[Les Hauts seigneurs de Terra]

Il y a 13 heures, $word a dit :

Concernant Morvenn Vahl, le fait qu'elle se désintéresse de sa fonction de Haut Seigneur est intéressant je trouve. Par contre, qu'elle parte se battre sur des zones de guerre dans son exoarmure de kikoo à travers l'Imperium alors qu'elle a la charge d'administrer une institution à l'échelle d'une galaxie, ça me fait plus penser à de l'abandon de poste qu'à un comportement héroïque. Qu'un tel comportement ne soit pas sanctionné est très étonnant, cela doit venir de l'aura dont elle bénéficie en ayant été nommée par Roboute.

 

Le fabricator générale de Mars est bien parti en balade dans la Toile parlementer avec des drukhari pour se faire presque arnaquer... le capitaine générale a un siège et ça lui arrive encore d'aller dégommer des tetes, au contraire un chef qui part au front est bien plus méritant qu'un bureaucrate hors sol , c'est d'ailleurs le problèmes des politique de notre époque d'être hors Sol, au moins Morvenn quand elle revient elle sait la situation réel du front autrement que par des rapport a moitié censuré

[Les SM ont-ils un réel intérêt militaire ?]

il y a 43 minutes, Miles a dit :

Ah ben s'il est bon à jeter, il est bon à jeter hein. Si il ne soutient plus l'immersion que m'offre mon space marine amoureusement peint et posé sur la table mais la brise, y'as un problème. Comme quelqu'un l'as fort bien du plus haut, si le fluff est trop éloigné de ce qu'on as sur la table, alors le jeu n'as plus de sens...

Du coup le fluff de Yu gi oh est bon a jeter? non parcque quand je pose une carte yu gi oh ba j'ai pas un monstre qui apparait en vrai  et le puzzle du millenium me fais pas parler avec un pharaon vieux de plusieurs milliers d'années , donc hop poubelle tout le fluff yu gi oh
Faudrait que dans le fluff les SM balance des brouette de dés avant de tirer ou de bouger du coup pour que ça casse pas l'immersion? non parcque rien que le fait que dans le fluff un Space marine puisse bouger sans lancer de dés je suis désolé mais ça casse toute l'immersion du jeu de plateau  

 

Citation

Mais tout ça pour dire une nouvelle fois que 90 km/h même en sprint, c'est du grand n'importe quoi.

 

donc que un homme de soixante kilo court a 44km/h IRL ça pose aucun soucis , mais si on rajoute a Bolt un coeur, deux poumons , des hormones dopantes en pagaille, il arriverait pas a courir a 90kmh en sprint? le tout supporter par une armure qui carbure a la fusion nucléaire, ouai non vraiment impensable.... l'armure est un poids mort quand elle est pas alimenté, mais alimenté elle se porte toute seule hein c'est le principe des exosquelette que d'augmenter tout les attribut physique de son porteur ce qui inclue la vitesse

 

[Femmes custodes]

il y a 26 minutes, SexyTartiflette a dit :

T'inquiète pas que les fans d'Emperor's Children attendent tous de voir des EC androgynes voir hermaphrodite justement. (Ca n'arrivera pas, GW ne voudra pas mettre pour la première fois du "trans" dans une armée ouvertement mauvaise. 

Ceci, alors que pour le coup j'ai envie de dire que vus que Slaanesh est une "futanari" , que des EC chaotix dévoué a Slaanesh se voit pousser un vagin sur certain et une paire de boobs ça serait pas fluffiquement déconnant, le Chaos permet cette "possibilité" que ne permet pas les SM loyaliste car la science toussa toussa   mais pour la raison que tu énonce je doute aussi que si un jour ça arrive ce soit eux les premier servi ^^

 

il y a 29 minutes, Kaptain a dit :

Ah, les fameuses plaques pecrorales avec boobs intégrés

les sista ont des plaque pectorales qui épouse la forme de leurs boobs , les inquisitrice pareil , les sœurs du silence pareil , du coup pourquoi seules les custodiennes n'aurait pas cette spécificité? 

 

 

 

 

[Les Hauts seigneurs de Terra]

Il y a 12 heures, Banania a dit :

Trajann n'est pas plus un Haut seigneur de Terra que Léontus ou Morvenn Vall, ils peuvent tous y siéger mais aucun n'a un poste "fixe" a cette fonction. Selon la situation, le jeu politique, ou les sujets importants du moment ils peuvent tous les trois être amener a y prendre place mais aucun n'a de place permanente.

Aprés dans la pratique aucun Haut seigneur oserait mettre de coté Trajann pour les questions importantes qui peuvent le concerner, tout haut seigneurs qu'ils sont quand ils voient un custodes on les entend faire prout donc ils font en sorte de pas trop se les mettre a dos, et la Purge où "officiellement" les custodes n'otn pas pris part ça les a aussi prévenu que le temps où les custo étaient AFK est révolu  

 

Pour Morven en meme temps la meuf a peine arriver elle a balayer d'un coup de massue toute les tentative politicienne et ça la même souler que Guilliman la nomme haut seigneur , elle préfère se taper contre Typhus 

[Gantelet énergétique]

il y a 5 minutes, Setepenmentou a dit :

Sauf que l'Egide c'était alimenté par pépé. Pendant qu'il morflait l'Egide faiblissait permettant à Angron et Fulgrim de ramener leurs tronches démoniaques (parce que ça faisait aussi anti démons)

Non l'égide c'est le nom du Bouclier physique du Palais impérial, un systeme de bouclier révolutionnaire avec des bouclier Void autorégénérant et tout le blabla technique qui va avec, l'empereur lui il s'occuper du bouclier warp pour empecher les démons et uniquement ça, c'est pas lui qui a tanker des frappe orbital capable de detruire des planete hein ^^
l'égide etait alimenté par l'energie thermique de la planete d'ailleurs ce qui empechait perturabo de déstabiliser le bouclier en utilisant des impulsions magnétique car la source était thermique donc ça servait a rien

 

c'est que aprés l'hérésie que on donna le nom d'égide a la protection de l'empereur

[Femmes custodes]

Il y a 3 heures, Le-Captain a dit :

Bon, tout d'abord, le tweet est évidemment très maladroit au mieux, volontairement provc' au pire. Dans les deux cas, ça fait jaser et ça montre que les autoproclamés alphamales du web ne sont pas aussi solide surleurs appuis qu'ils le pensent. Allez faire un tour sur Twitter ou Facebook, ça vaut son pesant de cacahuètes.

