Nicaps

Beh je pensais faire en sorte que les renégats n'étaient pas tous fixés sur leurs objectifs, et tous n'ont pas forcément l'intention de rejoindre la BL définitivement. En plus, le seigneur de guerre de la bande pourraient vouloir jouer sur leurs "réflexes loyalistes" (je sais pas trop comment dire ça) pour les manipuler, genre au mérite "Tant que vous avez pas explosé une planète chacun vous n'êtes pas encore membre définitif de la BL !". Je pensais trouver une justification pour dire que les renégats gardent leurs couleurs au moins pour un certain temps. Genre le seigneur du chaos a besoin de Marines aux couleurs loyalistes pour une certaine mission, du coup il teste les p'tits nouveaux pour voir de quel bois ils sont fait (bon ok, ce sont des SM donc pas des enfants de coeur, mais je pensais à des tests genre éprouver leur loyauté plutôt que leurs compétences m'voyez), puis il s'en sert pour la mission spécifiquement puis... Bah soit il les garde, soit il les exécute. Soit il les laisse crever pendant la dite mission. (bon ça c'est pour le fluff hein, en vrai j'ai l'intention de les réutiliser un paquet de fois).

Arf j'ai oublié ce détail, merci. Ça va justifier bcp plus facilement mon choix alors. Je pensais bien exploiter ces deux pistes et tous les chemins secondaires que ça implique ^^ Je pensais à quelque chose du genre : les SM bannis se sont vus retirer les symboles de leurs chapitres, ceux qui ont fuit et taillé leur chemin tout seul barreront/détruiront les symboles de leurs chapitres... Puis au fil de leurs pérégrinations ils sont tombés sur la bande de guerre de la BL qui contient le Déchu qui aura convaincu le seigneur de guerre de le laisser les enrôler parce que blablabla (pas encore trouvé de justif mais ça viendra). Quant à la couleur de l'armure, les BL de la première heure ont repeint leur armure en noir et les nouvelles recrues portent la livrée noire. Mais je pense que des SM renégats n'ont pas de raison de peindre leurs armures en noir même si ils rejoignent la BL. J'y ai pensé ouais... Je pourrais faire ça comme justification. Je crois que je vois. Mais ça va à l'encontre de ce que je comptais faire à la base, mais je vais peut être pouvoir intégrer ça quand même... Effectivement je n'avais pas pensé à ça ^^ J'ai ris, et j'ai failli réveiller ma coloc, bravo u_u C'est justement ça que je veux exploiter ! Mais je manque un poil d'imagination xD

Très juste, mais le seul détail qui m'embête avec ça c'est qu'un Déchu a bien dix milles piges puisque par définition (à moins que je ne me trompe ?) on appelle Déchu les DA qui ont suivi Luther lors de l'Hérésie. Vous voyez un Déchu qui a vécu dix milles ans rester cabot chef alors qu'il aurait pu au cours de ces millénaires devenir seigneur de guerre ? A fortiori après dix milles ans de corruption par le Warp... Bon c'est vrai que si je voulais rester dans la cohérence totale je m'aventurerais pas à faire une escouade de renégats, il me manque juste une justif' (même un peu capilotractée) pour ça. Gnnnn ça me troue le popo de l'admettre mais c'est juste. Bien que le postulat de départ soit limite, considérez que je pars sur une "timeline alternative" (avec vraiment d'énooooormes guillemets) pour faire ça parce que l'idée me plaît, aussi simplement que ça. Mais pour travailler sur la cohérence je pourrais travailler sur une majorité de renégats venant de successeurs. Tu veux dire que mes Marines renégats ne seraient que des AL qui se sont dit "Et si on se faisait enrôler par la BL en portant des armures/équipements de loyalistes pour mindfuck les Impériaux qu'on va massacrer" ? C'pas bête, j'en mettrai peut être mais ça limite un peu l'intérêt de mon escouade et je trouve ça dommage. Franchement j'en doute, un SM est conditionné pour être une machine à tuer (même les apothicaires sont des monstres). Même si l'image d'un SM en costard signant des papelards me fait bien marrer... Une piste à exploiter ça aussi, merci. C'est ce sur quoi je pensais partir pour justifier la présence d'un Ultra au sein de mon escouade de renégats. (oui parce que quoi qu'on en dise, il y aura au moins un Ultra, ça me fait triper et c'est au final tout ce qui compte). Il me semble qu'un Ultramarine est un candidat parfait pour avoir la fierté et l'orgueil suffisant pour dire "Mmmh, l'Imperium fait de la merde, JE suis l'homme de la situation !". Il aura alors tenté de recruter des gus de son escouade alors qu'il est encore loyaliste, puis il s'est rendu compte que ça servait à rien parce que tout le monde le regardait en mode "Han la la il a dit que le Père Noël existait pas", puis un quelconque Chapelain aura tenté de lui dire qu'il a tort en lui mettant une petite claque sur la joue, et l'Ultra décidera que comme c'est un grand garçon il partira faire le bien de son côté... Et de fil en aiguille se trouvera enrôlé par l'aspirant champion Déchu qui lui aura monté le bourrichon... Nope ? Dit comme ça, ça vaut ce que ça vaut mais ça me plaît assez. À creuser je pense... (Décidément je te cite bcp sur ce coup là !) J'aurais tendance à penser qu'avec 10.000 ans d'existence, les SMC ont un background un poil plus élaboré que juste être des Marines du côté obscur de la force. Les auteurs de la Black Library écrivent des bouquins surtout sur des SM loyalistes, donc le background des ennemis des persos principaux n'est pas très développé je pense d'où cette impression de "doukisort celui là ?". Après je peux me tromper j'ai pas lu tant de bouquins que ça, mais je sais que dans le cycle d'Uriel Ventris c'est un peu le cas du seigneur de guerre des Iron Warriors qui est le méchant de l'histoire (Honshu ? me souviens plus précisément).

