Prince Ulther

Heureux d'avoir pu contribuer un peu à cette hérésie... pour ma part je suis évidemment content du retour de la compagnie du Dragon du Prince Ulther dans The Old World car ce sont des chasseurs de nains du chaos ! Et pour la petite histoire, les Nains du Chaos furent l'une de mes premières armées adversaires, des nains du chaos des vrais de la V3, poussés par mon grand pote Olivier qui ne doit pas être sur ce forum. ça c'était quand même la bonne époque pour les nains du Chaos ! Bon courage pour cette armée que je suis impatient d'affronter !

un poil hors sujet mais le "Grimdark" existe depuis bien avant la V6 dans Battle... les premières moutures des bretonniens en sont d'ailleurs l'archétype avec une noblesse dépravée et souvent corrompue. jetez un oeil sur la V3 et vous comprendrez. Le côté arthurien est venu avec la V5 et l'ouverture à un jeu qui s'adresse aussi aux moins de 16 ans... Simplification des règles, meilleure accessibilité du jeu et de son univers. Les graphismes Hérohammer datent aussi de cette époque. Heureusement on en sort un peu. Voilà, juste pour dire que effectivement cette version TOW pioche vraiment dans toutes les versions.

@Varek il faut que tu ailles sur www.mywarhammer.com, tu te loggue et hop, tu verras ton Kasrkin Sinon oui, c'est perturbant effectivement mais je crois que je comprends un peu l'esprit dans lequel c'est fait : GW essaye de resituer ses figurines dans le cadre d'un hobby et pas simplement dans l'idée qu'ils nous vendent des produit. Ils veulent sortir de cette idée que l'on est sur un site marchand pour créer une expérience "hobby" (viens là on est tous copains) et pouvoir au final avoir un parcours de vente différent, autour de la marque "Warhammer". Évidement nous ne somme spas forcément la cible principale de ce changement et ils savent que beaucoup achètent depuis des sites annexes, souvent moins cher. Ce n'est pas forcément hyper réussi mais en tout cas le fait est là, on n'est plus que sur un site de vente en ligne...

Hello, invocation réussie ! Bon, oui j'ai des figs mal ou pas peintes. A ma décharge, j'ai plus de 15000 pts de nains, je déteste la peinture j'ai arrêté le hobby pendant 20 ans avant de reprendre et enfin j'ai d'autres armées pour d'autres jeux à peindre, donc je priorise. Avec les copains, on se dit évidemment que les parties en full peint si c'est possible , c'est mieux,décors y compris. Mais on n'est pas des extrémistes non plus et on s'autorise du count-as ou des figs pas peintes sans forcément se mettre un malus de pts pour ça, on est là pour jouer entre potes et pas faire un tournoi ! L'unité présentée notamment est ma seule unité de guerriers des clans avec armes lourdes, que je ne joue pas si souvent. Sur des formats réduits, des fois on fait des choix. Ces derniers temps je privilégie de prendre des pitous plutôt que de payer 50% de runes dans mon armée, donc plus de figs, et je fais aussi évoluer mon jeu en fonction des adversaires et de mes expériences heureuses ou malheureuses. Donc comme j'ai la chance d'avoir du choix, oui, des fois ce n’est pas peint et oui, je les mets dans ma liste de prochaines priorités Sur le reste. Alors on est dans un mood de jouer plus souvent en ce moment, et notamment à Battle, donc : on commence à avoir bien en tête les règles et on va plus vite, ou on relis et redécouvre des trucs que l'on n'avait que survolé jusque là. on essaye de varier les plaisirs, avec des scénarios, des formats différents et un peu de narratif quand on peut. On se rends compte que gérer comme il faut le décor peut avoir un impact fort sur une partie, un peu en mode 3e joueur... du coup, comme on gagne du temps sur les règles que l'on connait mieux, on se fait plaisir a jouer des règles de décors (forêts, collines, bâtiments et autres décors avec des règles). D'autant plus que moi qui joue nain avec des machines de guerre ou les copains avec de la cavalerie, ou des trucs comme ça, ben ça peut avoir un gros impact. Les bâtiments, oui c'est vrai on ne rentre pas souvent dedans, mais la dernière fois j'aurais pu et je n'ai pas voulu... et j'ai un peu regretté ! parfois les scenarios sont fait pour, d'autres fois non. Sur le coup des collines, en fait on le jouait en regardant les règles de collines ou ce n’est pas indiqué que ça coupe la ligne de vue... mais en relisant bien la p10 sur les LDV, ben c'est noté. Et aussi oui, c'est fixé dans les règles ETC que l'on commence à utiliser parce qu'on en a marre d'entendre dire que "oui mais ton armée elle est fumée, moi je devrais avoir x points en plus ou blahblahblah" donc ce format "ETC" avec ses limitations ou boosts d'armées (vous verrez que les RDT on plutôt intérêt à les jouer d'ailleurs...), mai sau delà de ça ce n'est pas une règle ETC spécifiquement, mais bien une règle GBR d'origine et non faquée ! Sur les collines en particulier ça fait partie des choses qui font le sel en fait des parties : pente escarpée ou non, parfois elles se matérialisent par des éléments plus ou moins hauts, mais il faut compter comme si un niveau = une taille d'homme. Donc les unités devant ne bloquent pas le passage, sauf si c'est de la cavalerie ou de l'infanterie monstrueuse ou là on peut imaginer 2 niveaux... On peut aussi tirer en indirect derrière une colline (ou un bâtiment), mais on peut aussi tirer au canon derrière une colline (pas derrière un bâtiment attention !), dans le cas précis ou une unité est justement sur cette colline : on la vise et si le rebond le permet, il peut passer au dessus de la colline. C'est strange je vous l'accorde mais ce n’est pas complètement déconnant non plus. Dans les règles c'est surtout le terrain infranchissable qui va stopper le boulet. la colline n'étant pas un infranchissable, et le boulet effectuant un rebond (un saut donc), ça passe. Mais il faut qu'une unité soit devant ou dessus la colline et ciblable. Sur les lignes de vue, après avoir bien épluché les bouquins, il faut prendre les figs du premier rang et leur angle de 45° de chaque côté du front du socle. Ensuite tu regardes la page 41 ou tu as plein de cas de figure : fig ou unités visible à plus ou moins de 50%, le géant qui est quand même visible derrière un bâtiment (ligne de vue réelle du coup), figs cachées par une unité ont un couvert lourd, on le voit avec des cavaliers derrière de l'infanteire, on peut imaginer que le géant derrière l'infanterie ne l'aura pas... sauf derrière des cavaliers ! Idem si tu as un pavé de halflings ou de nains derrière un pack de 40 elfes, à priori ce n'est même plus un couvert lourd, c'est du tir indirect au mieux, ou le coup du rebond du boulet de canon... Considérant une fig sur un socle haut ou avec une sculpture dynamique, etc (le mage haut elfe par exemple), ça ne change rien à sa ligne de vue, on considère qu'il est au même niveau que la taille d'un elfe, sinon c’est trop facile : hop un gros caillou sur le socle et oh, plus de couvert lourd pour ton unité en face... ben non faut pas abuser ! Alors oui, parfois on discute en amont avec les adversaires et on se met d'accord, mais on essaie de jouer pour le plaisir aussi donc si on se fait plaisir en testant des combos, si on voit que l'un n'est pas adapté, la prochaine fois on s'autocensure et tout le monde est content. Les règles "ETC" ça permet aussi de se rendre compte si notre armée est jouable ou pas. Il y a certains livres d'armée qui sont clairement plus avantageux que d'autres, il faut pouvoir se dire que ça reste surtout un jeu et un bon moyen de passer un moment agréable avec les copains. Lors d'une partie de test en 1000 pts avec un joueur impérial, je me suis dit que je prendrais deux gyrocoptères car je savais qu'un au moins serait snipé T1, gros fails de dés en face et j'ai mes gyros qui font la partie quand une grenade lancée tue 3 chevaliers (!) les canons se loupent et les 10 arquebusiers aussi, j'ai astropoutré les 1000pts avec 2 gyros sans avoir vraiment eu conscience que j'allais avoir ce résultat. Des jets de dés chanceux en face et c'était l'inverse ! Sur la partie de @Barbarus avec son pack de char et ses sphynxs, effectivement, il a joué trop timide avec et a trop vite retraité son sphynx qui aurait pu appuyer les bretonniens, d'ailleurs on le voit bien, la meilleure unité devient, et c'est improbable, les éclaireurs squelettes ! Mais clairement c'était une armée conceptuelle là ou l'on avait prévu un gros terrain dégagé au milieu spécialement pour lui, on avait choisi les alliances au hasard et là le problème était que l'armée était justement conceptuelle et pas conçue pour une partie en alliance ! en clair il n'avait pas le choix de rester bloqué par 5 chiens du chaos sous peine, effectivement de passer un mauvais quart d'heure ensuite. Mais ça, nous on joue un peu plus souvent en ce moment que lui et je comprends qu'il ait voulu se faire plaisir. Mais ce n'était pas de nature à favoriser son jeu. On aurait aussi pu jouer des décors moins favorisant, ce qui serait revenu au même pour son pack : bloqué ! @Barbarus, si je devais te donner un conseil au vu des dernières parties que l'on a joué, et notamment celles en alliances, c'est d'arriver à jouer plus en coordination avec ton allié, et ça commence par préparer une liste avec un peu de caractère, mais pas trop. et si malgré tout tu veux jouer une armée typée, il faut réussir à jouer des charges combinées, des appuis , etc. C'est plutôt ça qui a manqué. Rien que le pack de chars en 2 ou 3 unités au lieu d'une (si possible ?), tu fait hop une charge ici, appuyée par une attaque de flanc et le sphynx aussi de flanc, à priori le pack de guerriers du chaos, montés ou élus, je ne sais quoi, à priori il ne résistait pas... Avec des bretonniens en appui c'était top moumoute. et puis comme ça les chiens du chaos ne gênaient plus rien du tout ! Bon évidement il faut compter avec des dés favorables et c'est plus facile à dire qu'à faire après coup. Mais c'était une belle unité sur la table en tous les cas !