Faudrait voir a éviter de ressortir toujours ce même sophisme a la moindre critique quand on ajoute des femmes quelque part, fin si demain on nous pond des Ultramarine femme aux cheveux multicolore , vous allez aussi nous dire que si on aime pas ce changement on est des insécure a la masculinité fragile?  

 

La majorité n'a aucun soucis avec les femmes dans 40k la preuve avec les sœurs de batailles qui sont une des factions les plus populaires et pas que chez les femmes, mais là ou les sœurs de batailles ont une véritable utilité fluff ( et marketing ) rajouter des meuf custodes qui de toute manière ne sont jamais a visage découvert ou presque en figurine je vois pas bien l'utilité a part ajouter de l'inclusivité juste pour l'inclusivité , aprés je me doute que dans 2 mois on en parle plus et que GW ne fera pas du prochain capitaine générale une custodienne ou bien nous dire qu'en fait Valdor est une femme mais c'est plus une question de principe en fait , surtout que oui fluffiquement des femmes custodes rien ne s'y oppose , on a bien Ephrael Stern, Sainte Celestine ect ect en meuf pété alors bon dans le fond ça gene pas des masse ça peut meme etre sympa si c'est bien travailler mais ça "wait and see" encore une fois c'est juste la façon dont ils nous lache ça en mode "lol en fait ya des meuf , voila on vous emmerde" 

 

il y a 49 minutes, Le-Captain a dit :

Et au final, nous, ça nous change quoi concrètement ? 

Dans l'Absolue rien pour l'instant , mais faut pas etre Naif, GW est pas une société caritative, GW a commencer la création d'un warhammer universe sur d'autres médias et ça va entrainer irrémédiablement une sorte de "mise a niveau" pour coller aux standards des gens lambda, une aseptisation de l'univers, des blague marvel, de l'idéologie a foison, on est clairement sur cette pente et ça c'est pas une bonne nouvelle pour un univers grimdark, j'ai pas specialement envie de voir des serie du niveau de "Daube of the ring" sur l'univers de 40k par exemple  

[Est-ce qu'il existe des "C'tan du chaos"? Est-ce qu'on peut distancer le chaos en voyageant loin?]

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

Ce qui est assez peu expliqué c'est pourquoi les machines peuvent être corrompus par le chaos. Je ne parle pas des machines démons, mais de vaisseaux impériaux par exemple. 

Je crois que ça n'est jamais expliqué. Ma théorie à moi c'est vu le tabou sur l'intelligence artificielle, toute machine impériale est composé d'un peu de tissus biologiques comme "serveur". Et cela suffit à entrainer la corruption.  

 

ya aussi le fait que un matériaux comme une plaque de céramite est crée via tout un processus impliquant le travails d'ames conscientes, de la meme maniere qu'on dit qu'un artisite mais un peu de lui dans ses oeuvres , dans un univers comme 40k il ne parait pas déconnant que les processus de fabrications passe dans les maisn de tellement d'ames plus ou moins torturée, plus ou moins vaillante, que le matériau finit par avoir une part de cette influence psychique en lui

 

on fait bien des armes psychique, donc on peut imbibé de warp des matieres inerte, donc pouvoir corrompre par le warp des vaisseau semble cohérent , aprés il faut une forte puissance Warp pour engranger de mutations sur les vaisseaux et il faut qu'elle soit maintenue, une fois la source warp détruite les mutations finissent par disparaitre 

[Gantelet énergétique]

Il y a 1 heure, Diosp a dit :

 Pour l’usage un peu fou : sur des torpilles d’abordage vides, un gros générateur pour un faire l’équivalent d’un gros Gantelet et les faire traverser un vaisseau de part en part ! 

Ils ont deja les découpeur a fusion pour ça sur les capsule d'abordage , le principe du gantelet sera plus couteux et pas forcement plus efficace je pense.

 

Il y a 4 heures, Hellfox a dit :

'arme est tellement puissante que je me demandais si il y avait eu des améliorations à partir de cette arme. Et plus généralement de la technologie énergétique comme les épées ou haches. Alors bien sûr il y a les poings tronçonneurs, les griffes éclairs, les fléaux, etc. Mais je me disais qu'on pourrait faire mieux. 

Les composant pour crée ce genre d'arme sont extremement rare et couteux c'est la raison principale on imagine que ce ne soit pas autant démocratisé , le générateur pour un gantelet energétique c'est pas les memes que pour une armes, ils sont généralement plus imposant donc plus rare, d'ailleurs les armes energétique en soi c'est pas "courant" meme parmis les SM c'est un signe de statut.

 

Aprés dans l'idée les applications militaire du champ disruptif sont nombreuse, un exemple tout bete serait de crée un immense générateur de champ disruptif tu le large sur une planete et tu l'allume , en toute logique ça dézingue absolument TOUT sur le passage du champ, pour stérilisé des planete c'est pas mal  

aprés bon on a l'excuse encore une fois du "cay tro rar pi voila" 

autre exemple avec l'égide, un bouclier complètement OP qui a résister aux bombardement de TOUTE la flotte renégates rien que ça et tout ça pendant des mois..., en théorie suffit de mettre ça partout et l'humanité est imbattable   ou bien démocratisé les halo de Fer , un Halo de fer par SM voir par Garde impérial et Hop on roule sur tout le monde  

[Les SM ont-ils un réel intérêt militaire ?]

