire des SM plus grands, plus fort, et tout, est-ce que ça sombrerait pas dans le bourrinisme? Il y aurait beaucoup moins de SM sur les tables! Déjà que mes dernières parties avec j'avais clairement l'impression de me retrouver dans 300, mais alors là.... Après, il y a toujours eu des différences entre le background et la réalité dans les jeux. Pour ceux qui ont jeté un oeil (ou les deux) à Warmahordes, là bas aussi on voit des mecs s'enfiler du trouffions par paquet de 20 alors qu'en jeu ils ne feraient pas long feu. Ou les cas inverses d'ailleurs! (je pense à la Winterguard Khador, décrite comme de la chair à canon, mais qui peut pourtant devenir excessivement résistante avec les bonnes combo).   Après perso je trouvais l'idée de rajouter des PV aux astartes pas totalement dégueulasse, mais pas au même prix du coup. Les règles de bolter sont aussi pas hyper appropriée je trouve (ça représente le profil de base en terme de jeu alors que c'est décrit comme une arme de ouf). Y'a pas un sujet de mise à jour du codex SMC qui faisait un travail du genre sur le profil SM?

Je plussoie cette volonté de rejoindre la cité crépusculaire de Commoragh =)   Cela fait quelque temps que je joue Eldars Noirs, et globalement, Otto Von Grugen a bien résumé. Tu vas bénéficier d'une grande vitesse, d'une bonne saturation empoisonnée, et d'un corps à corps correct (comme les motojets reavers, ou les grotesques) qui vont te permettre de mettre en place une bonne contre attaque pour le cas facheux où tu te retrouverais chargé. Mais on parle d'une endurance majoritaire sur l'armée de 3, ce qui est fort peu à 40k! Très peu d'armure, des véhicules en papier, et un antichar très peu performant par rapport à d'autres armées! Cela plus quelques unités franchement à la traine par rapport aux restes (les cerastes... Dieu sait que je ne sais pas quoi faire des 30 que j'avais acheté il y a quelques années!) fait que le codex ne fait pas partie des plus puissants. Il reste capable de se défendre en mono codex hors milieu dur.   Les eldars vont t'offrir plus de variétés (car leur codex est plutôt équilibré, et tout est plus ou moins sortable), avec un excellent antichar, une bonne saturation, une vitesse conséquente. Je trouve en revanche qu'ils sont assez faibles niveau moral (même si certaine formation permettent de fiabiliser la chose), et n'ont que très peu de close de contre attaque. Ils restent cependant l'un des top trois des codex en tournoi   Je manque un peu de recul sur les harlequins, mais il ya des tours pendables très amusants à jouer (une liste Harlequins/Eldars noir coterie de tourmenteur pour jouer sur les plaintes psy et les malus de commandements par exemple). En plus je trouve les figurines juste magnifiques!   En résumé, si tu aimes les eldars, fais toi plaisir et prends ce que tu veux! De toute façon, les trois factions sont frères de batailles donc tu peux les allier comme tu veux, partager les transports et les bonus. Je pense que pour commencer 40k, le mieux est de commencer par acheter le ou les codex, puis de te faire une petite armée avec ce qu'il te plait (en visant 1000 pt, puis 1500, puis 1850 voir 2000). Puis une fois que tu auras l'habitude et un cercle de joueur fixe, tu vas pouvoir partir vers plus d'optimisation de ton armée, ou vers les choses que tu as envie de tester. De toute façon, une armée te coutera moins cher que du battle V8!

