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Warhammer Forum

rantan007

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    Warhammer Battle (elfes sylvains, O&G, Comtes vampires) 40K (Eldars noirs, Space marines du chaos)

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  1. Mieux vaut ne pas savoir ce qu'a fait ce sadique pendant tout ce temps... Il est donc assez proche d'être fini, voilà deux photos prises ce matin Je n'ai gardé le bleu métallique que sur son épaulette droite du coup (mais il n'est pas encore traité). Là je pars aujourd'hui jusqu'à dimanche soir. Donc je le finirai soit dimanche soir, soit lundi. Et pour me changer un peu, je vais emmener avec moi de quoi poser quelques premiers aplats sur un K'daii pendant mon déplacement.
  2. Coucou, ça fait bien longtemps que je n'étais pas passé sur ton sujet. Il est top ton boss !! Ta peinture est d'une efficacité (et d'une exécution redoutable). Mais pour faire le relou de service, je te referai bien une critique sur les salissures. Alors c'est vrai que si je t'avais que je verrai bien la poussière/rouille planant sur cette planète se déposer un peu plus partout sur la fig, le moyen de le réaliser joliment n'est pas si évident. Et je n'ai pas trouvé d'exemple de photo à te montrer pour ça (j'ai pas cherché des centaines d'heures mais un peu quand même). Mais le bas de sa cape, pourquoi donc est il si propre par rapport aux pieds ? Même si tu en mets moins que sur les pieds, là la différence me paraît trop grande pour être crédible. Bon encore une fois, c'est histoire de faire le relou de service... En espérant être constructif quand même
  3. Oui, et du coup tu rejoins bien une bonne partie de ce que dit Cracou en fait... Et le reste est surtout une différence dans la façon de dispatcher les règles. Des règles de base plus fournies mais incluant plus de choses generiques pour toutes les armées dans Battle et des règles de base plus simples mais avec beaucoup plus de cas par cas pour les différentes armées/unités. Bon certes à Battle il y avait deux tableaux (pas si compliqué en fin de compte et qui permettait plus de "finesse") et un mouvement (et allez, soyons fou, on va rajouter la gestion du moral) un peu plus complexe à gérer, mais ça fait pas une si grande différence quand on veut vraiment jouer pleinement au jeu. La seule vraie différence est dans la présentation de départ pour attirer le nouveau venu avec des règles de base plus ténues. Mais qui ne constitue pas le jeu dans son ensemble (pour ma part je ne prend en compte que le livre de règle, les battletomes/LA/règles d'unité/de figurine). C'est de la cosmétique commerciale qui est plus allecheante pour le nouveau client mais qui revient grossi modo au même en fin de compte. Et ça a l'air de marcher pas trop mal (d'où la présence de la discussion en politique de GW...) Et c'est vrai que ça a l'air d'être au moins autant le même film à 40k, hormis le reset d'univers. Mais perso aujourd'hui je m'en fiche pas mal du reset du Vieux Monde par GW, ça ne m'empêche pas de jouer dans l'univers que je veux, avec les règles que je veux, avec des potes. Fin de l'histoire...
  4. Là-dessus je suis bien d'accord avec BBLeodium, la discussion sur l'évolution des systèmes de jeu de GW (que ce soit sur le fond, la forme ou la façon de le présenter) a complètement sa place par rapport à la politique de GW. Si il y a eu des gros changements entre Battle et AoS ou entre la V7 de 40k et sa V8, c'était bien pour un but commercial, pas pour la beauté du geste (je précise que je ne met pas de jugement de valeur ou d'ironie dans cette phrase). Et comme le fait remarquer Edmak, on pourrait avoir quasiment la même discussion autour de 40k. Après si ça tourne plus autour de Battle/AoS c'est certainement parce que la mort de Battle est toujours douloureuse pour certain et parce que le fait d'avoir jeter aux oubliettes le monde de Battle était un acte particulièrement fort et significatif des changements qui se sont opérés dans l'orientation de GW. Perso il y a aussi le fait que je connais et suis surtout Battle et AoS... Je regarde 40k de bien plus loin... Et pour les boîtes à la Shadowspear, ben je trouve ça globalement un peu chiant... En gros en achetant des boîtes dans le genre on se retrouve bien souvent avec des figs qui ne nous intéressent pas. Si on n'achetait pas ces boîtes on ne dépenserait souvent pas plus en achetant juste ce qu'on veut vraiment, en étalant les dépenses sur plus longtemps. Moralité, GW pousse à lâcher un plus gros billet qu'on ne l'aurait probablement fait autrement. Et en retour on se retrouve avec plus de figs certes, mais qu'on ne désirait pas forcément...