Il y a 1 heure, Miles a dit :

Et ben pour moi cette nouvelle à autant de valeur que les plots armor précédente. Pourquoi les exploits complètement pétés de marines dans des bouquins auraient valeur absolue alors que les autres factions ça compterai pour de la propagande foireuse?

Parcque ici c'est pas un exploit d'un perso nommé, c'est un comportement banale, quand Calgar survit malgré s'etre fait embrocher par Drachn'yen là on est sur du scenarium qui n'a pas de valeur générique, le fait que Calgar survit veut pas dire que pouf les SM peuvent tous se faire embrocher par un des plus puissant démon et revenir tout frais faut savoir faire le tri dans les info.

 

Quand le VDD me sort l'exemple de Creed qui bute un terminator d'Abbadon , on est otus d'accord pour dire que c'est du scénarium, bien que pour le coup ce soit cohérent vus que l'oculaire est un point faible dans l'armure , mais ce genre de "kill" ça arrive une fois sur 1 millions et c'est reservé a 99% aux perso important pour faire avancée la trame narrative. Mais je comprend ce que tu veux dire , aprés on est sur une question de point de vue propre a chacun j'imagine 

 

Il y a 2 heures, Miles a dit :

Sinon y'aurais plus d'ork dans la galaxie. Si la force brute suffisait, l'Empereur se serai contenté des guerriers tonnerres plutôt que de faire des versions de poche qui réfléchissent.

Le problème des Guerriers tonnerre c'est qu'ils avaient une date de péremptions et qu'ils étaient trop "humains" au niveau émotionnelle, le projet Astartes de base était sensé ressembler au projet Primaris, c'est la perte des primarque et de la possibilité de stabiliser le génome et de l'améliorer qui a fait que les SM non primaris sont disons pas optimales, Cawl a réussis a faire ce que ne pouvait pas faire Astartes a l'époque meme si il lui a fallu des milliers d'années 

 

 

Il y a 2 heures, Miles a dit :

Parce que de ce que j'ai compris, une bonne part du corpus littéraire sur les soeurs de bataille expliquent qu'elle font tout au Càc, y compris humilier les orks à chaque match...

 

Humilier est un mot un peu fort, les sœurs de batailles prennent cher a chaque engagement, juste que effectivement dans la narration ont a l'impression que c'etait izi pizi, mais on a souvent a chaque fois la moitié de la planete ravagée, les 3/4 du couvent tuées , mais oui les protagoniste sont là a dire "lol ez" pour faire genre que voila, mais en regle générale les victoire de l'imperium coutent toujours assez cher, juste que c'est hérétique de le dire et ça apporte rien a la narration et au contraire renforce l'aspect propagande de l'univers

[Les SM ont-ils un réel intérêt militaire ?]

il y a 39 minutes, carnarael a dit :

Donc oui un SM c'est super fort, mais ça reste "humain" c'est beaucoup plus fort, plus rapide, plus réactif, plus endurants etc... Bref c'est plus tout, mais ça reste "vulnérable" à tout ce que son armure n'arrête pas.

J'ai jamais dit le contraire , tout comme l'empereur qui reste "humain" la marge de progression de l'humanité est gigantesque dans 40k, techniquement un primarque est un "humain" au meme titre que Guethenoc paysan d'un agri monde  , donc bien sur que les SM sont mortel et qu'ils peuvent mourir comme tout le monde, je voudrais pas qu'il en soit autrement mais fasse au menace qu'ils combattent faut pas juste les faire passer pour des captain america sous stéroids, ils sont bien bien plus que ça, et toute leurs capacité ç'est ce qui fais la richesse de 40k, que ce soit la glande qui permet d'analyser les souvenir, le crachat acide, les tendons en plastacier , les redondance d'organes bref on est dans la surenchere pour égaler des factions xenos eux aussi dans la surenchere  

 

il y a 44 minutes, carnarael a dit :

Gathering Storm, Creed tue un des gardes du corps Terminator d'Abaddon avec un tir de pistolet laser dans l'optique de son armure.

Point faible connu + plotarmor , c'est pas quelque chose qui arrive souvent , en regle générale pour tuer un terminator faut sacrifier quelque centaine de garde impériale voir plus et prier pour qu'un Basiliks vise bien ou qu'une arme lourde soit dans le coin et puisse tirer sans se faire dessouder avant 

 

Citation

Bah même le fluff écrit n'est pas d'accord avec lui même parce que si tu prends par exemple les Fantômes de Gaunt, une escouade d'écossais ninja avec des fusils lasers et des épées tronçonneuses ça bat plusieurs escouades de marines du chaos + un Dreadnought.

 

Oui bon aprés si on prend tout les plot armor comme référence fluff aussi... faut trier un peu quand meme , fin si demain on sort qu'un Krieg a tuer Abbadon a coup de Pelle, est ce que ça fait de la Pelle l'arme la plus pété de la galaxie? ^^

la nouvelle Void stalker pour la source des 90km/h, dans un passage un SM sprint a travers les décombres a cette vitesse sans etre trop géner

 

 

[Les SM ont-ils un réel intérêt militaire ?]

il y a 54 minutes, Miles a dit :

Alors, faut pas oublier que le "vendre du plastique à tout prix" c'est venu dans un second temps. Pareil pour les romans. A la base, les spaces marines ont été crée pour le jeu. C'est pas comme si on essayé d'adapter désespérément un truc hors sol.

 

Non mais là on est sur un débat fluff donc on prend le fluff actuel et pas un bout de fluff anachronique centré sur un jeu en particulier, fin c'est comme si tu disais que les space marine vise mal parcque sur le jeu de plateau ils ont des touche de dés moisi par exemple, ça n'a pas de sens, quand on est dans un débat fluffique faut prendre le fluff pour référence, donc dire "dans le jeu c'est pas des surhommes" ça n'a aucune valeur dans le débat actuel ^^

 

il y a 56 minutes, Miles a dit :

A un moment faut se calmer. Bientôt, le marine il part dans l'espace à la nage et il se fume des croiseurs à coups de boule...