Mais ça existe pour 40k aussi ça: c'est le réglement européen ETC. Maintenant c'est au choix des orga de tournois de l'utiliser ou pas, il faut dire que l'ETC a tendance à empêcher le jeu fluff (même si ça pourrait peut-être être amené à changer avec les nouveaux détachements à formations) car malheureusement, l'écriture de beaucoup de codex fait que le fluff n'est pas souvent opti. Du coup ce système peut déplaire à une partie de la communauté.   Après, PP a choisi de créer un jeu à but  de tournoi et ne s'en est jamais caché. Chez eux, le fluff et l'opti peuvent aller ensemble (y'a qu'à voir le tier spéciaux pour chaque 'caster ou 'lock), donc il est moins difficile pour eux d'encadrer leurs tournois. GW n'a jamais prétendu faire ça. A voir avec les sorties des prochaines codex ce que ça donne, mais pour l'instant ils améliorent clairement les armées à succès. La 2+ reroll devient la norme (en gros, je schématise), mais le Space marine lambda reste moyen, en lui même. D'ailleurs, je manque de recul là dessus, mais depuis quand n'est-il plus bon? J'ai quand même mémoire d'une époque où c'était pas déconnant, un SM...   @GoldArrow: j'aime bien ton analyse. Tellement qu'en fait je n'ai même plus rien à renchérir >.<   @Franckosaurus: je ne comprends pas bien en quoi ton exemple contredit mon propos pour être franc... A mon sens, tu nous as juste dit que tu avais la possibilité d'emmener à un événement une quantité astronomique de boyz (ce que je salue, parce que c'est quand même fluff et marrant), mais te vois-tu faire ça à chaque tournoi? Et penses-tu que tous les joueurs en soient capables? Personnellement j'en doutes fort, mais je n'ai pas vision sur la totalité de la communauté!

Je pense qu'Ilionas a simplement fait un abus de langage en utilisant le terme "éthique". Le sens du propos était, à mon avis, plus de dire qu'on peut ne pas aller jouer en tournoi simplement parce que l'état d'esprit ne plait pas: quelque part vouloir optimiser sa liste, ça veut souvent dire ne jouer que les meilleures unités du codex, en sacrifiant un peu son goût pour telle unité ou telle autre.    Donc baissez vos armes messieurs, nul n'a été traité de vilain et nul n'a été traité d'ado prépubère ^^.   Par contre y'a une chose dont j'aimerais potentiellement débattre: faut-il réellement que les adversaires aient des listes optimisées pour que la partie devienne intéressante d'un point de vue stratégique? personnellement je pense qu'il faut juste qu'elles soient équivalentes: deux listes molles vont tout autant mettre en valeur les compétences des généraux. Peut-être même plus d'ailleurs?     @Franckosaurus: ce serait presque du HS, mais à la limite ça peut être intéressant de comparer avec ce que font les autres! Pour le coup, je trouve que PP fait TOTALEMENT de la course à l'armement. Perso le profil du Warjack Ruin m'a rendu tout chose, et beaucoup de leur sorties sont comme ça: on donne un truc pété à chaque armée, comme ça après y'a des trucs pétés partout, et donc si tout est pété, plus rien n'est pété. Pour les règles de tournoi, c'est une autre affaire! Les différences de format rendent les choses incomparables à mon avis: une liste 35 pts Warmahordes, ça peut tenir dans une boite. A 40k, même les listes en 1000 pts j'ai du mal à les faire tenir dans une seule boite. Franchement, tu te vois ramener deux listes 1850 pts à 40k??? Peu de gens seront prêts à louer une camionnette pour transporter leurs figurines à un tournoi ^^

Après, l'avantage des nouvelles sorties GW, de mon point de vue en tout cas, c'est que les formations offrent surtout un meilleur équilibre inter-codex. Ce qui reste dommage est le peu d'équilibre intra codex (avec dans un même codex d'excellentes unités et d'autres beaucoup moins).   Concernant la nécessité de s'adapter à son adversaire, je pense que c'est un faux problème: n'importe quel jeu ou discipline nécessite de s'adapter à son adversaire pour rendre la chose intéressante. Dans le cadre du sport par exemple, un match de tennis entre le n°1 mondial et un débutant n'aura aucun intérêt pour personne si le n°1 ne la joue un pas un peu cool. Et idem pour les jeux: un joueur expérimenté X-wing devra forcément éviter de sortir des combos efficaces face à un débutant, sauf s'il veut le dégouter. Et même lui ça risque pas de beaucoup l'amuser. C'est d'autant plus vrai avec des jeux aussi anciens que Warhammer.