Merci à tous pour vos réponses, ça va grandement m'aider ! Je m'attelle à la rédaction de mon fluff perso que je présenterai prochainement dans un nouveau thread ^^ Je vais donc partir sur une escouade de SMC "classique" de 10 gus, et j'y vois un Ultra, un Dark Angel, un Blood Angel, un Space Wolf, et je chercherai des Chapitres successeurs (voire en créerai, pourquoi pas ?) pour compléter cette escouade ^^ La dernière question que je me pose, c'est concernant l'aspirant champion : vaut-il mieux un Black Legion missionné par Abaddon en personne pour chercher à corrompre le plus de SM loyalistes possibles, ou (la solution que je préfère) que l'aspirant champion soit un Déchu Dark Angel ? J'y réfléchi et je vous en informerai dans le thread que je ferai à cette occasion Merci encore ! PS : En effet et quand ce sont des pavés avec cette qualité c'est un plaisir à lire

Si on est obligé d'être d'accord à chaque fois qu'on nous sort une explication argumentée, on serait un monde en paix ^^ Si je pose la question, c'est précisément pour obtenir le genre de réponse qu'a fourni M. Augustus Nero par le biais de son pavé sur Constantinius. Très instructif, j'ignorais totalement cette histoire et cela me servira pour mon escouade. Mmmh, pour me citer moi même, sur le post d'origine : Je ne demandais pas d'approbation, je demandais simplement s'il existait des exemples sur lesquels me baser... J'apprécie quand même ta première réponse puisqu'elle met le doigt sur quelque chose auquel je n'avais pas pensé initialement et permet d'enrichir mon propre point de vue. Je trouve simplement dommage dans un univers aussi étendu de dire "wé nan pas possible point barre !", quand bien même les arguments avancés sont construits et tout à fait acceptables. Je comprend ceux qui ne supportent pas l'incohérence, et je comprend ton avis quand tu dis que ce n'est pas cohérent, j'aurais même tendance à être d'accord avec toi (c'est pas tré tré logique), simplement moi j'accepte cette incohérence parce qu'elle ne me semble pas insurmontable et qu'elle permet même d'enrichir cet univers. Pour en revenir au topic de base, laissez moi le reformuler en : quelle est la recette pour obtenir un SM renégat ? Si cette recette colle en plus aux Ultraschtroumpfs, tant mieux ^^ Avec les réponses apportées actuellement, j'essaierais de synthétiser comme suit : - il semblerait que seuls les Grey Knights n'aient pas eu de renégats, donc les Ultra ont pu en avoir même si cela a du être rare; - certains romans/nouvelles font état de Marines pas forcément chaotiques mais au moins bannis de leur chapitre pour des raisons diverses; - le fait qu'un SM se retrouve éloigné de son chapitre pendant plusieurs années pour X raisons puisse le pousser à se poser des questions sur lui même et ses objectifs dans la vie. Ai-je oublié quelque chose ? J'ajouterais que certains Chapitres ont pu être corrompu par le Warp de façon totalement indépendante de leur volonté, si je puis dire, à l'instar des Crimson Slaughter de Dark Vengeance. Par ailleurs je ne connais pas très bien l'histoire des Wulfen des Space Wolves, ça pourrait être une cause d'excommunication non ?

J'allais te demander d'où ça vient puis tu as parlé du Canada. C'est de là-bas? De quoi, l'expression ? Ah non c'est purement français xD Oh c'est génial ça! Je sais à qui la ressortir! Merci beaucoup! Plait-il ? ^^" Ben comme ça je le saurai ^^ Ce film est si mauvais que je préfère dire qu'il n'a jamais existé... Quiconque prétendra le contraire finira au bûcher tel l'hérétique qu'il est...