 

Ba dans le fluff les marine peuvent survivre dans le vide de l'espace un certain temps, fin on peut pas non plus faire des SM des captain america basique alors que a coté l'adversaire lambda c'est des démons mineurs qui font deja 3M de haut, des démons majeur qui font la taille d'une maison a minima, le SM c'est sensé etre un doomguy moins OP ni plus ni moins 

 

 

Il y a 3 heures, Ael a dit :

Oui mais ça, en dehors des rêves mouillés de l'Empereur, ça ne marche que contre Trouperdu IV du système Ranafout. A aucun moment, tu es capables de faire ça contre des tyty/ork/eldar/SMC/nécron/tau d'une force conséquente.

Et puis les 90km/h en course à pieds, c'est vraiment pas avec de genre d'éléments fluffique qu'on peut faire qqchose. On se croirait dans frère du serpent

 

C'est du fluff pertinent, les feats des SM c'est la base pour savoir justement de quoi ils sont capable dans le fluff, encore une fois on a était baignée dans 40 ans de représentation bidon  du SM comparer a leurs capacités réel du fluff, Astartes est le seul a avoir réussis a montrer la machine de Guerre qu'est un space Marine dans sa mini série.

Tu as tord c'est littéralement ce que nous montre le fluff casi systématiquement, dans Sombre impérium par exemple, Guilliman envoie une escouade détruire le bouclier Warp de Mortarion en utilisant les drop pods , ensuite il envoie une escouade localiser et détruire le Chaudron de Nurgle, on a a chaque fois ce genre de tactique, tout simplement parcque les SM sont idéal pour atteindre des objectifs de campagne lors de frappe en profondeur

ça marche contre les Ork vus qu'on a souvent ce genre de tactique pour buter le Boss ork, ça marche contre les SMC ( cf sombre imperium ) , ça marche contre tout le monde meme contre les tytys vus que tuer une bête synapse désorganise la nuée pendant un moment. Après la mise en application et leurs sucées diffèrent d'un champ de bataille a l'autre évidemment .
Tu peux difficilement envoyer un régiment par magie derrière les lignes, y envoyer 100 SM par contre c'est "facile".

[Les SM ont-ils un réel intérêt militaire ?]

il y a 36 minutes, Miles a dit :

Arf, je suis pas sur qu'on puisse ce baser sur ce genre de truc.

Ba c'est du fluff pourtant. et quand on se refere a l'univers 40k les SM sont plus proches d'etre des "Avengers" que des John wick ou des Rambo justement, sinon ils n'auraient absolument AUCUN intéret ni aucune crédibilité fluff dans le dit univers, juste que narrativement c'est compliquer de faire une histoire avec des mecs qui peuvent entendre un battement de coeur a 1km, cours a 90km/h avec une armure de 300kilo, ont une meémoire édéitique ect ect , le SM dans ses feats c'est biologiquement un super Héros, t'en met un parmis les Avengers que ça fera pas tache ( fin a part pendant les combat, là il y aura des taches xD ), et je parles pas des Primarque... Guilliman il tabasse Thanos sans soucis par exemple  

 

Ba ils prennent les bolter des SM ennemie, les gro'Fling des orks, tout ce qu'ils peuvent utiliser ils l'utilisent fin n'importe quel soldat fait la meme chose sur le champ de bataille je vois pas pourquoi les SM serait les seuls a pas pouvoir le faire juste parcqu'ils ont des gros doigts  

[Les SM ont-ils un réel intérêt militaire ?]

Il y a 8 heures, Hellfox a dit :

Bien sûr, même si ils sont forts en bataille rangée ils sont comme tout le monde en un peu plus fort. Mais c'est clairement du gâchis de ressource. Un chapitre SM c'est 1000 combattants, et ça a une valeur inestimable. La bataille de Koursk c'est 5000 tanks, 30.000 canons, 3000 avions et 2 millions de soldats, on peut en déduire que c'est ce que peut aligner un pays d'un monde impérial. Tu imagines bien qu'envoyer 1000 SM de front face à ça, c'est les condamner à se faire vaporiser. Allez supposons, je ramène à 100 SM, soit une armée de 2500 points à W40K. Tu la poses sur la table face à 500 leman russ, 3000 canons lasers et 200.000 gardes impériaux 

on oublie vite une chose qui est trés mal représenté c'est que un SM qu court ça tape les 90kmh grosso merdo, un char pour viser une cible qui se déplace a 90km/h ayant la taille d'un SM le tout avec une capacité d'esquive de zinzin bon courage, tu fout un SM en armure en ukraine actuellement il te change le cours de la guerre a lui tout seul sans AUCUN soucis 

on oublie ENORMEMENT de feat des spaces marines , comme par exemple le fait que un SM il peut courir en zigzag dans les décombre , tout en mettant des HS sans ralentir le tout en dessinnant une carte mentale du lieu et en jouant a Tetris dans son casque

donc  a part les frappe d'artilleries massives c'est compliquer de tomber un SM pour des armées conventionnelle 

Il y a 20 heures, Ael a dit :

Doctrine 4 : infiltration/reconnaissance/guérilla

meme en 40k l'interet de couper la tete de commandement d'une armée est toujours le meme, le SM peut avoir la meme utilisations que les assassins sauf que contrairement a ces derniers ils ont pas besoin de plusieurs mois pour se préparer, tu balance une escouade de SM derriere les lignes ils te détruisent le commandement ennemi et pouf la guerre est fini et la garde a plus qu'a passer le ménage dans les troupes enemies désorganisée, ça fais gagner des années ou des moisde conflit sanglant ce genre de tactique

 

Il y a 20 heures, Ael a dit :

