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Tanghar

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Messages posté(e)s par Tanghar

  1. Oui je comprends.

    Mais je pense qu'ils ont dû composer avec un l'univers "réaliste" et crédible que propose R.R. Martin et un jeu où on doit pouvoir différencier à qu'elle faction appartient une unité au premier coup d'œil. Du coup ils ont poussé les potards au max pour distinguer les factions : les Greyjoy sont des vikings, les Martell des moyen-orientaux, les Lannister des combattants de la Renaissance, les Stark des guerriers du haut moyen-âge type normands/anglo-saxons, les Barathéon des chevaliers du bas moyen-âge (avec des marteaux ^^), ect.

     

  2. Il y a 15 heures, SHAKALL a dit :

    J'ignorais que Harma, Asha, Maege, les She-bears, les Spear Wives, Daenarys, ... étaient des hommes, pardon, des mâles. 

    Et que dire du pouvoir des NCU féminins? Sans doute sont-ils trop anecdotiques.

    Comme quoi , quand on a de la peau de saucisson devant des yeux militants, rien n'y fait.

    Ma boutade concernait la faction Martell, qui dans le monde d’ASOIAF met sur un pied d’égalité femmes et hommes, tout comme le Peuple libre.

    Chez les autres maisons les guerrières restent des exceptions (Brienne et Asha en sont deux), ou sont carrément proscrites (dans la Garde de Nuit).

    Je n'ai jamais envisagé le fait que le jeu, ni même l'œuvre ou son auteur étaient "macho" - car je pense le contraire -  : nul besoin de bondir sur ton destrier blanc anti-militant-e-s pour cela ! ;) (ok, j’ai ajouté l’écriture inclusive par pure provocation :p).

     

    Il y a 21 heures, Skalde a dit :

    ils sont très beaux, mais je ne les imaginai pas du tout comme ça😅

    Ah oui ? Tu les imaginais comment par curiosité ? Je trouve leur style très moyen-oriental/ibérique (époque "Al-Andalus"), et c'est comme cela que je les imaginais pour ma part, les figs sont effectivement très réussies !

  3. Effectivement, c'est clairement subjectif, my bad ! ^^

    Et je me rends compte que le terme d'immersion n'était pas forcément le mieux choisit : on devrait sans doute plutôt parler de simulation vs abstraction.

     

    Du coup, le classement ce ferait plutôt au niveau des règles : dans un jdr chaque action va être décrite et régi par des règles, simulant l'action et ses conséquences. Même chose pour un jeu d'escarmouche (la fig attaque tel autre fig, qui se défend, esquive, contre -attaque...). 

    Dans des jeux de batailles à "plus haut niveau", on est obligé de mettre en place des règles d'abstraction pour simuler ces actions de manière globale, sans que ce soit trop lourd (chose que ne faisait pas les premiers wargames, qui avaient tendance à simuler trop en détail, ce qui rendait les jeux injouables). 

     

    Tout ces jeux sont autant immersifs, mais leur niveau de simulation/réalisme n'est pas le même. 

    On pourrait alors classer ainsi nos exemples depuis le plus simulationniste vers le plus abstrait :

    Jeux de rôles => jeux d'escarmouches (X-Wing, Mordheim, Caeris...) => jeux de batailles avec gestion par figurines (AOS, 40k...) => jeux de batailles avec gestion par unités (ASOIAF, SW Armada...) => jeu de bataille à grande échelle (Warmaster, Epic...) => Risk => les Échecs.

  4. il y a 38 minutes, latribuneludique a dit :

    C'est franchement discutable. Je pense que cela dépend largement des joueurs. Moi je n'ai aucun problème d'immersion à l'échelle Warmaster (10mm) ou Epic (6mm). Même en 3mm j'y arrive sans problème. :)

     

    Je pense au contraire que c'est clairement objectif : être impliqué avec des figurines en connaissant leur nom, leur background (comme c'est le cas dans certains jeux d'escarmouche) me semble plus "immersif" par rapport à un niveau d'abstraction à la Warmaster ou à Star Wars Armada (auxquels j'ai joué également ^^).

    Après tout dépend de ce que tu mets dans le mot "immersif" : Warmaster c'est immersif "en tant que général de son armée", mais pour moi plus tu t'éloignes du champ de bataille et de la personnification des combattants (et du simulationnisme des combats) et moins c'est immersif. 