@Thorstein: je te rejoins sur ton avis, et d'ailleurs, pour moi, lorsqu'on dit qu'une unité est "injouable", il est implicite que je parle du méta dans lequel je me trouve. Mais il est vrai que la chose n'est pas évidente pour tous... On peut en revanche s'accorder sur le fait qu'il y a de bonnes et de mauvaises unités dans le jeu. Ou plutôt, du plus ou moins facilement rentabilisable (je parle toujours en terme de rentabilité dans mes parties, même en mou). Pour illustrer: un spectre sera toujours meilleur qu'un Terminator car il est plus résistant, plus rapide, et efficace contre un plus grand nombre de cible. A prix presque équivalents. J'estime que ce commentaire est accessible à n'importe quel joueur, quel que soit son environnement de jeu!   Je te rejoins aussi sur le rôle d'internet: on en vient à considérer que les tournoyeux sont la majeure partie des joueurs, alors qu'il s'agit d'une minorité, simplement plus active sur la Toile. Par contre je ne suis pas d'accord sur ta vision de la partie intéressante: si je comprends bien ton propos, tu estimes que la course au grosbillisme enlève l'intérêt des parties (en tout cas, c'est le sous texte que je perçois). Sauf qu'il faut à mon avis nuancer: un grosbillisme unilatéral enlève effectivement l'intérêt d'une partie. Alors que si les deux participants se battent à armes égales (grâce à un scénario special ou à des listes de même niveau), on en revient à un jeu qui met en avant les capacités personnelles des joueurs, et là on perçoit l'intérêt de la chose.   Et d'ailleurs, peut-être qu'on peut considérer que les compétences d'un joueur 40k vont aussi se retrouver dans sa capacité à créer une liste qui tient la route, avec tous les choix que cela impliquent. Un peu comme en musique: il y a une différence notable dans les choix que va faire un Joe Satriani (ultra technique mais qui va plus chercher la performance que la mélodie ou la composition) ou un Jimi Hendrix (à mon avis tout aussi technique que Joe, mais qui va s'amuser à utiliser cette technicité au service d'un "propos", d'une mélodie, d'un message à faire passer). De mon point de vue, aucune des approches n'est meilleure que l'autre, elles sont simplement différentes. A chacun de choisir ce qu'il préférera, mais un concours de guitare entre ces deux messieurs n'aura à mon sens pas d'intérêt. Comme une partie entre un joueur de garage et un tournoyeur, s'ils n'adaptent pas leur liste à leur adversaire.

@addnid: Yep, je déplore aussi le fait que beaucoup de codex soient laissés de coté ou obligés de fonctionner par alliance. Après cet état de fait va sans doute changer: rien que pour les EN, je trouve que le codex fait vieux dans sa conception: un reliquat de la vague lancée par les Orks et la nouvelle mouture visuelle des codex, mais juste avant que les Nécrons lancent la décurie.   J'ai encore de l'espoir pour que Orks, EN, GI récupérent leur propre décuries. Pour les autres, le fluff les placent pas en tant que race "majeure", donc je vois pas bien comment constituer leurs décuries (je pense notamment aux Chevaliers Gris, où le manque de variété dans les unités risque rapidement de rendre la décurie redondante). Pour réellement les équilibrer, faut faire comme l'Ad Mech, on fait péter règles et armes spéciales vraiment puissantes.   En tout cas c'est comme ça que je le vois!

Je te rejoins pour le contraire, et à la limite, ce serait pas pour me déplaire! Bien que les derniers mois ont été très (trop?) effrénés en terme de sortie, c'est rafraichissant de voir les choses bouger autant. Et en plus je trouve que les sorties sont très sympas, et je ne parle pas des grosses!   Je déplore encore juste le fait qu'ils aient laissé au placard certains codex aux profits des plus vendeurs et vendus. Par contre la sortie de l'Ad Mech, même si c'est pas ultime en terme de jeu (quoique ça en ait l'air au premier abord), ça reste une chose particulièrement appréciable. Et je trouve qu'ils illustrent bien cette montée vers le haut: nouveau codex, donc on va lui donner une quantité astronomique d'armes spéciale et de règles potentiellement violentes pour le mettre au niveau. Cela ne va pas le rendre fumé, mais sortable sans rougir, loin de là!   Et oui, je plussoie l'exemple du Conclave Librarius aussi. Les systèmes des décuries sont aussi un bon exemple selon moi: au lieu de baisser ce qui était fort, on va donner un contexte pour tout renforcer. On tire vers le haut donc.