  5. @BBLeodium Si tu relis mon post précédent, tu verras que ma phrase de départ "À Battle..." n'était pas en opposition à AoS... C'était une réponse au post de Cracou... Par contre, franchement ta réponse "les vendeurs vendent, les joueurs jouent", c'est un truc dont je suis au courant. Et comme je le disais aussi, personne ne va t'obliger à tout acheter. Mais oui effectivement comme les vendeurs GW vont chercher à te vendre le tout, non pas parce que c'est leur job, mais parce que c'est ça la politique de vente de GW, ma remarque ne me paraît pas avoir été si bête. Parce que non, le job d'un vendeur ça n'est pas de te vendre absolument le maximum de chose et le plus cher possible, son job ça peut aussi être de conseiller son client par rapport à se qu'il désire. Et ça n'en fera pas forcément un vendeur qui ramènera moins de sous sur le long terme parce que ses clients, contents d'avoir été écouté et bien conseillé, reviendront probablement plus chez lui. C'est souvent assez représentatif de la politique d'une boutique justement... C'est pas pour rien que je ne mets plus les pieds dans une boutique GW pour acheter leur produits (en dehors même du fait qu'ils vendent leurs propres produits plus cher que dans n'importe quelle boutique...), je déteste qu'on me prenne pour un con et qu'on me conseille n'importe quoi juste pour essayer de me gratter des sous.... Effectivement il est par contre vrai qu'on faire sa collection à son rythme et apprendre à son rythme, comme on l'a toujours pu... Et c'est vrai que la nostalgie peut déformer des choses mais faut pas non plus faire l'inverse. Dans les boîtes de jeu Battle il y avait un mini livre de règles de quelques pages pour commencer à jouer, ensuite en passant au livre de règle il était écrit noir sur blanc qu'on conseillait de commencer à jouer sans les règles de panique et sans aucunes règles spéciales, ça faisait passer le livre à 30pages max... Et avec les profils de toutes les principales troupes à la fin du bouquin. Apres, je suis d'accord que dans sa présentation AoS est clairement plus avenant pour le nouveau venu, c'est ce que je disais dans mon précédent post aussi...
  6. Je dois dire que je ne suis pas tout à fait d'accord sur cette histoire à propos des règles de Battle. Oui c'était un bordel dans les règles, mais non, il n'y avait pas tant de sources différentes à suivre que ça. Pour 40k, oui je pense qu'on pouvait plus rajouter ce problème de sources multiples si on voulait suivre la V7 du début à la fin. A Battle tu avais ton livre de règle et ton livre d'armée et c'était largement suffisant. Et hop si tu jouais contre une armée que tu ne connaissais pas, ben tu demandais à ton adversaire ce que faisaient les unités qu'il te mettait en face et basta. D'autant plus que dans la mesure où une bonne partie des règles spéciales d'une armée n'étaient justement pas spécifiques à une armée mais présentes dans le livre de règles, l'explication de ton "adversaire" n'était pas si longue que ça. Mais si il y a une chose de très vraie, c'est que le livre de règle de Battle était super mal foutu. Déjà juste le fait que pour les traductions, il n'y a pas eu de mise en page ajustée pour la trad... Genre tes règles spéciales elles étaient restées en ordre alphabétique anglais, mais avec la trad qui ne fonctionnait plus avec... Franchement pour un "leader" du marché c'était quand même très très limite... Par contre, le livre de règle d'une centaine de page faisait plus peur que les 4 pages de règle d'AoS. Et c'est justement le plan marketing de GW là-dessus de toute évidence (pareil pour 40k). Si tu vas voir un vendeur GW, il va pouvoir te dire "regarde, il suffit d'apprendre ces tout petites règles et tu pourras commencer à jouer, c'est super facile". Mais en vrai ce n'est qu'une façade pour essayer de faire mettre le pied à l'étrier au nouveau joueur. Parce que : ça en fait non... Oui bien sûr, il y a écrit "supplément de jeu" sur les codex/battletomes". Mais si on est un peu honnête, quel vendeur GW ne va dire au nouvel arrivant qui jouait