    Du coup, pour moi le summum de l'immersivité c'est le Jeu de rôle 😀

     

    Après ce n'est absolument pas un jugement de valeur : j'adore autant une partie de JdR qu'une partie d'Asoiaf (ou de Warmaster/SW Armada dans le temps ^^) !

     

    édit : on peut faire le même parallèle avec les jeux vidéos : un jeu à la 1ere personne sera forcément plus immersif qu'un jeu de gestion.  "The long dark" est plus immersif que "Civilisation" (et j'adore les deux :)).

  5. Le 25/08/2022 à 07:22, irishwizz a dit :

    WFB était un peu comme ça aussi, au final, non?

    Sur le nombre de fig à peu près oui, même si les unités pouvaient être plus conséquentes à WFB. Mais les combats étaient gérés à la fig près (chaque fig apportait ses attaques, les héros avaient leurs propre stats, etc.) 

    Pour Asoiaf c'est géré au niveau du rang. On gagne en fluidité (pour les combats et pour les déplacements) mais on gagne aussi en abstraction. 

    Après ce type de jeu (rank & file) n'est clairement pas le plus immersif : pour l'immersion avec des figs rien ne vaut les jeux d'escarmouche !

  6. Oui, je comprends bien, ce sont les deux points qu'il faut accepter : les figurines comme simple marqueur d'état d'une unité (points de vie, mais également force de frappe suivant les rangs - ou tout autre effets faisant référence au nombre de rangs) et... les plateaux de mouvements moches.

     

    Mais au final ça s'efface devant les qualités du jeu (en tout cas c'est ce qui m'est arrivé ! ^^)

    Pour les figs, il faut partir du principe qu'on raisonne du point de vue de l'unité, pas de l'individu (ce qui permet d'expliquer les effectifs ridicules de 12 fantassins ou 4 cavaliers, et justifier les "soins" et la repop de figurines au sein d'une unité : ralliements, renforts...)

    De la même manière, les personnages qui intègrent les unités n'apportent pour la plupart "que" des effets bonus (à part exception comme La Montagne, qui "tape" fort :D).

     

    Et les plateaux font tellement gagner en fluidité que j'ai finit par les accepter mouvements, lignes de vue, ect. tout y gagne ! Sans compter qu'une fois bien peint et décoré ça ne fait pas si moche.

     

    Reste pour moi le coté table "plate", car même si on peut remplacer les décors 2D par de la 3D, on passe son temps à mettre des unités dessus (et donc à virer la version 3D au profit de la 2D), et joueur sur un tapis qui permet aux plateaux de glisser est presque obligatoire...

    Là encore la fluidité de jeu prime sur le modélisme.

     

  7. Perso c'est plus les warscroll à rallonge qui me gonflaient et l'impression de toujours oublier un truc plutôt que les règles "de base" (ça et l'absence d'activation alternée, qui apporte une énorme interaction entre les joueurs, mais c'est un autre sujet ^^).

    Là j'apprécie les cartes d'unités concises et les mots-clés restreints :) 

    Même la Garde de Nuit et ses multiples Vœux restent assez fluides (surtout après avoir joué à AoS ^^).

     

    Mais pour ma part, hors simplicité des règles, le vrai gros point positif d'ASOIAF c'est les nœuds au cerveaux qu'on se fait pour optimiser le timing entre nos différentes actions entre le champ de bataille, le tableau stratégique et notre main de carte. On a vraiment le sentiment que chaque action peut être décisive, c'est assez jouissif je trouve !

  8. Classes les Sudistes ! 😍

    Effectivement, on peut apercevoir un nouvel emplacement du tableau stratégique "les Jardins aquatiques", propre à Doran Martell, à la manière de la maison des Non-mourants chez les Targaryens. Apparemment lorsqu'on le contrôle ça annulerait les effets de contrôle de zone (genre je ne compte plus comme contrôlant la couronne alors que j'ai un NCU dessus...).

    Il y a aussi une carte "poison",  propre à la Vipère Rouge...

  9. il y a 13 minutes, Skalde a dit :

    Joli l'éléphant, mais c'est dommage qu'il n'y ait pas de tour.

    Je pense que c'est pour des raisons de taille : il y a 2 éléphants par boite, avec la tour ils auraient difficilement pu les faire entrer... les limites des boites "formatées" et des figs pré assemblée sans doute ! ^^

    Et puis avec une tour et des guerriers dessus, leurs stats auraient dû refléter cela, et peut-être que leur coût en points aurait alors été prohibitif (en comparaison aux mammouths).