D'un point de vue "humain", les SM n'ont aucun soucis : peu de besoin de dormir, de manger, de se reposer ... par contre, il faut des munitions ... Et là, bah, c'est la merde. A mins d'avoir un rhino rempli de caisses de munition, ils n'ont aucune autonomie offensive, à moins de se battre au couteau. Et se barder de poches de munitions ne semble pas être une bonne idée, vu la puissance d'un bolt. Ce serait con de perdre une jambe car un chargeur de bolt a explosé suite à l'impact d'une balle

Donc en fait, les 3, 4 et 5 tombent à l'eau.

les SM sont formée a l'utilisation de toute les armes qui puisse exister du moins chez les Luna Wolf c'est le cas  , un SM a court de Bolt il prendra une autre arme trouver sur le chemin c'est donc pas vraiment un problème, puis dans les mains d'un SM a peu prés tout est une arme

 

 

Il y a 20 heures, Ael a dit :

Doctrine 1 : l'assaut en drop pod

 

Tactique utiliser IRL pourtant , des leurres sont déployer , vol basse altitude ect, larguée des troupes derriere les lignes ennemie c'est une stratégie militaire qui existe depuis des siecles, ça apporte un element non prévisible dans le camp ennemi et le force a re déployer ses forces , en 40k les drop pods ont des leurres et sont excessivement résistant vus qu'ils sont souvent récupérée pour etre réutiliser quand c'est possible, bien sur seul un SM peut résister a son utilisation ou bien des troupes mechanique vus la brutalité du choc, meme si quelque pods y passe l'avantage tactique conféré par des escouades de SM derriere les lignes est absolument rentable, les dégats que peuvent faire de tel escouades sont ridiculement elevées 

[Est-ce que l'Empereur est "devenu" un dieu parce que les gens croient qu'il en est un?]

il y a 6 minutes, SexyTartiflette a dit :

Après dans les arguments du voyage temporel. Il y a me semble t il une branche de l'Inquisition charge justement de corriger les fifrelins qui ne respectent pas la ligne temporelle 

l'Ordo Chronos, considéré Disparue a l'heure actuelle, aprés vus la spécificité de cet Ordo il peut revenir dans le fluff quand il veut a coup de "on etait planquer dans une bulle temporel hihi ou autre délires" vus qu'ils ont pas etait foutu de traquer les déchus comme ceux rencontrer par le Lion on peut considérer qu'ils sont soit vraiment disparue soit pas trés doué  

[Est-ce que l'Empereur est "devenu" un dieu parce que les gens croient qu'il en est un?]

Il y a 6 heures, Ael a dit :

Ne s'écoule pas à la même vitesse veut quand même dire qu'il s'écoule. La chronologie du warp va dans la même direction que celle du materium.

pas tout le temps vus qu'on a des cas de voyages dans le temps , que ce soit grammaticus ou des évènement très très ponctuels comme les vaisseaux qui arrivent avant meme d'etre parti, c'est des phénomenes assez exceptionelles mais du coup qui valide le fait que ba le temps dans le Warp il fait un peu ce qu'il veut, aprés narrativement oui on le fait en générale suivre le materium sinon on pourrait jamais raconter d'histoire, mais dans le fluff tu peux trés bien rentrer dans le fluff en 40k et en sortir en 2022  

 

Il y a 5 heures, SexyTartiflette a dit :

"Actuellement" à la tête de la galaxie mais d'un empire voué à disparaitre. Il y a eu de bien plus gros empires avant l'avènement de l'humanité (grands anciens, nécrons, eldars pour ne parler que de ceux que nous connaissons). Alors faire naitre l'un des "grands méchants" de l'univers sur une peste qui n'a touché qu'une petite zone d'une petite planète à un petit moment donné..

la guerre nécrons/Anciens on supposse qu'elle a planter les graines du chaos en destabilisant a jamais le Warp, faut pas oublier qu'avant cette guerre de plusieurs millions d'années le Warp c'etait un peu une sorte de paradis tout beau tout joli, la guerre l'a rendu "chaotique" 
le potentielle psychique de l'humanité est plus grand que ceux des eldars, et vus le nombres d'humains c'est pas déconnant qu'on soit la source d'energie majeurs du chaos c'est d'ailleurs confirmer par le fluff, aprés qu'on en soit exclusivement l'origine ce n'est jamais dit ça, c'est simplement écrit que les dieux du chaos se sont eveiller pendant le moyen age humain, ya que pour Nurgle qu'on a une preuve "directe" vus que c'est préciser pendant la peste noire, aprés bon c'est du vieux fluff ethnocentré, narrativement ça fais la blague puis voila

[Est-ce que l'Empereur est "devenu" un dieu parce que les gens croient qu'il en est un?]

il y a 47 minutes, Kaptain a dit :

Slaanesh a été engendré il y a 60000 ans. C'est le dernier dieu du Chaos engendré. Donc les autres sont plus vieux... 

Or 40k -  60k, à moins d'avoir un problème avec les soustractions, ça ne nous donne pas l'époque du Moyen-Age terrestre... 