Hello @Barbarus, invocation réussie. Alors en réalité le coup du tout orange avec des crêtes est relativement récent, ce n'était pas le cas à l'origine, tout comme la manie de se trimbaler à poil pour tuer un monstre. Dans le armies de la V3, il est dit que les tueurs de troll sont aisément reconnaissables, utilisant des cheveux oranges en pointe, des bijoux de partout et des tatouages. Proposés "nus" avec une arme de base, ils avaient l'option d'en prendre une deuxième, ou une arme à deux mains, mais également une armure légère et même un bouclier. bon, je ne m'étends pas sur les règles avec la frénésie. Il y avait les tueurs de trolls et les tueurs de géants, qui n'étaient alors pas encore les champions des premiers. et il n'y avait ni tueurs de dragons ni tueurs de démons. Ils se battaient la vedette alors avec les nains berserks des nains nordiques, qui avaient eux aussi des tueurs. Cette option abandonnée par les développeurs du jeu, les figurines de berserks, toutes de chez Citadel à l'époque, finirent toutes ou presque, teintes en orange avec une étiquette de tueur... dommage ! C'est vraiment la V4 qui a affiné le concept et nous a proposé les tueurs comme on les connait aujourd'hui, assez proche de l'origine mais pas tout a fait. C'est Maraudeur qui a hérité de la tâche de matérialiser ces figs de tueurs, depuis la V3 et on le voyait, le full orange n'était pas du tout la règle : http://www.solegends.com/marauder/mm16dwfslay.htm La peinture des barbes étant un élément important sur les figs naines, pour donner un aspect unifié aux compagnies de nains tueurs qui ne portaient que peu de vêtements, il est probable que les peintres d'alors aient opté pour un joli full orange qui est devenu vomitif avec l'arrivée des Fyreslayers. Au delà, n'importe quel gars ayant eu un peu les cheveux longs se rendra compte que la teinte de ceux ci peut avoir tendance à roussir à force de mauvais traitements comme le soleil, la crasse, le gras, l'acide secrété par les monstres et les trolls (oui, alors ça c’est une supposition, hein :D) et autres flammes de dragons... d'ailleurs ne dit-on pas se faire roussir le poil ? Pour ma part je suis passé au Full orange par facilité, mais au départ j'avais de vrais punks à crêtes vertes, bleues ou violettes en plus des blonds, des bruns et des roux... Plusieurs peintres se sont néanmoins affranchis du dogme et on peut voir, par exemple dans tempête du chaos, des nains "bicolores". A noter que les Long Drong Slayers n'ont pas de crêtes mais des bandeaux et que pour le coup la barbe rousse est bien pratique, en même temps que le clin d’œil au personnage historique, qui n'était pas un pirate mais un empereur germanique, soit dit en passant, contrairement à Barbe noire ! Il est donc possible et probable que la mode du orange vif de partout soit enfin dépassée et que l'on puisse sortir des barbes en "true colors" sur ses tueurs sans se faire regarder de travers, je dis merci à GW de nous permettre ça à nouveau. A priori c'est aussi pour donner l'occasion aux peintres qui ont un meilleur niveau aujourd’hui, d'exercer au mieux leurs talents ! Voilà pour mon retour !

Bonne retraite John Blanche, je reconnais son héritage dans le monde de Warhammer et notamment dans l'univers de 40k, mais, même si il a officié aussi pour Battle, étant un fan du Battle des débuts, cet univers est pour moi beaucoup mieux représenté par Paul Bonner qui a illustré/immortalisé une bonne part des unités du Warhammer Armies V3 sinon toutes (pas toutes il me semble justement...?) et aussi les bas de pages de ce même bouquin. Si John Blanche est un modèle et apporte tout son flamboyant à l'épopée de GW et de Warhammer, Paul Bonner lui a apporté tout son lustre à force d'être la cheville ouvrière qui a rendu les figs sculptées par ses petits camarades en illustrations. Ce sont deux logiques différentes, mais je préfère celle-ci.

Effectivement un casting impressionnant, mais au final un match qui se joue avec les 5 patrouilleurs et le nécrosphinx , laissant les bretonniens assurer le taf. Le match était serré mais l'effet "char" a pu être bloqué et cloué au fond de la table par les tireurs nains et le canon, avant que des "loups" du chaos ne viennent locker le pack en attendant que la ligne du chaos et des nains ne progresse inlassablement. C'était clairement un choix avec une prise de risque, mais si le pack avait chargé plus tôt en coordination avec les chevaliers bretonniens, le chaos et les nains auraient pu avoir très mal. Malheureusement au T1 le choix a été fait de préserver ce pack qui aura manqué pendant toute la partie. Perso je suis parti au feu avec un seigneur nain sur bouclier bien tanky/runé avec un thane porteur de grande bannière et 1 forgerune dans un chausson de 20 guerriers des clans avec boucliers, appuyés par une unité de 15 guerriers des clans avec armes lourdes (sans compter 2x10 arbalétriers, 10 dracs de fers et 1 canon), soit quasi pas d'élites et on a bien fonctionné avec le chaos, s'appuyant les uns les autres. J'ai aussi pris des risques mais ça a payé car on a pu allumer 1 armée puis l'autre, alors que les bretonniens se sont pris toute l'armée ennemie quasi seuls. Fatalement le nécrosphinx et les éclaireurs squelettes ('qui ont quand même eu le canon) se sont fait laminer. On a eu plutôt de la chance au dé, c'est vrai, mais comme le disait @Barbarus, il fallait charger dès que possible. Ce n'est une défaite, hein, c'est une égalité au final, en fin de T5, mais l'effet "Char" a fait pschitt ! J'ajouterai aussi que le défaut de cette unité est clairement aussi son encombrement !

Je précise que c'était un format exceptionnel, et qu'on est aussi capable de jouer sur des formats plus petits en général Merci @Barbarus pour le relais. Irigny c’est pas à côté mais ça le fait. Bourgoin c'est un poil plus loin, on est à Bron, donc c'est encore faisable mais il faut une voiture, pour ma part ça nécessite organisation avec ma moitié puisque l'on n'a qu'une voiture. Après je peux recevoir aussi.