@AntoineH05: Tu touches aux limites de l'écrit ici: je pense que cette même discussion au mot près à l'oral ne serait jamais passée pour insultante. Comme je l'ai dit, son avis est recevable, mais pas forcément cadré avec le sujet (selon moi, donc ça vaut ce que ça vaut). Le fait que GW se contre fiche de la communauté n'a pas sa place dans ce sujet précis (toujours selon moi hein).   Pour ton parallèle avec Battle, je ne connais pas assez le méta battle, mais des maigres choses dont j'ai entendu parler, les gros monstres ont pas été tant usités que ça. Mais je me trompe très vraiemblablement! Par contre, y'a quand même une grosse différence entre 40k et Battle: 40k rapporte de l'argent, Battle n'en rapportait plus que peu ^^'. Donc peu de chance de voir 40k évoluer comme Battle.    Mais ce n'est pas DU TOUT le sujet, et si tu veux on peut en débattre en MP. Après c'était potentiellement une opinion troll, mais tant pis, je pare à toute éventualité ^^

Bah sauf que justement, tes postulats de base ne sont pas bons dans ton raisonnement, alors que ta conclusion est juste. GW cherche à vendre de grosses figurines ou de grosses formations en surfant sur la mode du sensationnel (y'a un parallèle à faire avec le cinéma en l'occurence et la suprématie du Blockbusters ces dernières années). Et ça marche, rares sont les gens à ne pas avoir envisagé d'acheter un chevalier un jour.   Par contre, et c'est le propos qui est défendu par nous autre positiviste (ouais, je donne des noms ^^), ces grosses figurines et/ou formations ne contribuent pas vraiment à l'équilibre du jeu: une formation avec 15 vindicators n'est pas forte en réalité, et donc ne contribuent pas à équilibrer vers le haut. En revanche, le Conclave du Librarius, avec ses pouvoirs psy validés comme si de rien n'était, lui, oui! Et pour le coup, pas sur que GW compte sur cette formation pour faire son chiffre d'affaire, donc elle ne rentre pas dans le cadre de la politique commerciale GW. Donc il y a un décalage entre ce que GW veut vendre, et l'équilibre du jeu   Et diantre, je vais même aller jusqu'à ajouter ma pierre à l'édifice en terme d'équilibre vers le haut! Je trouve finalement qu'on commence à se rapprocher d'un système style Warmachordes, où chaque unité est jouable selon ce qu'il y a autour, même dans du mou (exemple: space marine d'assaut, c'est nul. Saupoudrez d'une Skyhammer et tout de suite ça devient intéressant!).   Et au final je trouve qu'avec la matrice d'alliance, on peut même arriver à sortir des armées molles: les Eldars Noirs n'ont jamais été aussi bon qu'avec leurs cousins des Vaisseaux Mondes! Alors certes, j'aurais préféré avoir un codex capable de jouer tout seul, sans alliance, mais au moins ça permet de gommer le gros déséquilibre du codex Commorite ^^   edit: bah je croyais que la discussion était close? =P   Je taquine, désolé, c'était trop tentant ^^. Dans ce cas pourquoi parler excluvisement de poutre? A mon sens, les nouveaux formats sont d'autant plus intéressant hors tournois justement! parce que beaucoup plus de liberté et que tout est jouable avec une liste adaptée. Que diable, on peut même faire de vraies armée fluff maintenant! (qui aurait sorti une compagnie SM au complet avant l'arrivée de la Gladius? J'en connai qui ont essayé, ils ont eu des problèmes! ^^)