Slaanesh tout comme les 3 autre dieux du chaos ont toujours existé, Slaanesh n'est pas née lors de la chute, il s'est simplement éveiller, de la meme maniere que Khorne/nurgle et Tzeentch se sont "éveiller" durant le moyen age c'est a dire qu'ils ont pris conscience et ont commencer a véritablement bouger de manière coordonnées 
au passage la Chute c'est entre le 20eme et le 30eme millénaire, c'est l'éveil de Slaanesh qui fait refluer les tempetes warp de la longue nuit et marque le début de la reconquête de Terra par l'empereur 

 

il y a une heure, Kaya a dit :

Moi ce qui me choque plus c'est qu'il faille la décadence totale d'une race psychiquement puissante entière ayant colonisé les étoiles pour engendrer Slaanesh mais que Nurgle et Khorne auraient été engendrés par deux pelés et trois tondus qui se tapent ou sont malades sur une planère minuscule à l'échelle de la galaxie.

ya pas de temporalité dans le Warp , le fait que Khorne et Tzeentch soit "ethnocentré" sur l'humanité peut trés bien venir du fait que dans le futur l'humanité est dominante, du coup il se sont éveillé grace a l'humanité du futur mais dans le passé   

le dernier tome du siege nous explique qu'un démon peut exister avant sa naissance, comme nous le montre Erebus avec Samus 

 

[Est-ce que l'Empereur est "devenu" un dieu parce que les gens croient qu'il en est un?]

il y a 19 minutes, Kaptain a dit :

Maintenant dire que la question est caduque revient à dire que le paradoxe de Fermi n'est pas pertinent. 

le Paradoxe de Fermi n'est pas pertinent oui, il se base sur des postulats subjectif sans rien de scientifique, la base du "paradoxe" c'est "si les aliens sont pas venu nous voir alors ils existent pas" ce qui n'a aucun sens , je vais pas voir mon voisins pourtant ba il existe hein , ce paradoxe c'est de la vulgarisation pur , ya absolument rien de scientifique pour appuyer ses dires, pareil avec l'équation de Drake qui est au mieux imparfaite tellement on a omis des variables

le Grand filtre est deja plus pertinent , mais de toute manière la variable de temps et nos pauvre 150 ans de véritable observations ( 70 en étant plus réaliste ) rend en pratique caduque tout ça, il pourrait y avoir un imperium a l'autre bout de la voie lactée qu'on ne serait pas au courant avant des dizaines de milliers d'années , un imperium peut trés bien exister depuis 10000ans actuellement dans notre galaxie et qu'on en sache rien si on est a plus de 10000AL

 

 

il y a 27 minutes, Kaptain a dit :

Ça n'a strictement aucun sens de dire ça sans jeter à la poubelle 40 ans de fluff. 

en quoi? le warp est le reflet du materium mais ses habitant seraient universellement les mêmes par quel logique?

si ya pas d'eldars ba y'a pas de panthéons eldars , pourquoi un dieu du chaos si le "chaos" existe dans une autre galaxie devrait etre des copie des 4fab tel qu'on les connait? Khaine a la même sphère émotionnelle que Khorne pourtant ils sont pas pareil

si y'a pas de guerre entre les anciens et les nécrons/C'tan et que la galaxie vie dans le monde des bisounours on aurait un warp harmonieux , pas de vilaine bete démoniaque a l'horizon 

[Est-ce que l'Empereur est "devenu" un dieu parce que les gens croient qu'il en est un?]

il y a 1 minute, $word a dit :

Après, on peut s'amuser à théoriser mais pas sûr qu'on arrive à quelque chose

oui dans l'Absolu GW ne mentionne pas les autre galaxie hormis de manière succincte de mémoire on a l'exemple du vaisseau contrôlé par une IA de l'Age d'or qui dit se barrer dans une autre galaxie parcque les humains de l'imperium sont indignes de leurs ancêtres car ce sont de gros débiles profonds , et évidemment les tytys qui viennent d'une autre galaxie, du moins c'est l'hypothèse fluffique actuellement en cours

 

Par contre les tytys du coup réponde a la question d'une certaine manière, les Tytys sont une race psychique, les reines Norn existaient avant d'entrer dans notre galaxie, le fluff dit qu'elles sont au centre des flottes ruches, du coup si ils viennent d'une autre galaxie et qu'ils ont des capacité warp on peut penser que les tytys pouvaient utiliser le warp dans leurs galaxie d'origine sinon ils n'auraient pas évoluer dans ce sens , je pense que ça peut donner une approche de réponse indirecte sur la question "le warp existe t'il dans une autre galaxie" 

Aprés il n'est probablement pas habité par les meme entité, car au final le Warp n'est que le reflet du materium donc une histoire galactique différente créera des entité warp différente

 

il y a 8 minutes, $word a dit :

Concernant l'Empereur, son âme dans le Warp est un dieu en devenir, donc un courant d'énergie Warp d'une certaine "couleur". Si un dogme impérial attribue à l'Empereur des attributs qui correspondent plus à un dieu chaotique par exemple qu'à la "couleur" de son âme, alors les croyants qui suivent cette doctrine vont nourrir malgré eux ce dieu du Chaos. Parce que oui, les impériaux vénèrent l'Empereur comme un dieu, mais rien ne dit que leur représentation de l'Empereur-Dieu corresponde vraiment à la couleur de son âme dans le Warp. Si des croyants voient l'Empereur comme un dieu vengeur animé d'une haine envers les incroyants qui recherche la destruction de tout ce qui n'est pas saint, alors il y a de fortes chances que l'âme ne l'Empereur ne soit pas renforcée par l'énergie Warp qui en découle.

 

C'est là que le Dogme impérial rentre en jeu en canalisant l'inconscient collectif vers une représentation disons "uniforme" de la Foi envers l'Empereur, aprés a noté que un croyant que tue au nom de l'empereur nourrira Khorne mais sa Foi en l'empereur nourrira l'empereur, je pense que l'intention n'a que peu d'impact du moment qu'ils croient en l'empereur qui est un symbole a lui tout seul en fait maintenant, exemple avec les ssoeur de bataille qui sont des fanatiques qui hurle a l'empereur de tout cramer, ba pourtant elles sont psychiquement boosté par ce derniers , là ou les dieux du chaos ont une sphere d'influence émotionnelle, on peut dire que l'empereur lui a une sphere d'influence plus basé sur le symbole qu'il represente et qui est le bouclier de l'humanité son sauveur et son martyr

c'est d'ailleurs ça qui le différencie des 4fab en partie, étant un "mortel" il n'est pas née du warp et donc n'est pas nourrie par les émotions mais par une chose plus puissante et plus pur, la foi Aveugle d'un peuple tout entier, l'humanité voit l'empereur comme un dieu donc le potentiel psychique de l'humanité en fait une réalité vus que le Warp réagit a tout ça , c'est du moins en gros ce qu'explique l'eldar a Guilliman

aprés on sait aussi que l'empereur peut si il le veut devenir un Dieu tout seul mais le probleme c'est que avec cette méthode il devient le Roi sombre et c'est pas top x'D