à Battle ou 40k qu'une fois l'armée choisie il faudra acheter le LA/codex correspondant ? Et à AoS, il ne va pas te dire quelque chose du genre "regardes, tu as juste 4 pages de règles pour commencer à jouer. Mais après si tu veux vraiment profiter au max de ton armée et du jeu, il faudra que tu te prennes le Battletome et le Manuel du Général". Bien sûr, personne ne t'oblige à le faire, on ne va pas te mettre un couteau sous la gorge. Mais à partir du moment où les vendeurs GW qui vendent les produits GW, sous les directives qu'ils reçoivent de GW, te proposent le contraire, c'est de la naïveté ou de la mauvaise foi de croire que GW n'a pas pensé son produit pour te vendre les "suppléments de jeu" comme partie intégrante de leur jeu. Et ça n'est pas parce que le milieu compétitif le réclame que ça se passe comme ça, c'est parce que GW a un plan marketing autour de la vente de ses jeux que ça se passe comme ça. Après on en fait tous ce qu'on veut. Mais très clairement GW conçoit son jeu et la façon de le vendre d'une telle manière qu'il espère et essaye de te pousser à acheter les dits "suppléments de jeu", parce que pour eux ça n'est pas un supplément de jeu, c'est un supplément d'achat, il y a nuance...
  7. Merci à tous pour vos commentaires ! Alors déjà, maintenant que je suis rentré à nouveau chez moi, je vais vous poster une autre photo de Maghar-Zharr. Il en est exactement au même stade de peinture, mais là je vais vous montrer son dos, surtout pour que vous puissiez voir sur quelles autres parties j'avais posé du bleu métallique (à la base, je voulais vous poster le tout dimanche dernier avant de partir, mais suite à une soirée qui a dérapé a^rès le concert d'un copain... voilà quoi... dimanche matin c'était plus dur que prévu...) Donc voilà, j'avais mis aussi du bleu métallique sur le croissant de l'épaulette gauche et sur des bandes de son armure au niveau du coup. Les bandes entre les bleus seront normalement peintes dans un acier très très blanc (comme celui sur l'épaulette droite). Donc voilà, histoire que vous puissiez voir tout ce que j'avais prévu au départ. Sur ce : - point numéro un : j'ai de plus en plus de doute sur le carré bleu du casque. J'étais déjà pas persuadé moi-même au départ, mais vos avis me confirme que c'était pas l'idée du siècle, ni même de la semaine... ni même du jour... - point numéro deux : est ce que je vais garder les autres parties en bleues métalliques ? Je pense que si je passe le carré bleu du casque en doré, je passerai aussi les bordures basses du casque soit en doré, soit en bronze. Pour les parties épaulette et arrière du coup, je suis moins sûr. Vous en pensez quoi ? - point numéro trois, si je garde du bleu métallique quelque part Effectivement une couleur bleu mate me parait une très bonne idée. Je n'ai pas le Bleu Marine Foncé (tu parles d'une teinte VMC je pense), mais je dois avoir un équivalent chouette en Scale-75. Et aussi : Pour le coup j'ai bien envie de garder les deux bleus. D'ailleurs, ils étaient déjà présent sur les guerriers. Le bleu clair des gants de Maghar-Zharr se retrouve sur les bandes bleues claires des manches des guerriers Comme les surfaces sont beaucoup plus petites, on s'en rend moins compte, mais c'était déjà présent quand même. Et pour la visibilité du visage par rapport à la barbe, ne t'inquiète pas, il reste 80% du traitement à faire et la peau partira beaucoup plus vers le gris (violacé) comme les guerriers de la première session ! J'avoue que je ne suis pas super convaincu non plus... Je vais quand même attendre d'avoir un peu plus éclairci toutes les zones autour histoire que tout ressorte mieux (entre autres le fait qu'il y a trois couleurs aciers différentes, ce qui ne saute pas tant que ça aux yeux) pour voir ce que j'en fais. L'idée de départ était justement de faire un petit rappel au bronze du casque. Au passage, pour vous donner une idée, le bronze était déjà présent sur la première session aussi. Mais je pense que vous ne l'avez vu qu'une fois déjà bien traité et il faisait beaucoup moins marron.