@Olivanto: je pense que je n'ai pas besoin de t'apprendre la difference entre le texte et le sous texte. Dans le cas de tes posts, si ton texte est remarquable et courtois, même bien construit, on reste dans du sous texte type "ouin ouin", ou "plainte" ou "hargne envers GW". De même quand tu réponds aux gens d'ailleurs: tu restes poli et courtois, mais en substance, tu ne respectes pas non plus ton précepte de liberté d'expression. Comme dirait Voltaire: "Je suis absolument scandalisé par ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous ayez le droit de l'exprimer"   (je paraphrase, mais l'idée et là).   Donc oui pour que tu exprimes ton avis, mais attends toi à ce que les gens te donnent le notre.   De plus, comme le fait remarquer Annatar avec justesse, la plupart des gens veulent simplement faire partager leur vécu, leur expérience, pour potentiellement faire évoluer ton propos, t'éviter les clichés et autres idées préconçues. Parce que ton point de vue sur les tournoi EST une idée préconçue. Et je suis bien placé pour le savoir: j'avais mot pour mot le même discours que toi avant de mettre le nez dans un vrai tournoi. La réalité est bien différente. Au final, l'objectif des gens qui t'ont répondu n'est pas simplement de dire que tu as tort, mais de faire évoluer ton propos et ta pensée. Chose qui devrait être attendue de toute bonne conversation d'ailleurs!   Ceci étant dit, comme il a été énoncé aussi plus haut, le sujet ici est l'idée de GW d'équilibrer son jeu en rendant tout très fort (parce que quand tout est cheaté, plus rien n'est cheaté). Or, tu ne proposes que de critiquer sa politique commerciale. Alors, oui, en effet, la politique commerciale de GW pourrait être à revoir, et ta colère est légitime (et au moins partiellement partagée par une partie d'entre nous), mais je pense que ce sujet n'est pas l'endroit où l'exprimer.

Akenor, tu viens de changer ma vie: ça fait trois ans que je joue mes eldars noirs et je ne m'étais JAMAIS rendu compte de cette erreur sur les canons éclateurs >.< Pour les batteries de Vaul, j'avais mal lu, donc j'ai fait la modif.   Concernant les Wraithguards, je suis tout à fait d'accord avec toi, mais j'ai néanmoins deux soucis: le premier, c'est que ton idée me force à me débarasser de mon Voïvode, et j'avoue ne pas être très à l'aise avec le fait de confier le commandement de mon Ost Commorite à un sous fifre d'une cour royale, aussi peu cher soit-il. J'aimerais donc conserver le Voïvode, mais pour cela il lui faut un rôle, et celui-ci est idéal. De plus, j'ai déjà testé les Wraithguards dans le Raider, et je trouve ça très très fragile: une fois sur deux, les fantômes se retrouvent à pied au tour 1 ou 2 et ne servent plus à rien (car ils se font tuer). Au moins avec la FEP je suis sur qu'ils vont servir à quelque chose. Après, je ne te cache pas que n'ayant pas encore pu essayer la configuration FEP, il est possible que je rejoigne ton avis et que je switche pour un Raider après quelques essais!   J'ai donc modifié la liste comme suit:   Détachement principal : Détachement inter-armés Eldar Craftworld : QG : Farseer (100) : Skyruner (15), Echarde d'Anaris (40) : 155 pts Farseer (100): Skyrunner (15), Pierre Esprit d'Anath'lan (15) : 130 pts   Troupes : 5 Windriders (5*17) : 5 rayonneur lasers (5*10) : 135 pts 5 Windriders (5*17) : 5 rayonneur lasers (5*10) : 135 pts   Elites : 6 Wraithguards (192 pts) : 6 faucheurs D (5*10) : 252 pts   Attaque Rapide : Hemlock Wraithfighter : 185 pts   Soutien : Batteries de Vaul (30) : batterie supplémentaire (30), 2 Canons D (2*25) : 110 pts     Détachement Secondaire : Détachement Pillards de l'Espace Réel Dark Eldar : QG : Voïvode (65) : Portail Warp (35), Grenades disruptrices (5), Bouclier d'ombres (40) dans un Venom (55) avec Canon éclateur supplémentaire (10) : 205 pts   Troupes : 5 Cabalites (40) : Venom(55) avec Canon éclateur supplémentaire(10) : 105 pts 5 Cabalites (40) : Venom(55) avec Canon éclateur supplémentaire(10) : 105 pts   Attaques Rapide : 12 Reavers (192): Arena Champion (10), 4 chapelets de Caltrops (4*15) : 262 pts Venom (55) : Canon éclateur supplémentaire (10) : 65 pts   Total : 1849 pts   La petite subtilité, c'est que le Venom du Voïvode sera en réalité vide. Je l'ai mis à cet endroit là pour avoir un choix de moins d'attaque Rapide, et donc un point de victoire en moins à offrir à l'adversaire lors des missions ETC.