Sans trop en dire, sur les déploiements côté du bien et pour te répondre @Miles Pour les elfes sylvains, les cavaliers de Kurnous ont été déployés T2 mais c'était leur règles de base il me semble (?). Pour les nains, il y avait les 10 mineurs qui ont été déployés T3 (t4?), dans le dos des Orques et gobelins, à peu près à la jonction des troupes de Morglum et de Grimgor. Du côté du "Bien" on avait des noyaux d'armées assez cohérents, mais certaines unités ont été déployée en cohésion avec les autres, afin de profiter des forces et faiblesses de chaque armées. Concrètement, et de gauche à droite, on avait le noyau bretonnien, le noyau nain, le noyau elfe sylvain et enfin le noyau haut elfe. Mais déjà les machines de guerre on eu un déploiement pensé "collectif". En gros on a mis les machines (1 trébuchet bretonnien, 2 catapultes naines, 3 canons nains, 1 canon-orgue nain et 3 (?) balistes haut elfes) de guerre en "commun" et on les a réparties à peu près équitablement le long des tables afin de pouvoir faire un max de dégâts, sachant qu'en face, c'était à peu près le cas aussi. Pour nous seuls les sylvains n'avaient aucune machine de guerre. C'est ce qui s'est passé aussi avec les "Volants", les pégases, gyros, aigles et autres dragons ont été plus ou moins répartis sur la table afin de maximiser leur déploiements et leurs impacts sur la partie. On a eu deux grosses ailes de cavalerie, un côté bretonnien et un côté Haut elfes, mais avec des cavaliers haut elfes parmi les bretonniens, des chevaliers du royaume entre les nains et les sylvains (milieu de table), un char de chrace derrière la ligne des nains, quelques cavaliers légers bretonniens devant/sur la gauche des nains... des elfes sylvains étaient aussi intercalés, notamment des tireurs, derrière les nains, les tueurs nains ont été déployé avec les haut-elfes, là ou il y avait des monstres et troupes puissantes (chaos notamment). Sur les jonctions de nos armées, il y avait de fortes porosités entre les différents corps et les unités étaient imbriquées, mais globalement, oui, nos armées étaient en "bloc", à l'image de ce que l'on avait en face, ou chez le mal, il y avait des cœurs d'armées avec quelques unités déployées ici ou là ou des cannibales ogres qui se sont déployés en renforts derrière les lignes ennemies (vers les machines notamment). Le camp du bien s'est déployé complètement en second, du coup on a plus ou moins pu choisir ou on allait, mais le scenario et les objectifs nous on quand même pas mal orientés... que l'on ait voulu jouer les objectifs ou pas ! Pour ce qui est du camp du "bien", on a pas mal discuté en amont, pour créer nos listes et élaborer une stratégie globale. On a pu anticiper un peu en partant du principe que même si le MJ souhaitait (pour une plus grande fluidité de jeu) que l'on se déploie en bloc (les objectifs persos des armées étaient officiellement et ouvertement conçus pour) et que l'on manœuvre pour aller vers les objectifs, on avait conscience que le problème principal serait l’encombrement des tables et qu'une logique de "je fonce tout droit" serait rapidement la règle, au détriment des objectifs, quels qu'ils soient. De fait, pour jouer les objectifs, ce que de notre côté on a considéré secondaire au vu du contexte des tables, de nos armées (des nains qui manœuvrent pendant 6 tours sur une table de 6 ou 7 mètres, mais bien sûr !), etc... on a réparti un minimum les unités sur toute la table, sachant que les "bulles de commandement" étaient de toutes façons réduites sur une armée de 5000pts. On avait conscience, grâce à des indices, de ce qu'étaient les objectifs adverses, donc on savait qu'il fallait empêcher le camp adverse de les atteindre, c'était plutôt notre état d'esprit, puisque l'on avait tous des doutes sur la faisabilité de nos objectifs persos... et sur notre capacité à réunir un maximum de gemmes, surtout lorsque l'on a vu la tonne d'unités de cavalerie et cavalerie légère en face, qui était clairement là pour collecter ces gemmes. Avec le déploiement en second, puis le camp du mal qui commençait, ils avaient l'opportunité de capturer un max de gemmes dès le départ. On a donc joué l'élimination des forces adverses. En face, il y a eu peu de contacts en amont, les joueurs ayant fait le choix de jouer leurs objectifs à fond ainsi que le scenario, ils étaient équipés en conséquences (cavalerie légère notamment). Ils se sont donc plutôt déployés un peu plu sen bloc que nous, même si pour eux aussi, quelques unités se sont invitées chez les collègues... Pour savoir si c’était la bonne chose à faire, d'un côté et de l'autre, il faudra lire la suite du rapport de bataille, mais je dirais qu'il y a du pour et du contre. On était un peu obligés de mixer des troupes pour essayer de tirer le meilleur parti de ce que l'on avait, mais de fait, ça cassait les forces et faiblesses de nos armées, pour le meilleur et pour le pire. En face je dirais que les deux armées d'orques et gobelin on manqué de certaines unités qu'ils ont "prêté" aux autres et qui leur ont manqué face aux nains (machines de guerre, géant, cavaliers...). Les Ogres et le chaos se sont beaucoup moins mélangées et sont ressorties beaucoup plus intactes pour moi, même si le chaos a bien mangé quand même. Du côté du bien, de mon point de vue, notre stratégie a plutôt bénéficié aux nains et moins aux elfes, sylvains comme haut. Les Bretonniens ne sont peut-être pas tombés contre le bon adversaire, les ogres (je rappelle que c’est nous qui avons choisi nos déploiements du coup !), ni la partie de décor la plus propice à la cavalerie (la rivière...). Il leur a manqué un bus de chevaliers du royaume placé au centre de la table, mais ils avaient d'autres alliés avec eux pour compenser et ils ont eu les full ogres ou presque plus une bonne partie de l'armée de grimgor face à eux, mais il est possible aussi que nos tergiversations avec le MJ sur l'adaptation en battle V8 du livre d'armées Bretonniens leur ait été fatal. Je pense notamment aux objets et règles de Louen qui ont été jugés trop puissants et donc nerfés, c'est peut-être ça qui leur a manqué car de fait leur roi a manqué de pêche même si l'ensemble de l'armée bretonnienne a quand même fait des trucs très sympas. Avec 6 tours de plus on aurait pu voir quel camp était véritablement le plus fort car les osts survivants au t6 étaient bien trop éloignés pour pouvoir s'affronter. Je dirais qu'un redéploiement des survivants du bien autour du pack nain encore plutôt opérationnel aurait pu faire un beau trou dans le camp d'en face. Mais il aurait pu aussi se faire prendre en sandwich par les forces du chaos restantes et le pack des ogres, harcelé sur le troisième côté par les unités peaux vertes. la table était trop grande pour que, autrement que par des inclusions ici ou là de quelques unités, nos armées ne puissent se soutenir entre-elles. Bien souvent elles se sont même gênées. C'était à faire, à vivre, c'était super, mais pas à chaque partie, je suis pressé de refaire une partie sur un format plus classique.

Hello, si tu cherches toujours, il y a moyen de faire quelque chose. Je suis à Bron et les collègues de jeu sont à Bron, Villeurbanne et Meyzieu principalement, mais on arrive à jouer avec des gens de plus loin. on joue de tout sauf en mode compète. Perso, je joue principalement à Warhammer Battle (on est sur la V8 avec les copains) et 40K V9 en mode "Croisade" qui est très sympa. Je joue aussi à BB2016 et 2020 mais on n'y joue quasi pas en ce moment (depuis la Covid ça nous a fait baisser la moyenne !) et je me suis mis à KillTeam. Pour débuter, tester des trucs il vaut mieux partir sur Blood Bowl et Kill team, comme ça tu vois si ce genre de jeux te plaisent, l'univers et lancer des dés. et puis c’est moins frustrant que de passer des mois à monter une armée avant de te rendre compte que ça ne te plait pas et que tu préfères les jeux vidéos par exemple ! Mais sinon on peut te prêter des petites armées pour débuter sur les autres jeux (ou des équipes de BB et Killteam !). on a déjà fait des initiations et jouer avec des débutants, le but c'est d'en faire des joueurs confirmés par la suite, pas de les dégoûter sur les trois premières parties ! pour nou sle jeu c'est avant tout un bon moment avec les copains. Tu es dans quel coin du sud de Lyon ? Est ou ouest ?

ben, c'est des nains en même temps, j'ai bien essayé des liste disruptives avec de l'arbalétrier, des trucs qui "bougent" (un peu), mais ça ne marche pas vraiment. oui, ils vont bouger, t'inquiètes, c'est d'ailleurs comme ça que j'ai eu Guillaume la dernière fois, mais concrètement à part rapprocher la distance de charge de mes adversaires, sur ce contexte de tables encombrée, le mvt c'est pas la vie, c'est la mort pour les nains. C'est un peu comme si tu donnais un objectif statique à une croisade de chevaliers bretoniens (chevaliers, hein, pas piétons), leur truc c'est de charger, pas de défendre... Moi les nains c’est mon armée de cœur et j'aime les jouer à toutes les sauces car je suis persuadé qu'ils ont des qualités. Néanmoins tout ce qui est scénarios type tour de guet ou les trucs ou il faut aller chercher un machin à l'autre bout de la table ne sont pas compatibles avec leurs petites jambes. Donc ils jouent seulement pour l'honneur de jouer dans ces cas là. Encore une fois, j'apprécie le scénario, j'apprécie que tu aies fait l'effort de nous mettre en plus des objectifs persos mais moi j'ai rien demandé et j'anticipe que c'est pas jouable. Et encore une fois je ne veux pas dire fontaine je ne boirais pas de ton eau, car ton objectif et marrant malgré tout si le contexte s'y prête et que je ne suis pas le MJ. Tu remarqueras en outre qu'il vaut mieux être agréablement surpris que désagréablement surpris et que je te dirais lundi si finalement c'était une bonne idée ou pas en définitive (et j'apprécie du coup ton côté "nain" qui lâche rien ). Allez, j'arrête de râler, et on attends de jouer pour bien en profiter. Et croyez moi, les 210 pitous ils sont pas venus pour faire de la figuration...

y a une petite différence entre chaud et injouable... L'idée et le principe sont très bien, les objectifs que tu m'as mis (et à priori à d'autres aussi, t'inquiètes, on ne les as pas révélés) sont très sympa à jouer, mais dans un autre format et un autre contexte. ici la table est "trop grande" (pour les objectifs, à voir si elle ne va pas être trop petite pour manœuvrer ?), on est trop nombreux et j'ai un trop petit mouvement. De plus les manœuvres risquent d'être difficiles au vu des simulations que l'on s'est fait entre nous, tout dépendra si on part sur 3 ou 4 tables... Les gemmes c'est jouable, pour ma part, je verrais bien, mais je doute de pouvoir jouer mes objectifs persos. Mais on verra bien.

Ben perso je préfèrerais avoir une tribu de géants en plein milieu dirigée par toi plutôt que les objos que tu nous a ajouté... c'est dommage que tu ne joue pas

lol, ah oui ? tu ne risque pas de sortir des géants donc... je t'ai dis, si tu as besoin, j'en ai un en rab, pour affronter 40 000 pts, y en a jamais assez hein !

Bon, puisqu'il faut y passer, voilà mon Throng... J'ai enlevé les OM, mais j'ai laissé les coûts des unités et j'ai laissé les emplacements des OM/runes et leur nombre pour que vous puissiez voir la valeur de chaque perso/unité... et pour les plus malins, tenter de retrouver quelle est la combinaison de runes utilisée, mais il faudra deviner quelle est la catégorie de runes. Alors, @Barbarus, ton avis : ça dépote ? ça t'impressionne 4999pts de nains ? j'ai vidé une forteresse et quelques guildes...

Joyeux anniversaire Manowar !

ouaip, c'est ce que j'étais en train de me dire en complément... c'est pas plus con que de décréter soit "ah ben non tous les morts ne peuvent pas taper" ou "tant qu'il y a des gars en face tout ceux en contact peuvent taper"

c'est pas vraiment un souci en fait : il me semble que warlord games était déjà sur cette logique de socles de plus ou moins grande taille sur des régiments pour ses jeux type black powder. en fait tu dois pouvoir gérer surtout un genre de taille/puissance d'unité je suppose. j'ai pas les détails mais ça donne des idées. Sinon, il semble que ce soit en lien avec les plateaux de mouvements, et aussi à cause de l'ampleur qu'ont pu prendre les figs, du coup le bon vieux 20mmm est un poil petit. no soucis si tu prends un plateau de mouvement, tu peux ruser en espaçant tes figs (tu gères des gabarits à la façon des socles de skirmishers quoi...)

et aussi après les précision de @Texus, les nains ne s’intéressent pas aux autres, mais ils s'interessent à ce qui les concernent et ont notamment des archives, des livres de rancunes, etc... c'est à dire qu'ils connaissent toutes les relations mouvementées avec les morts vivants, vampires ou non, des nains, d'autant plus qu'ils sont voisins de la Sylvanie... il y a eu des alliances fameuses avec les impériaux contre les CV et si les nains vont surtout préserver leur espace, un raid est toujours possible. Les vampires restent des prédateurs et les nains ne sont pas aussi pragmatiques que les impériaux qui peuvent à l'occasion s'allier face à un ennemi commun, comme le chaos par exemple... bref c'est compliqué ! je dirais que ton roi nain va se retrouver plutôt embêté par la situation que tu évoques, mais l'honneur peut lui permettre de passer outre... le temps qu'il trouve le moyen de solder les rancunes de manière honorables !