  8. Voilà donc une photo de Maghar-Zharr à son état d'avancement actuel. Comme vous pouvez le voir il reste beaucoup de boulot pour que ça devienne propre... Et puis quelques zones qui n'ont pas encore reçu leur premier aplat. Alors j'aurais deux questions à vous soumettre : - je voulais faire ressortir Maghar-Zharr par rapport aux autres en lui donnant une plus grande palette de couleur. Je me demande si ça ne fait pas un peu feu d'artifice par rapport aux précédentes figs. Vous en pensez quoi ? (En gardant à l'esprit qu'il y a beaucoup d'ombrage et d'éclaircissement à faire, ce qui liera quand même un peu le tout. Si c'est bien fait...) - j'ai quelques parties en bleu métallique (vous en voyez sur le casque et la bordure de sa boucle de ceinture. Et il y en a aussi sur son épaulette droite et dans le dos qu'on ne voit pas sur la photo), je ne sais pas trop comment m'y prendre pour les ombres. Avec une encre bleu foncé ?
  9. Nan mais c'est pas juste de peindre à ton niveau, ça devrait pas être autorisé !! Je me disais que j'étais content des progrès que j'avais fait depuis le début du CdA, mais quand je passe sur ton sujet je me demande si je devrais pas me reconvertir en peinture de mur pour l'immobilier... Bref, tu me laisses sans voix Quelques questions : - quand tu dis VMC, tu veux dire Vallejo Model Color ? - tu dis avoir des problèmes à cause du poids de ta fig, tu aurais des conseils pour gérer une grosse fig vraiment lourde ? (Ça sera pour ma prochaine session, un squig colossal de FW en résine, qui est vraiment gros et très lourd. Je me posais la question de comment gère ça depuis longtemps et ta problématique sur ta cavalière m'a fait revenir la question à l'esprit)
  10. Comme ça a été dit un peu plus haut, il ne faut pas voir les SC comme une base pour commencer à jouer une armée. Ils sont comme ils l'indiquent "une base pour commencer à collectionner"... Ca n'est pas pensé pour le jeu. C'est même probablement pensé pour ne pas être intéressant à acheter en plusieurs exemplaires pour le jeu... Tu trouves les figs jolies, ça tente pour acheter un début d'armée à moindre coût. Tu veux commencer à vraiment jouer, tu dois passer par des achats plus onéreux. A la limite, les bataillons de feu Battle n'étaient clairement pas complet pour commencer à jouer (pas de QG), mais ils étaient en général spammable (pas forcément pour du compétitif, mais pour du jeu). Maintenant j'ai l'impression que c'est moins le cas. N'allez pas croire qu'ils ne savent pas ce qu'ils font (genre "nous on vend des figs, les règles c'est pas important"). Si un SC n'est pas intéressant en terme de jeu c'est voulu. Apres je suis bien d'accord que c'est naze et que la logique d'un acheteur voudrait que quand tu achètes une boîte d'une armée tu ais un truc au moins valable à jouer. Mais ça n'est pas pensé comme malheureusement.