 

il y a 16 minutes, $word a dit :

Je pense aussi qu'il ne suffit pas de croire en quelque chose pour lui donner vie dans le Warp automatiquement. Beaucoup de gens croient en quelque chose sans pour autant que cette croyance porte leurs émotions, leur personnalité. A mon sens, mais je n'en suis par sûr, il faut qu'une croyance soit au cœur de la psyché d'un individu pour que celle-ci ait un reflet dans le Warp. A mon sens, il doit y avoir beaucoup d'humains qui croient au dogme impérial sans pour autant que cette croyance soit au centre de leur vie

il faut une croyance forte oui , en 40k la majorité des gens apprennes que l'empereur maintient l'humanité en vie,  dit comme ça tu peux effectivement te dire "ba bullshit" mais contrairement a nous IRL ils ont une preuve tangible de l'existence et de la puissance de l'empereur qui est l'Astronomican, du coup Beaucoup ont une véritable croyance en l'empereur, et c'est pas déconnant, suffit de regarder IRL on vit dans un monde loin du bordel de 40k , sans aucune preuve du Divin et t'as pourtant des centaines de millions voir milliards de personne qui croient véritablement en Dieu au 1er degré , rajoute a ça le conditionnement , la peur constante de la majorité des mondes de l'imperium et t'obtient je dirais un bon 70% de bon croyant ^^
 

[Est-ce que l'Empereur est "devenu" un dieu parce que les gens croient qu'il en est un?]

il y a 13 minutes, Kaptain a dit :

puisque le warp ne répond pas aux contraintes spatiales du materium

uniquement parcque le warp recouvre la galaxie comme une sous dimension collé au materium, vus que y'a pas de matiere entre les galaxie permettant qu'il y ait du warp entre les galaxie ba les différente poche de Warp peuvent pas communiquer entre elle, pour le coup c'est pas déconnant ni incohérent 

 

il y a 18 minutes, Kaptain a dit :

Sauf que ce n'est pas le cas. 

Parce que "le warp sans lien spatial avec le materium" c'est du bullshit depuis toujours. Suffit de voir que depuis le début, quand tu voyages par le warp : plus tu veux ressortir loin de ton point de départ dans le materium, plus de temps dure le voyage.

c'est justement a cause de ce lien que le Warp ne peut pas communiquer entre plusieurs galaxie. le Warp est le reflet du materium si y'a pas de materium y'a pas de warp, c'est pas pour rien que les tytys sont venu a l'ancienne et pas en perforant le Warp comme il le font dans notre galaxie quand l'envie leur en prend 

[Est-ce que l'Empereur est "devenu" un dieu parce que les gens croient qu'il en est un?]

il y a 28 minutes, ceroxon a dit :

Le lien entre l'immaterium et l'univers matériel est le fait des manipulations des anciens. Est-ce que ce phénomène s'applique aussi dans d'autres galaxies créant d'autres "dieux" ou alors c'est juste limité à la voie lactée?

les Anciens n'ont rien a voir la dedans, le warp et le materium ont toujours etaient liés , les anciens ont juste crée des races psychiques en faisant la guerre aux C'tan ce qui a foutu un bordel monstrueux dans le Warp durant les milliers/millions d'années qu'a durer le conflit, c'est les horreurs de cette longue guerre qui ont destabilisé le Warp une premiere fois et brisé son harmonie

 

on part du principe que vus que me warp est le reflet du materium alors en théorie il y a des poche warp pour chaque galaxie si il y a de la vie dedans, par contre vus que l'espace intergalactique est vide, ba on peut supposer qu'il n'y a pas de connexion entre le warp de différentes galaxie

 

 

il y a 33 minutes, ceroxon a dit :

Mais il y'a des tas de religions de peuples inconnus qui n'ont jamais entendus parler des dieux du chaos et vénèrent leurs propres dieux de la guerre ou du plaisir ou autre. Est-ce que ça veut dire que ces dieux existent aussi quoique plus faiblement que les dieux du chaos ou alors ils sont "absorbés" à leur "naissance" pour devenir une "représentation" de dieux déjà existant?

les Dieux du chaos n'ont pas de début, le warp n'est pas linéaire, donc Mars/Ares/Thor/Tyr/Shiva sont toute liée a Khorne d'une certaine maniere par exemple, mais a cet epoque l'humanité est deja peu nombreuse et pas du tout psychiquement eveillé du coup son influence sur le Warp est moindre comparé a 40k mais existe quand meme on sait que les dieux du chaos hormis Slaanesh se sont "eveillé" pendant le Moyen age grosso modo, pour Nurgle c'etait pendant la peste noire par exemple, le fait que les viking vénéré thor ou odin n'etait pas suffissant pour crée une entité Warp spécifique mais chaque goutte de sang versé renforçait Khorne, chaque complot renforçait Tzeentch par exemple
 

il y a 38 minutes, ceroxon a dit :

La croyance en l'Empereur est très forte dans l'Imperium (c'est une obligation si vous voulez vivre, on ne le dira jamais assez). Est-ce que cette croyance est en pure perte ou est-ce que cette foi (fondamentalement fausse) a une utilité réelle et augmente les pouvoirs de l'Empereur comme la foi en les dieux du chaos augmente leurs pouvoirs?