Bonsoir à tous!   Joueur Eldar Noir dans l'âme, j'ai très très envie de les sortir dans un milieu dur, seulement, le codex étant ce qu'il est, force est de constater que le mono codex est à la limite de l'impossible... Aussi ai-je décidé de me tourner vers les cousins des Vaisseaux-mondes, tant pour leur puissance notoire que pour l'intérêt que je porte à leur force (toujours eu envie d'en jouer) et pour les possibilités de modélisme qu'une armée Eldar Craftworld à la sauce Commoragh peut offrir (j'imagine déjà les Wraithguards torturé et drogué par un Tourmenteur malicieux!) Bref, la liste: Détachement principal :  Détachement inter-armés Eldar Craftworld : QG : Farseer : Skyruner, Echarde d'Anaris : 155 pts Farseer : Skyrunner, Pierre Esprit d'Anath'lan : 130 pts Troupes : 5 Windriders : 5 rayonneur lasers : 135 pts 5 Windriders : 5 rayonneur lasers : 135 pts Elites : 5 Wraithguards : 5 faucheurs D : 210 pts Attaque Rapide : Hemlock Wraithfighter : 185 pts Soutien : Batteries de Vaul : batterie supplémentaire, 2 Canons D : 120 pts Détachement Secondaire : Détachement Pillards de l'Espace Réel Dark Eldar : QG : Voïvode : Portail Warp, Disloqueur, Bouclier d'ombres : 155 pts Troupes : 5 Cabalites : Canon éclateur, Venom avec Canon éclateur supplémentaire : 120 pts 5 Cabalites : Canon éclateur, Venom avec Canon éclateur supplémentaire : 120 pts 5 Cabalites : Canon éclateur, Venom avec Canon éclateur supplémentaire : 120 pts Attaques Rapide : 12 Reavers: Arena Champion, 4 chapelets de Caltrops : 262 pts Total : 1847 pts Le Principe de la liste: saturation. Y'a un volume de tir tout à fait conséquent avec les motojets et les vénoms, avec une portée plus que correcte. Pour avoir essayé la grosse unité de reaver à mon dernier tournoi, elle m'a séduite par son potentiel de destruction parfaitement surprenant (on parle de 2 princes démons de Nurgle détruit avant qu'une seule attaque ne soit portée!). Ajoutés à cela, les grand prophètes aideront avec quelques bénédictions bien placées. C'est mobile, c'est de la contrecharge sans peur avec désengagement, c'est pas hyper cher, moi j'aime bien ^^. On a de la force D qui arrive en FEP sans déviation pour gérer du nécron, de l'IK, du barrage pour sniper des perso, donc y'a de quoi faire. Mes dernières interrogations: j'aurais bien vu une doublette de Hemlock et non un unique, mais pas assez de point. Du coup, je me demande si le garder seul est très pertinent? Si je devais l'enlever, je pense que j’enlèverai aussi les batteries de Vaul et je remplacerai par une doublette de Night Spinner et plus de Wraithguards.   Voilà, j'attends tout commentaire constructif! l'idée étant de guider mes prochains achats Craftworld histoire d'avoir une liste solide à pouvoir sortir en tournoi sans rougir ^^.