     

     

    il y a 13 minutes, Skalde a dit :

    Dans les factions, ils finiront peut être pas nous faire les marcheurs blancs non?

    C'est pas bien, mais je vais auto-citer mon précédent message : ?

    Le 09/06/2022 à 14:53, Tanghar a dit :

    Pour les marcheurs blancs je n'y crois pas trop il va falloir attendre que les bouquins sortent (?), pour l'instant ils sont à peine évoqués (même si il y a des légendes sur des chevaucheurs d'araignées de glaces ?).

     

    Le jeu collant aux livres (et pas à la série), il y a très peu de chance de voir débouler sur les tables cette faction tant que les livres ne les mettrons pas en scène de manière plus spectaculaire. 

    Pour rappel, les derniers bouquins s'arrêtent à la mort de Jon, Daenerys vient tout juste de disparaitre à dos de Dragon de Meeren, Tomen est sur le trône de fer, et Cersei vient de faire sa marche d'expiation.

     

    Les "Autres" (ce terme est plus employé dans les bouquins que celui de "Marcheurs Blancs") sont encore peu décrits : la Garde de Nuit à la Bataille du Poing des Premiers Hommes se fait massacrer presque exclusivement par des morts-vivants (d'humains, d'animaux et de géants), mais la bataille est peu décrite, c'est le chaos total. Peut de temps après Sam en élimine un, mais on ne le croit pas vraiment (il n'y a qu'un seul autre témoin, Green). 

    Bref, ils restent une menace de plus en plus pressante, mais mystérieuse pour l'instant. Difficile d'en faire une faction jouable, même si elle doit être dans la to-do list des concepteurs, ce sera la faction des mort-vivant vraiment fantastique par rapports aux autres ^^

     

    Il faut juste croiser des doigts pour que RR Martin sorte un jour la suite...

  10. La plupart des unités sont des extrapolations à partir des bouquins, parfois issues d'une simple évocation, parfois juste une unité "possible" : par exemple, dans les bouquins Drogo chasse pour Daenerys un Hrakkar (Lion blanc), du coup ils ont imaginé une unité Dothraki avec des Hrakkars apprivoisés. Parfois ils font même des écarts (par exemple une unité d'archer de la compagnie dorée est évoquée dans les livres, et au final on se retrouve avec une unité d'arbalétrier ^^).

    Ils peuvent encore sortir quelques unités par factions, mais au bout d'un moment ils vont avoir fait le tour (infanterie légère, moyenne, lourde, tireur, lanciers, cavalerie...). Plus ils sortent d'unités plus le jeu va devenir difficile à équilibrer, plus le risque que certaines unités restent au placard augmente, et plus les factions risquent de se ressembler en perdant leur identité. 

     

    Une fois toutes les factions majeures sorties, le rythme des nouveautés devrait ralentir, ils pourraient alors se pencher sur autre chose pour continuer à faire vivre le jeu (nouveaux modes, nouveaux scénarios, préquel à la sauce "Horus Héresy", avec Robert Barathéon vs Rhaegar Targaryen - ou même avant, avec la sortie prochaine de la série House of the Dragon).

    Et pourquoi pas un mode escarmouche avec les figs sans leurs plateau de mouvement ? ? (j'y crois pas trop en réalité, mais ce serait chouette ^^).

     

    Il y a 2 heures, Saï.gonn a dit :

    Dans les règles des Elephants ils parlent d'infanterie de la Compagnie Dorée, est-ce que c'est une façon de dire que s'ils sont à côté d'un autre éléphant ils doivent quand même faire le test ou est-ce que plus tard il pourrait y avoir une unité de cavalerie ?

    Je pense que c'est déjà pour des raisons de fluff (je vois plus de l'infanterie diriger l'éléphant que de la cav ^^), et il y aura probablement  des Attachements de la compagnie dorée qui donneront le mot clé à une unité. Peu de chance qu'ils aient une unité de cavalerie, ils ne sont pas réputés pour cela mais surtout pour leur infanterie et leurs éléphants (et il y a déjà 3 unités de la compagnie dorée).

  11. Pour les marcheurs blancs je n'y crois pas trop il va falloir attendre que les bouquins sortent (?), pour l'instant ils sont à peine évoqués (même si il y a des légendes sur des chevaucheurs d'araignées de glaces ?).