Salut, Les nains s’intéressent surtout aux nains, éventuellement à leurs interactions avec d'autres races, mais si il n'y a pas de nain ou d'intérêt de nains, ils ne suivent pas... Les forteresses sont indépendantes, les grosses en tout cas, mais il y a un Haut-Roi qui est censé être au-dessus, c'est le roi de Karaz a Karak. Oui, plusieurs clans et guildes dans chaque forteresses. compliqué de déterminer la loyauté, je dirais tout en même temps, mais d'abord au clan je dirais. expansionnistes non, mais avec des velléités de reconquérir leurs forteresses perdues et de solder des rancunes. Voilà ce que je peux en dire.

Ouhlala, mais dans quoi on s'embarque ! Alors juste je rappelle que le sujet de ce fil était les livres sur le Vieux monde, hein, pas "Untel y dit rien que des bêtises". Il serait peut-être bon par respect pour le gars qui a posé la question d'y revenir un peu, non ? Sinon puisque l'on est dans le HS complet : A priori oui, je suis pointilleux sur ce que j'aime, mais : je suis aussi monomaniaque des nains donc forcément, je commence à m'y connaître un peu, et d'ailleurs j'ai des copains qui en savent encore plus que moi, hein, et pas que sur les nains, et on ne passe pas notre temps à se dire, moi je m'y connais mieux que toi, on discute calmement entre nains civilisés (oui môssieur, ça existe aussi des nains civilisés qui s'écoutent entre eux... tant que ce n'est pas un elfe qui parle quoi... ). ça m'arrive d'être léger sur certains sujets que je ne maîtrise pas et si j'ai un doute, ben je vais voir la bibliothèque impériale, le lexicanum ou le Verrah Rubicon, et si on me le fait remarquer, ben j'accepte la critique. J'ai eu la chance de démarre jeune et d'avoir eu accès au jeu depuis au moins la V2 de battle, donc à priori oui, je connais des trucs et il est à noter que, lorsque l'on est un "vieux" comme moi ou d'autres, on se rend compte que GW à fait évoluer le fluff dans des sens qui ne nous plaisent pas toujours (non je ne parlerais pas du Prince Ulther et des Nains Impérialistes... ), mais il faut bien s'y faire et à la fin certains pan d'histoire remaniée finissent par faire foi. On pense notamment à Tempête du Chaos qui s'est retrouvé n'avoir jamais existé... Il existe aussi plusieurs auteurs et parfois on vois des petites choses que l'on imagine être raccord et bien non en fait, à priori ce seraient surtout des clins d’œils. Je pense notamment à des personnages apparaissant dans La Déchirure puis dans la guerre de la barbe et enfin on les retrouve dans Nagash... ah ben non c'est pas compatible finalement avec ce qui est dans ce dernier bouquin... à priori donc juste une référence, même si l'on aurait bien voulu que ce soit le même personnage (pas de spoilers, juste que c'est une elfe noire). Bref aller dire que tel truc ou pas est canon est bien de la connerie, et je me garderais bien de le dire. Néanmoins on peut toujours signifier à quelqu'un qu'il se trompe, voir que tel point fait l'objet de plusieurs visions. Il faut savoir aussi qu'en fonction des bouquins de livres d'armée, on aborde l'histoire du vieux monde avec l’œil de cette "espèce", et que certains peuvent voir les choses différemment de ce qu'elles sont en réalité. Et c'est en lisant d'autres livres d'armées que l'on obtient des clés de compréhension. Donc oui, @Dreadaxe à raison, il faut lire les vieux LA, et pas que ceux de l'armée qui nous intéresse. Bon, sinon concernant le fait de dire des énormités dans des vidéos, ben à priori c'est aussi bien pour ceux qui les regardent de voir d'autres sources plus "officielles", y en a plein en ligne et gratuites (la bibliothèque impériale...) qui sont directement issues de GW et ça sera un bon exercice pour eux de retrouver ce qui est vrai du faux, et pourquoi pas le signaler gentiment. Pensez que tout cela ce sont des jeux à la base, des trucs pour se détendre. (Oui, @Barbarus nous on se détend en s'engueulant, et on finit par se taper dessus avec nos armées ). Bref détendez-vous. Sinon depuis quelques années, GW réédite les "classiques" du vieux monde, c'est un bon préalable, et j'en ai appris pas mal dedans. Le problème c'est de les trouver, mais au pire en occasion il y en a aussi ! La Série des Gotreks est évidemment un Must have mais c'est normal, il y a un nain dedans... (comment ça je ne suis pas objectif). Sinon j'insiste, travaillant dans le web, je peux vous le dire, s'en prendre aux autres en ligne, quelqu'en soit la raison, c'est mal. tout le monde n'est pas armé (malheureusement) pour entendre la critique, même constructive. C'est d'ailleurs pour celà qu'ont été inventé les émoticônes. Je vous dis pas de faire les bisounours, hein, juste d'éviter d'alimenter le harcèlement en ligne, ici ou sur les chaînes de ceux que vous détestez. Vous n'aimez pas, ben vous ne regardez pas, c'est aussi simple que celà. Allez, revenons au sujet de départ et parlons de fluff et des livres que vous conseillez à @Maxcmd_