  11. Coucou tout le monde ! Alors tout d'abord, je m'excuse de ne pas avoir donner signe de vie pendant quelques temps. Un, j'ai été en déplacement vers la mi-février, deux, on est tout récemment en train d'essayer d'acheter un maison avec ma copine (on était pas vraiment en recherche, mais un belle maison nous a fait des clins d'oeil juste à côté de chez nous, du coup c'est un peu le bordel pour essayer de gérer l'histoire), trois, j'ai la première date d'un concert solo dans juste une bonne semaine et je bosse comme un fou dessus (et j'ai grave la pression...). Mais il n'empêche que Maghar-Zharr a avancé quand même, moins que je le pensais (dans mes prévisions il aurait déjà dû être fini), mais quand même avancé. Je m'engage à vous poster une photo de son état actuel d'ici demain soir ou dimanche matin au plus tard !! C'est sûr que ce pauvre Theodor n'aurait jamais dû écouter Günther !! C'était le début du cauchemar pour lui ! Mais bon aussi, quelle idée d'écouter un mec louche lui faire miroiter des trucs encore plus louches... Pour la peinture sur une sous-couche blanche, en fait n'ayant jamais essayer autre chose, je suis limite dans le cas contraire, ça me parait mystérieux et courageux de partir sur une autre couleur de sous-couche Tout à fait !! Et même, ce que je fais le plus souvent, si tu te sers de 4 ou 5 pots différents durant ta session de peinture, il suffit de les ranger à la fin et le tour est joué. Bon, par contre pour jouer la carte de l'honnêteté, si c'est pas fait vraiment à chaque fin de session de peinture c'est vite le bordel, comme ça m'est arrivé après la dernière fois où j'avais bien rangé mon secrétaire à peinture... Je vais effectivement peut être partir sur un des socles en résine que j'avais eu de Russian Alternative dans une boite de NdC pour faire le socle de Maghar-Zharr. Ca ferait un socle sculpté, de 2 mm environ de plus en hauteur. Mais je verrai une fois la peinture finie pour être sûr qu'il a bien besoin d'un socle le faisant ressortir ou pas, vu que je suis parti sur une peinture quand même plus colorée que pour mes autres NdC peut être que ça suffira à le faire bien remarquer au milieu des autres
  12. Bon j'ai un peu galéré à trouver les passages (les deux premiers en tout cas), vu que j'ai l'édition en 12 petits volumes, mais effectivement j'ai trouvé ce dont tu parlais. Alors tout d'abord, je plaide coupable, je ne me souvenais pas de ses passages. Ceci dit je reste assez convaincu que, dire que Martin est parti sur un trip "réaliste" pour faire du cul et du sang, de un c'est quand même archi réducteur, et de deux, même avec des passages dans le genre dans le bouquin, disséminés dans un énorme volume de page, le côté cul reste clairement archi moins ostentatoire que dans la série. Mais effectivement, ma mémoire n'était pas super bonne, je m'en excuse. Par contre pour ça, je n'y reviendrai pas après, ça a été ressassé 1000x, mais non quoi. Il n'y a pas de raison pour laquelle le Vieux Monde ne pouvait pas tenir, à part le fait que GW a décidé de le laisser tomber... Ils auraient continué à sortir des belles figurines, Battle aurait tenu. Déjà plein de gens jouent en se tapant quand même du fluff à part dans ses très grandes lignes, ensuite pas mal de gens achètent juste pour le trip du modélisme, peu importe l'univers d'où les figs viennent, et aussi les 2/3 des figs sorties pour AoS auraient pu l'être dans le Vieux Monde. Et puis la vision du fluff du Vieux Monde dans le RPG (même si elle reste bien bourrine), est quand même clairement plus développée que celle qu'on perçoit à travers le jeu de fig. D'ailleurs pour ça, l'arrivée du RPG AoS sera très certainement une grande avancée très positive pour l'univers d'AoS.
  13. Je ne disais pas qu'il n'y avait pas de cul dans les livres. Mais que quand ça arrive, en gros on te dit que ça se passe, mais on ne te décrit pas franchement l'histoire, contrairement à la série. Mais encore une fois c'est mon souvenir. N'hesitez pas à me dire un passage des bouquins (avec une pagination) si je dis des conneries.
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