Whut ?? Sérieusement ?? O.o

Oh la la, je ne m'attendais pas à un tel débat mais je suis bien content qu'il ait lieu ! Pour reprendre les mots de l'Épée des Secrets, je fais partie de l'école qui accepte les romans. Je comprend tout à fait ce que tu avances, cher Inquisiteur Thorstein, mais je pense que pour profiter pleinement d'un univers aussi développé, il faut pouvoir effectuer quelques entorses à la cohérence. Si tous les films/série/bouquins étaient totalement cohérents, 90% d'entre eux dureraient 45 minutes/un épisodes/25 pages. Particulièrement, dans le cas d'Uriel Ventris et de son bannissement, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une véritable aberration de le bannir. Marneus Calgar a effectivement pris un risque en le bannissant mais la faute d'Uriel et de Pasanius est de ne pas avoir respecté le Codex, pas d'avoir commis quelque acte douteux (ok, ne pas respecter le Codex c'est en soit douteux dans le contexte Warhammer 40k, particulièrement pour les Ultramarines, mais c'était nécessaire pour la réussite d'une mission, ça ne met pas en cause leur allégeance). Je pense que Calgar a pu se dire "Mmmh, ils ont fait une bêtise, et je dois en faire un exemple, mais comme ce sont des gars dévoués qui prennent des risques pour la réussite de leur mission, y'a peu de risque qu'ils trahissent, autant en profiter". Comme précisé plus haut, un seul Marine est redoutable et peu mener à la chute d'une planète entière. Si tu dois te débarrasser d'un soldat compétent, autant faire en sorte qu'il te soit utile. Effectivement, un officier qui tient des propos douteux à propos de son Chapitre ou du Codex, du style "Oué mais le Chapitre fait des conneries et le Codex Astartes c'est du caca", celui là tu le bannis pas je te l'accorde. Mais quand c'est "Mmmh, pour sauver tout un système planétaire, faut enfreindre le Codex, c'est pas bien mais on n'a pas le choix, kékonfé ?", y'a pas trop de risque à bannir je pense. Je suis d'accord c'est pour ça que je posais la question. Merci merci, ça apporte un début de réponse à ma question. Ça me dit quelque chose en effet, je saurais pas donner de détail mais j'ai déjà lu ça quelque part. Oh ça je vais pas me gratter Mais si je pose la question c'est pour essayer d'y apporter une raison cohérente. J'attache assez d'importance au background de mes armées. La raison pour laquelle j'ai commencé les Ultras, j'avais 10 piges et j'étais "Y sont beaux y sont sont zolis y sont gentils, je prend !" à tel point que comme c'était des gentils, je voulais absolument pas les sous coucher en noir... Qu'est-ce qu'on est bête quand on est gamin... Par contre j'ai commencé la Black Legion pour des raisons (un peu) plus réfléchies. Je voulais une armée de SMC qui valide l'utilisation de chacun des dieux, tout en étant emblématique, et tellement vaste qu'on pourrait y trouver des unités au background diversifié. Faire une escouade de Marines renégats sans marque de dieu dans cette armée me semble plausible, tout au moins symbolique. J'y réfléchis activement ! Pour l'instant je fais mes études au Canada, j'ai pas mon matos de peinture, donc je ne peux pas encore commencer à monter/peindre mes renégats. Par contre, je réfléchis à construire un fluff à peu près cohérent autour de cette escouade

D'accord d'accord. Je me doute qu'effectivement il doit y avoir des Ultramarines renégats, même si cela doit être rare. Du coup, il serait peut être plus judicieux de faire une escouade de renégats, sans aucune marque de dieux, provenant de plusieurs Chapitres différents ? Après réflexion ça me semble plus "fluffique" de faire une escouade composée de renégats de plusieurs Chapitres que toute une escouade d'un seul Chapitre. Et pourquoi pas faire en sorte que l'aspirant champion de l'escouade soit un Déchu Dark Angel

Salut à tous, premier topic, donc j'espère ne pas me tromper de catégorie ^^ Je joue depuis une dizaine d'année et j'ai monté une belle petite armée d'Ultramarines. Il y a quelques mois, j'ai commencé à jouer Marines du Chaos (Black Legion, allons-y pour l'originalité) et je me demandais si ça collait au fluff de faire une escouade d'Ultramarines renégats. Quelle que soit la réponse j'ai quand même l'intention de le faire parce que l'avantage du fluff de 40k, c'est qu'il est tellement vaste qu'on peut en faire ce que l'on veut, mais si il existe des exemples d'Ultramarines renégats dans le fluff ça me permettrait de me baser un peu dessus sans avoir à inventer une histoire perso pour justifier mon choix ^^ Attention petit spoil sur la série Black Library d'Uriel Ventris pour étayer mon propos :

De façon générale je suis assez poissard avec les dés. Y'a une fois en particuliers qui restera dans les annales des jets poisseux. Une escouade de 5 Totors en Land Raider. Je charge des Gardes Impériaux (c'était avant l'apparition de l'Astra Militarum) en attaque de char. La mort ou la gloire avec un fuseur : boum, plus de Land Raider. Qu'à cela ne tienne, mes Totors vont charger... Mon sergent tape en premier, 2 morts, puis les GI. 4 blessures sur mes Totors, à 2+ de save ça passe non ? ... Quadruple 1. Mon adversaire était mort de rire. Toute la partie était comme ça, en deux tours c'était plié --"