Non, ils n'ont pas disparu en effet, Thorgrim le Rancunier est le lien dans les dernières versions, et je pense que The Old World risque de les faire revenir. En revanche à voir si ils arrivent à conserver une spécificité. J'aimais bien la Norsca en tant que territoire rude et indépendant façon "Viking" avec des Nains nordiques inclus dedans (j'avais commencé une armée V2 à l'époque). Malheureusement la Norsca est devenu un camp avancé des désolations du Chaos et ses habitants des recrues potentielles pour les hordes du Chaos. C'est d'ailleurs un peu Paradoxal quand tu vois que les chef du Chaos sont souvent des Impériaux corrompus (Archaon évidemment mai sil n'est pas tout seul). Bref c'est un autre sujet et on verra bien. ! A priori non, ils sont non pro aussi, on peut imaginer quelques soldats de métier dedans mais c'est tout. Alors oui, en partie. Je ressors mes Livre d'armée et je vois qu'en effet le V6 n'est pas des plus prolixes. Il faut voir le V7 (2005) pour avoir 2 pages sur la société naine, sa structure sociale avec notamment les clans et les guildes. Il est décrit une société sous forme de "Castes" dont les clans, en fonction de l'honneur ou du déshonneur acquis au fil des siècles, sont classés du bas en haut de l'échelle. Là je reprends un peu la similitude avec la société "Germaine/scandinave" pré-chrétienne : l'individu n'est rien et la famille/le clan est tout. L'individu s'inscrit dans un système sociale ou il fait partie d'une famille au sens élargi, comme dans beaucoup de sociétés pré-chrétienne (j'insiste car après tout le monde est devenu chrétien ou non-chrétien et un système féodal a pris le pas, très pratique pour quand tu changes de chef pour x raisons (guerres, mariages, etc...) : d'un seul coup tout le monde fait partie de la même tribu : les "Chrétiens" (ça marche avec toutes les "religions du livre" ou presque...). Bref ta tribu ou ton clan, cette famille élargie donc, était plus ou moins reliée à un ancêtre mythique, devenu un dieu : Odin, Thor, etc. L'importance d'avoir un arbre généalogique poussé te permettait de remonter à cet ancêtre et d'en tirer du prestige. tous les chefs Germaniques et/ou scandinaves pouvaient ainsi prouver qu'ils étaient des chefs par ascendance divine. (beaucoup plus tard ce fut remplacé par une monarchie de droit divin, un concept proche, mais assez différent quand même...). Bref, pour en revenir aux nains, c'est un peu le même esprit : En bas de l'échelle, pas d'esclaves, mais les clans disgraciés. Non autorisés à rejoindre une guilde et souvent exclus de la forteresse. Ils vivent chez les hommes ou sur des terres à la périphérie des royaumes nains. Ils ne sont pas "Ut-legi", ça ne va pas jusque là, mais ça y ressemble un peu. Méprisés par les autres nains, ils tentent de restaurer leur honneur pendant des siècles. Au dessus, les clans sans forteresse, mais dont le nom n'est pas terni. Sans forteresse natale, un nain est considéré comme un vagabond, quelqu'un sur qui l'on ne peut compter. Leurs membres travaillent généralement dans les cités de l'Empire ou comme marchands itinérants entre les forteresses. Ensuite les clans habitant les forteresses. Ils font partie des guildes locales les moins prestigieuses ou gagnent leur vie comme tailleurs de pierre. Ces clans n'ont pas beaucoup d'influence sur les affaires de la forteresse, mais sont respectés par leurs pairs. Au dessus encore, les clans issus des professions les plus prestigieuses comme les ingénieurs, les joaillers, les armuriers,les maîtres des runes. Ils sont presque toujours associés aux guildes les plus importantes et seuls les nains de ces clans dont les ancêtres ont fondé lesdites guildes des siècles auparavant ont une place d'honneur en leur sein. Au dessus viennent les clans royaux. Ils disent ensuite que, en dehors du roi, tous les nobles sont appelés Thane, quelque soit leur rang réel dans la hiérarchie. Pas de titres ronflants donc. Leur titre et leur devoir n'est pas héréditaire. Ils servent le roi et lui jurent fidélité. Ils disent ensuite qu'en temps de guerre, les clans forment des régiments de guerriers, d'arquebusiers et d'arbalétriers sous le commandement d'un chef; La richesse d'un clan se reflète dans l'équipement de ses troupes, même si c'est à minima d'excellente facture. Même un clan mineur (de moindre importance, pas le métier de mineur) se surpassera pour fournir le meilleur équipement. Puis vient le tour de présenter les guildes : Beaucoup de professions les plus anciennes ont une guilde et un clan spécialisé dans un métier particulier en fera généralement partie(...) Il n'est pas rare que les membres d'un clan affichent l'insigne de leur guilde sur leur bannière et leurs boucliers en partant au combat. Ce n'est pas un uniforme mais une fierté d'appartenir à ce clan/cette guilde. Bref ce que je tire de tout cela et pour te répondre à nouveau, c'est que plus tu vas monter dans la hiérarchie sociale, et plus les clans risquent d’être spécialisés car ils vont essayer de conserver leur honneur, leur places dans les guildes (celles-ci rassemblant plusieurs clans donc). même si un membre d'une guilde peut faire partie d'un clan de moindre importance si il a prouvé sa valeur, il n'ira pas très haut dedans. plus tu vas aller vers le bas, plus l'éventail des professions pourra être étendu au sein d'un même clan; et si tu observes une spécialisation, ce sera dans des domaines moins prestigieux. Néanmoins, ce n’est pas précisé ici mais c'est ce que disent les textes comme "Nains pierre et acier", les nains sont aussi très pragmatique et : un nain peut développer une appétence ou des compétences pour d’autres métiers et un changement de profession est possible, ce qui n'enlève évidement pas le clan d'origine du nain. On va par exemple avoir un "clan de brasseurs" avec quelques-uns issus de la métallurgie, marchands, ou même rangers.Pour autant, la fierté de ce clan sera basée sur le brassage. Un nain issu d'un "clan de mineurs" peut arriver jusqu'à la guilde des joaillers, mais il combattra comme "mineur" car de toutes façons il n'appartient pas à un "clan de joaillers". La guilde des Boulanger pourra proposer des régiments issus de plusieurs clans comme un clan pourra aussi aligner plusieurs régiments si il est populeux, on l'a déjà vu. En fonction de son échelle sociale, le clan pourra ainsi se targuer d'une spécialisation, ou simplement d'une forteresse d'origine si les métiers de ses membres sont trop disparate ou issus de métiers moins "nobles". Si un nain manque d'honneur, à priori sa guilde va le rejeter et son clan va devoir faire de même rapidement sous peine que le clan descende lui même dans l'échelle sociale. Des nains issus de clans prestigieux peuvent ainsi se retrouver exclus, expatriés et donc rejoindre des communautés extérieures. Ils vont tout faire pour regagner leur honneur perdu. Les confréries, tu en parlais aussi. Oui, hors des Longue-barbes qui ne sont en fin de compte que des guerriers vétérans, les guerriers spécialisés (marteliers, brise-fer/dracs de fer) sont des confréries. On peut imaginer aussi des nains "expatriés" se réunissant en confréries (je ne peux m'empêcher de penser aux Nains "imperiaux/imperialstes" pour les confréries) pour combattre et regagner leur honneur. Mal considérés ils seront peut être guerriers/arquebusiers/arbalétriers et finiront vétérans si ils ont de la chance. D'autres deviennent des tueurs, qui est une autre forme de confrérie, ses membres préférant idéalement combattre seuls, mais peuvent se rassembler à l'occasion. Les rangers peuvent être considérés comme une confrérie, mais on peut imaginer un clan "bas de caste" qui arme un régiment de rangers. Combattre en avant des autres est un bon moyen de regagner son honneur. Mais certains nains se découvrent une appétence pour le grand air plutôt que la taille de pierre dans un tunnel... Bref il y a certes un cadre qui va te contraindre mais soit pragmatique et suis tes envies et ton instinct, tes régiments auront leur propre caractère. Il y a quand même une guilde qui sera toujours à part, c'est celle des ingénieurs et les servants des armes les plus dangereuses seront à priori ceux issus de clans moins fréquentables étant montés en "grade" du fait de leurs compétences. Les ingénieurs et les chefs seront issus des clans d'ingénieurs et mèneront des batteries de canons, catapultes et autres balistes. Des nains des clans d'ingénieurs mais sans compétences pourront se retrouver comme arquebusiers par exemple. En tout cas ce ne sont pas des guerriers mais ils iront se battre pour l'honneur. Je reviens sur les miliciens. Tout guerrier qui n’est pas un soldat de métier est un milicien. Il va assurer un service dans le Throng dans le régiment auquel il est affilié en fonction du contexte. Petite colonie, mine éloignée, communauté mineure ce seront à priori des régiments avec des clans mêlés. Grandes colonies, forteresses importantes, les clans pourront aligner leurs propres régiments, avec possibilités d'afficher le signes distinctifs de leur clans (une spécialisation ?), et parfois même plusieurs régiments par clans. Des clans de Karaz-a-Karak pourront ainsi aligner plusieurs régiments à leurs couleurs. tu peux imaginer que les plus jeunes seront mineurs ou arbalétriers, des un peu plus âgés seront arquebusiers puis guerriers, les vétérans seront regroupés dans un régiment de longues-barbes. Des membres du clans s'étant révélés à la guerre, un régiment de Brise-fer aura pût être levé et des parias seront tueurs ou quelques-uns rangers si leurs fautes ne sont pas trop graves. Pour les marteliers, ce serait la garde d'honneur du Thane/roi. Et le Clan peut être suffisamment riche pour pouvoir louer des machines à la Guilde des Ingénieurs. Ainsi ton armée ne peut être constituée que d'un seul clan... Les Miliciens seront les guerriers levés pour le temps de la campagne et seront correctement équipés. Les soldats de métier, qui peuvent être issus de clans "spécialisés" dits "Clans guerriers" ou de confréries, seront affectés à la garde d'un noble, à la garde de la forteresse ou du royaume (les brisefers pour les tunnels), ou éventuellement à l'escorte des caravanes commerciales ou diplomatiques. Tu te demandes si des miliciens ne sont pas une confrérie : si, au moins temporairement dans le sens ou ils se sont prêtés serment pour combattre ensemble pendant le temps imparti, et ont prêté serment à leur forteresse/noble. Celui qui fuit et brise son serment devient ainsi un tueur car il a brisé son serment. Si un régiment manque à son serment, ça peut rejaillir sur son clan (si le régiment est constitué d'un seul clan), alors tous ont intérêt à accomplir leur service/devoir, donc à être bien équipés et bien entraînés. Leur statut de milicien est donc relatif et s'applique surtout à l'idée de "non combattant permanent". En revanche la notion de confrérie est temporaire et contrairement à une confrérie guerrière "de métier", ces gars là ne sont liés que le temps d'un conflit/un service/une campagne. Les autres sont liés par leur métier et la notion de confrérie se rapproche alors de celle de guilde. Alors là, libre à toi d'imaginer que ce soit l'un des multiples conflits d'une forteresse et qu tu suives les aventures de surtout ces gars là, donc oui, ce sont eux qui sortent, ou que c'est une campagne donc ce sont eux qui en font partie. Autre solution, tu prépare plusieurs régiments et en fonction de tes envies, tu sors ici les brasseurs, ici les boulangers, ici les tailleurs de pierre, ici les forgerons... Sinon, tu joue une forteresse mineur et ce seront le régiment de la Tour Est, le Régiment du Quartier des mineurs, celui des fondeurs, Le régiment des marchands, le régiment des vétérans, la garde du Thane (pour une petite colonie, pas obligé d'avoir que des régiments d'élite, ça peut être juste des vétérans/longue barbes ou des guerriers avec armes lourdes par exemple) et là dessus tu leur adjoint un régiment de rangers issu d'un clan déshonoré (là ce seront toujours eux !), la section de brisefers qui assure la sécurité des tunnels du secteur... Pour une grande forteresse, dans les clans "guerriers", on ne nait pas longue barbe ou brisefer, les gars peuvent faire leur apprentissage dans les régiment "non spécialisés" (la base quoi). Il y a toujours une solution. Entre le pragmatisme des nains et la souplesse qu'offrent au final le fluff et le concept même de Fantasy... On peut même imaginer que ce soit dans un autre univers !