c'est acté que le Foi de l'humanité en l'empereur lui donne un boost psychique , c'est encore dit dans le dernier tome du siege de Terra , quand une espece entiere comme l'humanité se met a croire véritablement en toi, alors oui l'empereur devient en théorie un Dieu ou tout du moins en as le potentiel et la puissance , le probleme avec l'empereur c'est que meme si il a la puissance d'un Dieu ( il brule le jardin de Nurgle en Wifi tout de meme et casse son chaudron lç aussi en wifi ) vus que son ame est éclatée et qu'il est prisonnier entre la vie et la mort sur le trone d'or il peut difficilement canaliser sa puissance a son plein potentiel

[[Spoil] The end and the death 3 / La fin et la mort partie 3]

Le 23/03/2024 à 13:10, Kaptain a dit :

Pour Konrad il y a déjà sa fin relatée dans la trilogie Night Lord. 

ceci je pense pas qu'il y ait grand chose a dire de plus sur Konrad, puis c'st pas vraiment le plus intéressant des primarque meme fluffiquement , GW a bien plus de matiere a faire sur d'autre comme Corax par exemple, ou Dorn vus que GW lui a donner plus de profondeur durant le siege de Terra, Guilliman on a la dose en 40k , le Lion pareil ce qui interesse c'est de voir son evolution en 40k comme roboute
 

a la limite le khan et russ coté loyaliste et Valdor évidemment 

 

un peu HS mais la cité de poussiere ou se planquait Valdor en 40k est probablement la portion de la cité inévitable réduit en poussiere par l'empereur lors de sa transformation en roi sombre, vus qu'elle est nommé "Cité de poussiere" dans l'avant dernier bouquin avec une majuscule et dans pénitent elle est décrite comme un ilot entourée par warp tout en étant a l'abris de ses remous, la stérilisation de l'empereur sous sa forme de roi sombre en aurait fait un sanctuaire ou le warp rechigne a aller vous pensez et du coup c'est un endroit parfait pour se planquer? 

[[Spoil] The end and the death 3 / La fin et la mort partie 3]

Valdor Valdor Valdor

hop hop hop on veut une trilogie uniquement sur Valdor  

[[Spoil] The end and the death 3 / La fin et la mort partie 3]

Il y a 13 heures, Kaptain a dit :

Il y a deux grands types de Perpétuels : naturels (Homo superior) et artificiels (Grammaticus et Vulkan). Mais dans les 2 cas on est sur une modification physique, pas psychique. 

Donc si la BL respecte son propre fluff, un changement de corps fait perdre le statut de statut de Perpétuel. 

Sauf que actae/katt a deja etait tuée et ressuscité plein de fois sous les décombres et ces morts surviennent aprés la mort de Katt, vus que Actae sens qu'elle est morte, puis ensuite elle meurt au moins 3/4 fois et ressuscite , donc elle est toujours une perpétuelle selon GW visiblement malgré qu'elle soit un agrégat possible de 2 ame maintenant 

concernant la légende de Oll on peut penser que c'est la part de Katt qui pousse a ça pour ne pas oublier son sacrifice , tandis que la part d'actae s'en sert pour ses machinations , les 2 sont contentes x'D

[Est-ce qu'il y a des démocraties dans l'Imperium?]

il y a une heure, Mad_Librarian a dit :

D'ailleurs, à mon avis, la vraie question, c'est plutôt : quel serait l'intérêt d'imaginer une démocratie au sein de l'Imperium ? C'est quand même censé représenter l'obscurantisme jusqu'à l'absurde, un condensé de tous les pires régimes politiques, donc si on veut y mettre une démocratie, pour moi ça va finir soit en bain de sang répressif, soit en caricature de démocratie (dirigeants ultra démagos, président fantoche,...)

une démocratie peut etre obscurantiste, fasciste, raciste ect ect, ya une vision éronnée de la démocratie aujourd'hui , on a l'impression que c'est forcement un régime politique super, otut gentil plein de liberté ect alors que non rien de tout ça n'est un prérequis a la démocratie, la démocratie c'est juste le peuple qui décide point barre , si le peuple est nazi alors on obtient une démocratie nazi, si le peuple est fanatique anti xenos ect on obtient une démocratie fanatique anti xenos

 

aprés dans 40k la démocratie n'est pas un systeme viable a cause du temps necessaire pour prendre des décisions, si a chauqe invasions tu dois faire un vote mondial pour savoir si oui ou non tu déploie une FDP t'as le temps de crever 10 fois 

[Est-ce qu'il y a des démocraties dans l'Imperium?]

Il y a 5 heures, ceroxon a dit :

un Empire à moitié gouverné par une noblesse décadente et à moitié gouverné par des militaristes qui tirent d'abord et ne pose PAS les questions après. Ok.

Ba comme nous du coup sans le coté exagérée de la dystopie 40k meme si on est rentrer dans la dystopie il y a quelque années deja en occident , on a pas atteint le niveaude 40k ou de Dune mais on atteint deja le niveau Orwellien 

 

Il y a 6 heures, ceroxon a dit :

Est-ce que ça veut dire qu'il y'a quand même quelques mondes véritablement démocratique et donc des exemples à citer, ou bien ce mode de gouvernement est bien trop faible pour exister dans un contexte galactique aussi brutal?

La démocratie n'est pas viable a grande échelle et est même en fait techniquement impossible, une planète ne peut pas avoir un gouvernement "mondial" tout en étant une démocratie même dans un contexte de paix galactique et d'utopisme alors dans le contexte actuelle de 40k nop ça ne peut pas exister hormis via un scénarium deus ex machina

 

Il y a 4 heures, Miles a dit :

Alors des démocraties, oui. L'univers est suffisamment vaste pour en abriter, surtout à petite échelle. Des mondes démocratiques, pourquoi pas. A la rigueur. Mais des exemples à citer... Faut quand même des mondes démocratique suffisamment compromis pour accepter de plier devant l'Imperium et ses diktats.

Ba si le peuple choisit de s'y plier volontairement ç'est pas incompatible avec la "démocratie", une démocratie peut trés bien devenir un régime comme l'imperium en suivant le procédé démocratique, on a deja eu des exemple dans notre histoire ^^