    Les cités libres pourquoi pas, il y a de quoi faire même si on s'éloigne du cadre de Westeros, et que la plupart d'entre elles emploient des mercenaires déjà présent (Corbeaux tornades, Compagnie dorée, Braves Compaings...)

     

    Mais en neutre il reste pas mal de trucs : La Fraternité sans bannière (avec Thoros de Myr, Beric Dondarrion et... Lady Coeurdepierre :D), ou les Erre-aux-Vent dirigées par le Prince en Guenilles. Pas de quoi faire une faction à part entière, mais peut-être réagencer cette faction fourre-tout en plusieurs sous-factions ? (par exemple une faction "Compagnies libres d'Essos" ?). 

  12. Oui ils sont sympa les éléphants, même si ils nécessitent des unités de la compagnie dorée à proximité pour être fiables, qu'ils impactent surtout en charge, qu'ils restent moins mobiles que de la cav et aussi fragile que les mammouths... ^^

    On risque de voir arriver les officiers de la compagnie dorée dans la prochaine boite de héros neutres (Harry Paisselande, Jon Connington et même Griff le Jeune aka le prince Aegon). 

    Une sous-faction neutre qui va être sympa (même si elle n'a que des unités chère !)

     

  13. Elles sont belles et dynamiques oui :) 

    il y a 22 minutes, Skalde a dit :

    Les figurines sont chouettes, mais le régiment me fait bien rigoler. A moins d'être très espacés, il y a un fort risque de prendre un coup de fléau du copain d'à côté, ahah!!! Peut être une unité qui se colle des torgnolles toute seule?

    C'est surtout pour varier les armes et différencier les différentes unités, mais on est d'accord : en régiment c'est pas l'arme la plus adaptée... x) 

    D'ailleurs le fléau d'arme n'était pas si fréquent au moyen-âge, car nécessitant pas mal d'entraînement afin de ne pas être aussi dangereux pour son propriétaire que pour ses ennemis, épuisant à utiliser et très circonstanciel (allez parer un coup avec un fléau...)

     

  14. il y a 24 minutes, Saï.gonn a dit :

    les Dune Vipers qui sont mentionnés dans le descriptif du starter set, c'est peut-être cette unité qui sera une unité de cavalerie.

     

    Oui, avec la description du starter on peut en déduire son contenu : 


    Commandants : Oberyn Martell "la Vipère rouge" & Aero Hotah
    NCU : Doran Martell & Ellaria Sand (pas Arianne qui devra attendre la boite héros II ! :o )
    2 unités de lanciers (troupes de base)

    1 unité de tirailleurs des sables (archers/combattants hit & run)
    1 unité de Vipère des sables (élite, peut-être cavalerie légère ? )

  15. Ça envoie du lourd les prévisions de sortie 2022-2023 :D

    Entre la maison Martell, les éléphants de la Compagnie Dorée, Varamyr Six-peaux et ses bêtes, les gardes d'honneur de Castral Roc et leur casque en forme de lion ?... encore des années de peinture et de collection en perspective ! xD

    (Et il n'y a pas de cavalerie pour les Martell pour l'instant les Dervishes sont de l'infanterie. Mais il y a peu de doute à ce qu'ils aient plus tard une cavalerie légère...)

  16.  

    Le 30/12/2021 à 09:42, custodes a dit :

    Le côté "compet' ultime pour boutonneux qui exprime sa virilité autour d'une table de jeu de figurines..." (tant qu'on peut qualifier comme tel des figs pas peintes sur une nappe en plastique) y'a longtemps qu'on a passé l'âge ???

    Effectivement, c'est très condescendant... et faux !

    Même si je ne suis pas un grand afficionados de tournois, ceux auxquels j'ai participé pour ce jeu étaient à l'opposé de ta vision : des 30-40tenaires, une très bonne ambiance, des figurines peintes... et nous aussi on jouait pour le plaisir. :) 

     

    il y a 19 minutes, belian a dit :

    Belles photos néanmoins, dommage que ce jeu soit semble t-il peu joué... Enfin quand je vois le forum fr de AOISF ca semble une communauté toute petite ...

    Le forum n'est pas du tout représentatif, et effectivement très peu fréquenté. La communauté se trouve essentiellement sur le groupe Facebook (1800membres), et sur Discord (plus de 500membres).

    Il y a quand même pas mal de monde et c'est dynamique, même si ça reste très relatif comparé aux jeux GW (mais le jeu est tout de même jeune, et en pleine expansion). :)

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