Alors tout à fait, j'y ai pensé, mais je le pondèrerais tout de même un peu : Lorsque l'on joue en histo, sur ce format de figs, et pas que à Warhammer, notamment des batailles types napoléoniennes, je suis tout à fait d'accord, on peut imaginer multiplier par 10. Lorsque l'on joue des reconstitutions de grosses batailles, invasions, ou par exemple, la guerre de la barbe, oui : pour la guerre de la barbe, on parle de plusieurs milliers, voir dizaine de milliers de guerriers engagés dans ces batailles. Idem pour jouer une incursion du chaos, les gus ne descendent pas à 12, avec 3 chiens de khorne et 25 nordiques... même si ça fait quand même très mal . Une Waagh c'est sympa aussi. Grom n'a pas ravagé jusqu'à Ulthuan avec 150 gobelins en plus de son char... Éventuellement on imagine jouer des escarmouches des avant ou arrières gardes de ces hordes, mais même là on peut multiplier par 10. Pour autant ce type d'armées est relativement complexe à driver, et ne serait-ce qu'à réunir, sans compter de les entretenir, comme le soulevait justement @Miles. Le vieux monde, bien que Violent, n'est pas constamment parcouru par des armées de plusieurs milliers de guerriers. Tout au plus quelques bandes ou tribus de 100 ou quelques centaines d'individus. Pour moi, la majorité des parties que l'on joue entre nous sous ce format (il y a le format "epic" hein, c'est différent) sont des batailles "du quotidien", représentant des conflits localisés et réduits entre des forces raisonnables. Bien sûr, on peu imaginer doubler ou tripler leur effectifs dans notre imaginaire, mais à priori pas plus, enfin ce n'est que mon avis bien sûr. comme tu le cite, ce sont surtout les versions 3, 4, 5 qui abordent ce sujet, or, lorsque l'on regarde les évolutions qui nous ont conduit à la v8 notamment, on constate une vraie inflation des armées en rapport à la baisse de leurs coûts. Ne serait-ce que entre la simple V3 du Rulebook et le Armies, il y 'a eu des aménagements en points qui ont rendu le nombre plus intéressant, pour l'anecdote, si tu regarde les coûts justement des armées décrite dans le siège de Caraz Lumbar dans le whfb3 siège, c'est compté avec le décompte du Rulebook et pas celui du "armies" auquel on se serait attendu ! La raison évidement ce n'est pas pour rendre imaginer les règles de "hordes", mais, comme précisément pour celles-ci, faire en sorte de vendre plus de figs. de ce simple fait, les ratios qui sont annoncés en V3/v4/v5 sont à revoir un poil à la baisse, même si pour moi, ça vaut quand même. A priori les armées "jouables" décrites dans les suppléments End of Time, ou même dans le GBR, exemple la grosse bataille décrite (empire vs chaos), peuvent laisser imaginer qu'en réalité il y a bien un ratio pour imaginer la réalité des forces en place... Sur ce thème de la taille d'une armée et le rapport avec les garnisons indiquées dans le Verrah Rubicon qui sont issues des registres géographiques du WHFRP 1, il faut aussi bien songer que ce sont des garnisons et qu'une armée, même d'une grosses forteresse, va emmener des guerriers qui ne vont pas affaiblir la forteresse. On peut alors imaginer que ces chiffres représentent les guerriers habituellement disponibles, mais peuvent éventuellement être augmentés par une armée qui revient de campagne, une force de secours voisine, etc... mais à priori pas amoindries par la campagne d'un roi ou d'un thane. Il y a aussi des règles pour jouer des "batailles légendaires", et même là, à priori on a un ratio vis à vis de la réalité. Même avec des régiments sur des socles, jouer avec 1000 figs ou plus de chaque côté, c'est quand même pas simple... et pas simplement pour les mouvements. imaginez les bassines de dés à lancer pour une simple salve d'archers gobelins ! Bon sang mais c'est bien sûr, je les avais oubliées elles, merci ! @Patatovitch l'a mis à dispo en français pour info sinon je l'ai aussi, je ne sais plus lequel me manque par contre ... Je note que le Horde sauvage ne l'avais pas retenu. On note aussi la présence des berserks qui ont préfiguré les tueurs de trolls avant d'être complètement fondus dans cette unité par la suite, avec la disparition des nains nordiques post v3...