Bonjour à tous!   Je vais commencer comme tout le monde: un énorme merci à Fogia pour l'organisation, il s'agissait de mon deuxième tournoi (le premier datant de 2009 \o/), et c'était une expérience très enrichissante, on s'est vraiment marré et l'humour décalé des Mogway en général me fait bien plaisir!   Je faisais partie de la team MWF métal avec mon très estimé collègue Sgc et ses nécrons (Szeras, 10 préto, 2*10 immortels, 2*3 destro et 3 destro lourds). Je sortais quant à moi quelques eldars noirs bien fourbes (3 venoms remplis de cabalites, 12 reavers équipés aux caltrops, un raider avec mon tourmenteur et mes grotesques convertis avec amour :wub3:   Premier Match qui commence en fanfare contre les Decapiteurs Pustuleux (Démons du Chaos/Space Marine du Chaos). Leurs listes: - Prince démon de Nurgle nv3 en télépathie, 2 hérauts de nurgle nv2 en démonologie, 2x3 nurglings et 9 drones de la peste - Seigneur du Chaors de Khorne sur Juggernaut, 5 enfants du chaos de Khorne, 1 rhino avec 10 SMC, 2 fuseurs, 20 cultistes, ferrocentaurus, dreadnought   Les déploiements sont simples: les nécrons sont devant, je suis juste derrière, avec mes reavers sur le flanc droit. Mon raider se cache derrière un batiment, attendant son heure. Les démons se déploient sur le flanc gauche, vers le fond pour limiter les tirs sur eux, les smc sur le flanc droit. Nous prenons le premier tour. La mission est une prise d'objectif classique, et les soutiens rapportent un point de victoire supplémentaire. Il y a aussi les objectfis maelstrom, mais nous seront très malchanceux et ne tireront quasiment jamais de choses très réalisables dans l'absolu. Nous commencerons à marquer des points au tour 4.   Nous avançons nos troupes autant que faire se peut, et on commence à faire parler la poudre. Nous visons les drones de la pestes et en tuons deux, notamment l'icône. Les reavers abandonnent le flanc droit, laissant les SMC sans aucune cible (mouahahaha). à leur tour, les drones avancent de façon très timorées, le prince démon prend son envol, les nurglings se calent sur deux objectifs et n'en bougeront pas. Les cultistes se calent dans un troisième, et n'en bougeront pas non plus. Le ferrocentaurus tente sa chance sur le raider mais ne lui arrache qu'un PC (parce que j'ai eu de la chance sur les zig zag, on parle quand même de 8 tirs F8...). Le prince démon lancera épouvante puis une plainte psychique sur les destroyers lourds, n'en tuera aucun. Pour info il tentera ça à chaque tour, sans succès (à cause d'un mauvais jet de dés ou de protocoles de réanimations réussis).   Notre second tour sera très simple: nous tentons notre chance sur le prince démon volant au milieu de nos lignes, lui enlevons 2 PV. Avec le reste des tirs, nous tuons le dreadnought qui emporte une dizaine de cultistes dans le feu d'artifce, quelques drones de la peste. Le prince démon tombe et est chargé par les reavers. Manque de bol, ma distance de charge n'est pas suffisante pour impacter correctement avec les chapelets, donc je perds le combat et mes reavers s'enfuient.... Le second tour des chaotiques est assez simple aussi: les drones avancent encore, les chaotiques aussi, le prince démon charge les destroyers lourds et Szeras, en tue un.   Notre troisième tour sera meurtrier: nous débarquons les grotesques et les prétoriens foncent vers l'avant. Nous chargeons les drones et les détruisons entièrement. Les reavers se rallient, chargent le prince démon et le détruisent avec les chapelets de caltrops. Durant leur troisième tour, les SMC vont débarquer de leur rhino, et les enfants du chaos se rapprocher des grotesques. Les enfants du chaos chargeront les grotesques, en tueront 2, mais j'en tuerai 3, donc je gagne le combat. Useless, car ils sont sans peur, m'enfin. Les SMC chargent les prétoriens, n'en tuent aucun mais la moitié d'entre eux meurt. Ils ne fuient cependant pas. Plus ennuyeux: un grand immonde est invoqué sous notre nez.   