Bon, j'ai retrouvé le passage que je cherchait dans "l'Infame trahison" (p308 dans la dernière édition). Nadri Languedor, maître de la Guilde des marchande Barak Varr, vient voir son frère Heglan Poing de Cuivre, qui est ingénieur. Celui-ci est en train de construire en secret un dirigeable (on est au début de la Guerre de la Barbe). Après s'être fait réprimander sur la honte qui va s'abattre sur la famille Poing de Cuivre si la construction est un nouvel échec, Heglan se rend compte que son frère est en cotte de maille, avec un casque et une hache à la ceinture, un bouclier rond dans le dos, ce qui n'est pas habituel. Le frère lui annonce que le roi de Barak Varr s'en va t'en guerre et que son (leur ?) Kalan (clan) l'accompagne. Déjà on voit que Heglan n'était pas au courant... il lui dit que ce n'est pas un guerrier mais un marchand. Nadri réponds "nous sommes tous des guerriers quand le cor sonne la mobilisation générale (...)" Il ajoute ensuite qu'il pourra ainsi venger Kondri, son ami marchand qui menait la caravane qui le précédait et avait été attaquée par les elfes (noirs). >> il s'en veut car il avait été retardé et c'est lui qui les a trouvé mort juste après. On apprends ensuite que 2000 guerriers des kalans accompagnent déjà le roi, et que le maître de la guilde des ingénieurs, Strombak est à la Forge en train de façonner des armes pour le roi. Le sdeux nains se quittent. On retrouve Nadri, quelques pages plus loin (324), en train de détruire le portail de Kor Vanaeth à la hache avec son Kalan. Il semble qu'il ait tué déjà plusieurs elfes et que cela l'a marqué, mais le souvenir de son ami Krondi étripé lui remet du cœur à l'ouvrage (par bêtise du roi, ils n'ont pas pris le temps de fabriquer des béliers en amont et regrettent un peu au bout d'une heure à taper sur le portail sous les volées de flèches...), il encourage même ses camarades lorsque le portail craque enfin. On nous parle alors du Clan Frontplissé, sans savoir si c’est le même clan/régiment, en ces termes : armés de haches, ils martelaient les fissures et élargissaient la brèche à chaque coup. Ils étaient mineurs de profession et travaillaient avec des mouvements et (...) bref la bataille se termine relativement bien pour les nains qui gagnent une fois le portail abattu. Alors que Nadri est blessé par une flèche et toujours touché par cette bataille, plutôt que du soulagement d'avoir vengé Kondri, il regarda les cadavres autour et le pillage cupide (mots de l'auteur) qui s'ensuivit et s'aperçut qu'il ne ressentait rien. On retrouve à nouveau Nadri à la bataille de Tor Alessi (p362). On apprends que Nadri n,'avait jamais combattu dans une bataille rangée avant, juste des escarmouches. Et contrairement à Krondi (le mort donc), il n'avait jamais participé à une campagne. Il dit qu'il n'est pas un soldat de métier. Bien qu'il sache manier la hache comme tous les nains de clans, il est marchand. Il mesure que la guerre est un commerce éprouvant. Les régiments ne prennent que peu de pertes dues aux flèches, les formations des nains sont irréprochables. Plusieurs immenses cohortes, aux boucliers verrouillés sur l'avant, l'arrière et les flancs, encaissèrent l'orage de flèches sans victimes. Les rares sont dues à la grande précision des elfes. Arrive une charge de cavalerie. Nadri, au 3e rang, entouré de membres de son clan qu'il connaissait depuis longtemps, il ressentit l'impact des lances elfiques qui transperçèrent la formation malgré le mur de bouclier cadenassé. Malgré tout les nains tiennent bon et ne fuient pas malgré une certaine fébrilité au vu de la percée. C'est alors une bataille au corps à corps contr eles cavaliers et l'on sait que haches et marteaux arment les guerriers de l'unité de nains. Il reconnait l'un des membres de son clan dans la bousculade et ils échange un bref sourire quand l'autre meurt sous ses yeux, transpercé par une épée. Quelques coups, il manque de se faire tuer lorsque par terre, il va se faire écraser par le cheval de l'elfe, mais un trait abat celui-ci. Un autre nain, Werigg Gunnson, un vieil ami de son père, membre du clan des Poing de cuivre (donc c'est le clan des poing de cuivre !) s'écrie que les bandits de Varn (?) sont vraiment très précis ! Les Bandits de Varn sont apparemment les ingénieurs du Roi (de Barak Varr ?) qui tirent avec des balistes... assez près de leurs propres troupes semble t'il ! Du coup ensuite les catapultes délaissent les remparts pour s'abattre sur les cavaliers elfes. Ces catapultes sont maniées par des nains de Karak Varn (les bandits de Varn ? du coup les ingénieurs du roi de Karak Varn ?). Un peu plus loin, l'assaut reprit, Nadri ayant ramassé un bouclier qui n'était pas le sien. Toujours au 3e rang des Poing de cuivre, ils poussent un bataillon de lanciers, épaules contre épaules. Nadri se retrouva alors devant tandis que deux nains devant lui s'étaient fait embrocher par un champion elfe. Le champion des poing de cuivre arriva alors pour combattre le champion elfe (faîtes place !), et un defi se mit en place pendnat que les autres continuaient le combat. Les deux champions ont des armes runiques. L'elfe gagne et le champion nain meurt. On apprend alors que le champion est le Thane des Poing de cuivre qui encaissèrent le coup de la mort de leur chef. Les elfes redoublent d'ardeur, Nadri se retrouve à terre, blessé, le champion s'apprête à l'achever mais Nadri lance sa hache qui tue le champion elfe, la tournure s'inverse. On lui redonne alors un marteau et l'assaut reprends;. il reste debout, tenu par ses collègues et abat son marteau... (...) Plus loin on apprend que le père de Nadri, Lodri était un mineur et un chef des gisements. Il connaissait la roche et le métal et avait transmis une partie de son savoir à ses fils. L'ex marchand "qui ne le redeviendrait san sdoute jamais", martelait le toit d'un bélier d'assaut. Snorri, le Prince arrive et l'interroge... il le reconnait de Kor Vanaeth et lui dit : pourtant tu n'es pas un guerrier. Non, je ne suis qu'un marchand, mais je me suis équipé (...) pour combattre les elgis pour mon roi.(...) as-tu de la famille lui demande le prince, il réponds seulement son frère, que son père est mort pendant l'épuration des orques engagée par le père du Prince. Celui-ci demande si son frère combat. Nadri réponds qu'il est ingénieur et fabrique des machine pour l'armée de Barak Varr. On retrouve plus tard Nadri en train de creuser une mine sous les remparts de Tor Alessi. Ils sont suivis par des Brise fers, des guerriers dont il avait entendu parler mais jamais vu en vrai; 400brisefers. Les mineurs sont toujours du clan des poing de cuivre. La mine fut allumée et après la brèche les 400 brise fers menés par un thane de la suite royale du Haut Roi s'engouffrent au combat, suivit des 200 mineurs (poings de cuivre tous ?) menés par Jorgin Doigt-noir chef des gisements de Barak Varr (en même temps le thane des poing de cuivre est mort...) qui montent eux aussi à l'assaut, à coup de pelles et pioches. Des guerriers des clans du roi Valarik de Karak Hirn les rejoignent alors. Ils sont attaqués par un Dragon. lors du dégagement des nains carbinisés, Nadri est toujorus vivant, protégé par les corps des brise fers dans le tunnel... Il parle d'une confrérie pour les Brise-fer... il fut tué ensuite par... (pas de spoiler désolé...) Bon, dans ce bouquin on apprends aussi que les suites personnelles des rois sont les Gardes de l’Âtre (du foyer ?) et que des arbalétriers font partie des garnisons... Ce n'est pas texto, j'ai sorti les passages interessantsJe pense que tu trouveras pas mal des infos que tu cherches. En tout cas, les nains des clans semblent pouvoir exercer plusieurs métiers différents. Ils ne sont pas tous parents non plus, mais aussi amis. C'est peut être des tribus. On voit que des nains qui ne sont pas soldats peuvent se retrouver "mobilisés, mais pas tous, certains étant affectés à des tâches stratégiques dans la forteresse. Ils semblent bien équipés et disciplinés, et capable d'accomplir plusieurs tâches lors d'une campagne. Certains soldats sont spécialisés (les brisefers, les gardes de l'âtre...) et les machines de guerre sont au service de rois/chefs. Certains nains de clans "non guerriers" (le champion/thane) semblent avoir tout de même de l’expérience au combat... du coup je remets un peu en question la notion de "clans guerriers", certains du clans peuvent ne pas êtres des guerriers... sinon les Rois, les Thanes et aussi la "communauté" entretient ces guerriers. Les nains ont le sens du devoir et, outre les mobilisations, ils donnent tous pour l'effort de guerre. Les Hirdmens sont plutôt les Gardes de l'âtre. Ils sont en effet une sorte de caste mais je te rappelle que les nobles possèdent des mines, des forges, etc... ils sont un peu "gavés de thunes" Bon, il y a une garnison conséquente de soldats de métiers dans les forteresses. tu n'as pas besoin de ratisser toute la forteresse pour la défendre, d'autant qu'il y a aussi des murs... Néanmoins, avoir un petit contingent d'arbalétriers qui vont utiliser les arbalètes de l'armurerie pour aider les soldats de métier c'est pas mal aussi. Il est possible que les clans fassent tourner les effectifs sur la base de cette armurerie. En cas de brèche, les autres nains se défendront, mais ils ne seront pas armés pareil... C’est pareil pour un leidang : avant la campagne, le roi "scandinave" estimait de combien il aurait besoin d'hommes et levait juste ce qu'il fallait. Avoir peu de richesse à partager entre trop d'hommes, ce n’est pas bon... de même en cas de conflit avec ses voisins, emmener tous les hommes disponible signifie laisser ton royaume vide, abandonner toutes capacités de production le temps de la campagne et oblitérer toutes chances de rebondir après une défaite. C'est pas envisageable. C'est pareil chez les nains du coup; Sur les effectifs des clans. attention, l'exemple au dessus, c’est pendant la guerre de la barbe, les effectifs des nains étaient bien plus nombreux. C'est un conflit majeur qui a "vidé" les forteresses avec des pertes quand même conséquentes et au retour, les tremblements de terre puis les invasions peaux-vertes ont grandement réduit les effectifs des nains et la grandeur/richesse des cités. Quand on parle d'un Throng de 400 brisefers suivis de 200 "mineurs" (des guerriers des clans qui creusent hein, pas forcément que des vrais mineurs...), et ensuite encore des guerriers de clans avec un roi, ce n'est qu'une petite partie d'un énorme Throng constitué de plusieurs armées de plusieurs forteresses. C'est plus qu'exceptionnel. dans les exemples donnés précédemment, on parle par exemple d'un régiment de 40 longues barbes constitué des survivants d'un clan. C'est à priori une grande taille pour un régiment, mais pas exceptionnel. Je pense que l'on peut compter jusqu'à 50. Lorsque tu étudie la communication, tu apprends que la communication interpersonnelle a des limites. Ce sont ces limites qui ont façonnées au fil du temps les armées du monde entier. Pour un groupe de 10 soldats (une escouade), tu vas avoir un chef (sergent aujourd'hui) et deux sous-chefs (caporaux). une section c'est 30/40, voir 50 hommes chez les américains, soit 3-4-5 escouades, menée par un lieutenant. Une compagnie c'est 2-3-4 sections, conduit par un capitaine, ça fait de 80 à 150 hommes, jusqu'à 200. Une centurie chez les romains c'était 80 à 160 hommes en fonction des époques (on parle de fantassins attention, les cavaliers c'est différent). Après 3/4/5 compagnies ça fait un bataillon, c’est comme la cohorte chez les romains. Attention, faut noter que le bataillon/la cohorte, encore aujourd'hui, c'est une unité "tactique". Un régiment ça reste une unité "administrative", un peu comme la légion des romains. Un régiment ne se bat pas tout seul, ce sont des groupement tactiques constitués de sections/compagnies/bataillons qui vont combattre au sein d'un groupe tactique. Bon je pars loin, mais je reviens aux nains. Comme pour toutes les armées fantastiques ou réelles, commander à plus de 50 hommes en 1 seul groupe, avec 1 seul chef, c'est compliqué. Ou alors il faut avoir des gars très disciplinés (apprendre à marcher au pas ce n'est pas juste pour la parade, ça sert à mettre les hommes en cohésion, c'est un exercice de communication interpersonnelle en fait !), ce qui n'est pas toujours le cas, même pour des nains. à priori des régiments de 20/30 pitous, exceptionnellement 40, seront observés dans nos throngs. Les nains deviennent rares, et on est dans du fantasy, mais imaginer plus c’est n'importe quoi. Ces gars se battent soit par clans, soit par confréries, les confréries s'adressant plutôt à des soldats "spécialisés", de métiers. De plus, en fonction de comment tu imagine la forteresses d'origine de ton Throng, la réalité peut -être très différente. Un Throng mené par Thorgrim le rancunier, à priori va emmener des longues barbes, des Brise fer, des Arquebusiers, des marteliers, des gyrocoptères et des machines de guerre. Si c'est Ungrim, ça va être plusieurs confréries de tueurs avec quelques rangers, des guerriers des clans et quelques tireurs et machines de guerre. Belegar va emmener de tout car ses gars sont assiégés et si il va y avoir beaucoup de brisefers, il va emmener aussi des mineurs et des guerriers des clans parce qu'il n'a que ça et que de toutes façons ils ont l'habitude du combat. Si tu monte le Throng d'une petite colonie, à priori tu auras moins d'élite, des unités de 10, quelques tueurs, des rangers, des mineurs et des guerriers des clans. Une escouade de brisefers et peut être une de dracs. Puis des balistes et catapultes. Si tu as un canon, c'est que c'est un clan prospère ou qui occupe une place stratégique... Ce seront plus de "miliciens" que pour une grosse forteresse en tout cas. Dans l'exemple donné avec Nadri, les poing de cuivre sont des "miliciens". Dans l'exemple de Caraz Lumbar, ce sont les guerriers et arbalétriers qui sont considérés comme "miliciens". Rend toi compte qu'aujourd'hui une armée avec pas mal de "miliciens" comme l'Ukraine, peut, avec pas mal de facteurs dedans, tenir tête à une armée russe considérée comme assez dangereuse; Bon, ce n'est pas le lieu, d'en débattre mais ça peut laisser imaginer ce que peuvent valoir des miliciens une fois équipés et commandés correctement, avec de la motivation ils peuvent valoir des soldats professionnels. Imagine les miliciens nains sous cet angle. Pour l'armée que tu proposes, c’est à peu près ça; Attention par contre à la version avec laquelle tu joues : en V8, c'est armures lourdes pour tous, sauf pour les servants d'artillerie (légère) et les tueurs (et les birsefers car elle est en Gromril, comme pour les nobles, et les dracs de fer ou elle est runique en plus...). je vois que tu as mis une unité en armures légères (à moins que tu ne joues en Warahammer armies Project ?). Bon après je te dis tout ça, mais il y a pas mal d'inconnues, c'est aussi fait pour que l'on puisse imaginer aussi nos propres histoires. Ce n'est que ma conception du truc, tu peux avoir la tienne, ou imaginer un clan avec une tradition particulière, une forteresse ou une colonie avec que des confréries de nains exilés, des colonies de mineurs, une troupe de gardiens des tunnels, un clan lié à la guilde des enginieurs... y'a des pistes mais pas tant de règles non plus. Moi mon Throng est issu de Karak Ungor, avec des nains chassés de leur forteresse qui se rassemblent pour la reprendre, ben j'imagine que les prêtresses de Valaya sont armées en mode "longue barbes" en ce sens qu'elle sont entraînées, bien équipées et que si on s'attaque à elle, les autres nains vont les défendre, tenir la ligne, et que leurs encouragements sont l'équivalent de "Grommellements"... Mais aussi qu'il y a la prêtresse et les Femmes naines qui se regroupent en régiment puis une fois la forteresse reconquises redeviendrons les épouses des nains du Throng... bref tu es libre d'imaginer l'organisation sociale de ton armée comme bon te semble à partir de ces éléments de base.

A priori je pense que l'on parle de la même chose, bien que le débat sur les nains "impérialistes" soit un poil plus complexe que ça, notamment, le "rapport spécifique au chaos". Je t'invite à aller suivre le sujet suivant, dans lequel je pense que l'on a pu dire tout ce que l'on pouvait en dire : Ce clan en particulier est le clan de Belegar (de Karak aux 8 pics), et à priori il est mené par son fils. alors, c'est dommage qu'ils n'aient pas mis plus de détails car je pense que cela aurait été interessant, mai sà priori on touche là au coeur du "clan" au sens étendu, c'est à dire la forteresse de Karak aux 8 pics. Il est notable que ces gars là soit les plus expérimentés des guerriers qui ont suivi Belegar et on doit pouvoir considérer que leur statut de Longues barbes ne se réfère pas seulement à leur grand âge mais aussi à : leur volonté de maintenir le royaume debout, leur équipement qui doit être meilleur que les autre, leur expérience (ils ont quand même fait un sacré voyage, ce sont littéralement des vétérans !) et donc leur entraînement au combat. Il est possible aussi que ce clan et cette forteresses ayant un statut particulier, peu de naines, et donc peu de descendants; Possible que ceux-ci soient des nains expatriés, comme l'était Belegar et ses longues barbes avant de reconquérir ce bout de forteresse. Je ne sais pas si je suis complètement dans le vrai pour eux, mais je dirais qu'il y a un peu de tout ça. On doit pouvoir rapprocher ça, de loin, aussi de l'histoire de : Les Nattes de Pierre Il ne reste que quarante survivants du Clan Nattes de Pierre dans le monde entier, et ils sont tous regroupés au sein d’un seul régiment. Cela ne fait qu’un an que ces longues-barbes ont rejoint Karak aux Huit Pics pour renforcer ses défenses avec leurs lourdes haches. Ils ne parlent jamais de ce qui est arrivé à leur famille et à leur forteresse, et disent simplement qu’ils ont préféré l’exil au serment du tueur, car ils souhaitent mourir en portant les couleurs et la bannière de leur clan et de leurs ancêtres. Qui donnent concrètement dans la même liste : Les Nattes de Pierre Un régiment de longues-barbes Là je pense que l'on peut dire que, chez les nains aussi, guerrier est un métier, et que faire la guerre leur rapporte de l'argent, tout simplement. Attention, là on parle bien des guerriers dont c'est la spécialité. Sinon chaque nain possède son propre équipement, armure, hache, bouclier, un peu comme des conscrits qui ont leur matos à la maison, et peuvent à l'occasion s'entraîner avec. C'est effectivement pratique lorsque tu as une invasion de gobelins ou autre dans ta galerie, dans ta mine ou là ou tu es quand cela se produit (oui, le vieux monde est un endroit dangereux). Là on va un peu avoir l'idée d'une société proche de ce que l'on peut avoir chez les anciens scandinaves/germains (avant la christianisation qui a conduit à une féodalisation...) : les nobles, les "hommes libres" et (bon là il n'y en n'a pas, mais) les esclaves. Les nobles sont les rois, les thanes, qui dirigent les clans et possèdent des richesses car ils ont des propriétés ou des exploitations. A priori des mines chez les nains. ce sont eux qui peuvent investir le gros capital, et des nains travaillent pour eux, dont des soldats, qui constituent leur garde personnelle. en général ce seront les marteliers, mais on doit pouvoir considérer que les brisefers/dracs de fer sont une sorte de garde pour le royaume, entretenue par les nobles et les "hommes libres" qui vont maintenir les axes de communication/de commerce ouverts. Les "Hommes libres" vont faire partie des clans et sont soit des guerriers "professionnels" au service des autres (marteliers, brisefers, dracs de fer) soit des professionnels (mineurs, forgerons, brasseurs, tailleurs de pierre... ) susceptibles d'accomplir régulièrement le "leidang" ou levée territoriale, bon là clanique plutôt, genre de service militaire en cas de besoin et dans lequel les guerriers vont pouvoir se rassembler en régiments de guerriers, guerriers armes lourdes, arbalétriers ou arquebusiers en fonction de divers facteurs, et donc longues barbes pour les vétérans, et ils pourront se rassembler en régiments constitués de 1 clans uniquement (avec même plusieurs régiments par clans pour les plus gros, on l'a vu) pour de grosses communautés, mais sinon constitués de guerriers issus de plusieurs clans dans des communautés plus petites (mines ou colonies isolées et constituées de nains de clans différents). Évidement lorsque la petite communauté est constituée d'un seul clan ben c’est plus simple. Là on va citer la bataille du col du Crâne, dans laquelle, les nains sont tous issus du même clan, ou en tout ça on fait comme si. Imagine, la colonie est attaquée alors qu'un commerçant et sa caravane est dedans, à priori les membres de la caravane vont pouvoir se mêler aux membres du clan présent à l'intérieur du ou des régiments constitués. Dans ces cas là, l'équipement est produit/possédé par les guerriers et ils vont participer à la campagne un peu comme pour un impôt. Peut-être qu'ils seront nourris par le Thane par contre... Pour les confréries et les guildes typiquement le mélange de clans est la règle, mais à priori il y aura quand même un lien entre les guerriers. Les nains ont un fort sens de l'honneur et de la communauté et à moins d'être des mercenaires ou des guerriers professionnels, à priori ils ne seront pas "payés". A la limite défrayés et pourront éventuellement avoir une part du trésor/butin en cas de victoire. Je pense que maintenant je peux répondre à ta question sur la milice/garnison : A priori la garnison est constituée de guerriers professionnels Marteliers, dracs de fer, brisefers, (jeunes) guerriers qui ne se sont pas encore spécialisés, et qui pourront être des guerriers/arbalétriers/arquebusiers, mais aussi des longues-barbes qui pour le coup sont des guerriers vétérans tout simplement (là tu peux avoir l'explication pour le clan Angrund). Les miliciens seraient simplement les "levées" qui sont disponibles pour le temps d'une bataille afin de renforcer la garnison. Ils vont être peut-être juste les arbalétriers ou les arquebusiers, préférant le combat "de loin", avec un équipement moindre, bien qu'ils puissent être engagés au corps à corps en cas de besoin. Quand tu lis le scenario du supplément Siège de la V3, le siège de Caraz Lumbar (http://verrahrubicon.free.fr/scenar56_caraz_lumbar.htm) tu vois ça : Grim se prépara immédiatement, prenant sa grande hache runique, sa garde personnelle de trente nains impériaux et quatre-vingt arbalétriers de la garnison.. Il s'agit d'une petite communauté et le Thane commande à priori à un clan isolé. Il apprends qu'il y a la communauté voisine qui est attaquée. Ni une ni deux, il va faire ce que l’autre communauté aurait fait à l'inverse, les aider. Il a donc une garde personnelle de trente nains (impériaux/impérialistes ! en vrai les caractéristiques sont celles des longues barbes de l'époque, des shock elite +2. Ce sont donc des vétérans plus que des longues barbes, ce qui nous laisse envisager que longue barbe a été une simplification pour parler de vétérans...), et prends avec lui 80 arbalétriers de la garnison. A priori c'est une petite communauté et ce qui aurait été une milice dans une autre communauté est ici la garnison, on peut imaginer que ces gars peuvent aussi avoir un autre métier une fois leur service accompli; (Quand j'étais à l'armée, dans un fort, j'avais une affectation à un bureau, et régulièrement j'avais des gardes à la porte, on peut imaginer la même chose plus ou moins...). Ensuite le fils du Thane qui se retrouve attaqué à son tour en l'absence de la garnison, fait le compte de ce qu'il a pour se défendre (je passe les équipements de siège) : À vous de faire que chacun compte. Vous êtes raisonnablement pourvu en projectiles : neuf arbalètes en comptant la votre et Quango a son propre arc court. Vous avez huit guerriers avec des armures légères et cinq nains impériaux de Grim. (Quango est le cuisinier Halfling, typiquement un milicien). Il se retrouve donc lui, avec son arbalète, 8 arbalétriers, 8 guerriers (arme à 1m + armure légère, c'était le "guerrier" standard de l'époque) et 5 "vétérans impériaux/impérialistes" de son père, avec un profil de longue barbe (arme à 1 main, armure lourde et bouclier). En bonus, donc, ils ont 1 champion halfling avec eux. 16 "miliciens" et 5 vétérans. Il est intéressant d'ailleurs de noter que dans toute la force citée, il n'y a que 8 guerriers pour 88 arbalétriers et 35 "longue-barbes/impériaux". ça fait 134 guerriers en tout en comptant les deux héros et le champion halfling. Tu verras que Caraz Lumbar est référencé dans le verrah rubicon avec Zhufbar justement, avec ces infos et que ça correspond à ce que je dis : Taille Suzerain Population Richesse Source de richesse Garnison/Milice Notes Zhufbar C Roi Morgrim Forge 12000 4 Commerce, engins de mine, Travail du métal, Minerais, Gemmes 600a/150b Première manufacture d'engins miniers. Bâtie pour une population de 110000 habitants. Caraz-Lumbar F Grim Skullhammer 35a/95b Scénario de Siege (p. 130). Les informations connues ne sont pas datées. Peut-être datent-elles de l'Age d'or. Karak-Bazik ? (Siege p. 130) Les plus petites communautés auront donc un ratio inversé avec plus de milicien que de "garnison", tu le vérifiera à 80% sur les chiffres des autres communautés : Là ou tu as une garnison suffisante, le besoin de milicien est moindre. ça dépends aussi sûrement des fortifications, des machines de guerre disponibles, etc... de grandes cités/forteresses auront moins recours au service armé de leurs artisans. Les petites auront besoin de plus solliciter les guerriers non professionnels. Je précise sur le scenario Caraz Lumbar : il parle de 8 arbalètes et non de 8 arbalétriers. A priori les 8 guerriers sont les arbalétriers dont on a pris les dites arbalètes, et donné celles-ci à des artisans/habitants n'ayant qu'un arme à 1 main, au vu des équipement décrits. On ne parle pas de femmes, enfants, et vieillards qui doivent pourtant être présents. Il sont quantité négligeable pour le combat ou pourront peut-être s'enfermer en attendant les renforts... Du coup : "A noter que la qualité des miliciens est noté inférieure aux combattant de garnisons. On as quand même pas 600 brises fer/longues barbes? Si? " pour l'exemple que tu donnes, si. Il est possible que dedans soient comptés aussi les servants d'artillerie, c'est Zhufbar et pour des canonniers pour moi c'est du "a" éventuellement des balistes et catapultes en b; les b vont être les tireurs à priori.