AU quatrième tour, la partie est scellée: nous finissons les cultistes, les nurglings, mais aussi le grand immonde (grâce à un magnifique jet de dés: 9 save à 2+, triple 1 alors qu'il ne lui restait que 3 pv!), les enfants du chaos et les SMC. Au 5éme tour, nous détruisons les derniers nurglings, le rhino, le ferrocentaurus, ce qui cloture la partie par une table rase pour nous, soit un 20-0 pour les MWF métal!! Des adversaires vraiment agréables avec qui nous avons bien rigolé, et que j'espère recroiser un jour! En plus la partie était en RDC de la taverne, donc on avait l'air frais et la musique, contrairement à nos collègues du dessous ^^   Deuxième partie contre l'équipe Taranis 2: Space Wolves/démons du chaos Leur liste: une wolfstar avec 4 Iron priests, des thunderwolves et des cyber loups. Le démon a 1 grand immonde, 2 princes démons volants de nurgle, et 2*3 nurglings. La mission est une mission avec 6 objectifs aux valeurs différentes, assignées par les deux équipes au hasard. Ils ont la totalité des sorts de la biomancie sur l'ensemble de leur psykers (et y'en a BEAUCOUP). Les loups se déploient sur le flanc gauche, au bord, et les démons sur le droit, les nurglings se cachant dans des décors à proximité de deux objectifs. Nous formons une phalange avec les nécrons packés devant, et moi derrière avec mes tireurs et les motojets. Ils ont le premier tour, chose pour laquelle nous serrrons les fesses. Sauf que nous leur volons l'initiative, et à partir de là, c'est la débandade.   Nous déchainons notre puissance de feu sur les loups et diminuons la taille de la wolfstar de moitié, en prélevant des PV un peu partout grâce aux attentions chef. Nous laissons les démons tranquille. Leur premier tour est simple: ils avancent, lancent leurs bénédiction, et c'est tout.   Au second tour, grâce à nos tirs, notre corps à corps et à des jets de Feel No Pain malheureux, la wolfstar est réduit à un seul iron priest mono PV. A leur tour, les démons se séparent: un corps à corps intense démarre au centre de la table avec les princes démons et les immortels. Les autres immortels rejoindront le corps à corps durant la suite de la partie. Du coté de la wolfstar, l'iron priest est rapidement tué, mais le grand immonde rejoint la mélée, et il faudra deux rounds à mes grotesques et aux prétoriens pour le tuer. Les reavers ont essayé brièvement de tuer le prince démon, mais se font encore mettre en fuite. Par contre, lorsqu'elles reviendront, elle lui enlèveront 8pv uniquement avec les touches de chapelets. C'est donc la deuxième fois que ces reavers tuent un prince démon!! Le dernier prince démon finit tué par les grotesques, on se débarasse des derniers nurglings, et la partie se termine.   Ce n'est pas une table rase (il reste une unité de nurglings) mais nous gagnons quand même la partie 20-0. C'est donc un perfect pour les MWF métal jusqu'ici! Encore une fois, la partie a été très agréable et nos adversaires ont su faire contre mauvaise fortune bon coeur, et ce fut un réel plaisir de jouer contre les Taranis. Si vous me lisez j'espère d'ailleurs vous croiser à la taverne un de ces quatre pour le match retour!   La dernière partie a été très difficile car nous tombons sur l'équipe constitué de Cyril et Requiem de la team Mogwai, les Supôt de Zitoire (et quoiqu'on dise, moi je la trouve drôle cette vanne), un full nécron, une décurie et une prétostar, équipe qui finira d'ailleurs première (tu m'étonnes!). Je ne sais pas trop quoi dire sur cette partie: il s'agit d'un scénario Relique, et nous n'avons absolument rien pu faire. La préto star se colle sur la relique au tour 1, et n'en bougera quasiment pas, jusqu'à ce que des immortels viennent prendre le relais. Nous avons vu nos grotesques et nos prétoriens se casser les dents contre 3 malheureux destroyers, pour être détruit par la prétostar. Nous n'avons quasiment rien pu tuer, et leur présence au sol était telle que nous n'avons pas tellement pu prendre d'objectifs ou marquer des points. Nous allons tenter de grapiller ce que nous pouvons comme point pour tenter d'éviter le 20-0, mais sans succés malheureusement et nous terminons notre série de victoire parfaite par une défaite cuisante qui me fait encore mal aux fesses rien que d'en parler ^^'. Mais la pilule (ou plutôt le supo, :sblong: ) passe bien mieux lorsque la partie est agréable! J'avais déjà eu le plaisir de rencontrer Requiem, et je savais que c'était un bon gars, et à la limite, me faire écrabouiller si je peux échanger quelques blagues fort drolatiques, ça me dérange pas tant que ça! Et quand en plus Manix en rajoute sur la table voisine, c'est la pétée ^^.   En résumé, une troisième place fort surprenante! (qui a dit que les EN c'était nul? :smokin: ) et un excellent moment passé, avec en plus le plaisir de renconter en direct les mogway, une belle bande de joyeux luron! Un grand merci à vous ^^