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Darek

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  1. Merci à tous pour vos réponses, j'étais parti en vacances et je n'ai pas eu le temps de répondre, bien que j'ai lu vos conseils sur la plage ! J'entends vos remarques quant aux Berzerkers et j'adore également cette unité malheureusement j'ai peur que les figurines soient remplacées par des nouvelles avec un éventuel codex World Eaters et ça m'embête un peu de convertir des SMC en Berzerkers pour cette raison. J'ai l'impression néanmoins que c'est l'une des rares unités qui permet de mettre de la pression rapidement sur la table, donc je suis embêté. Je pensais sinon à une doublette ou triplette de Venowcrawler en détachement forge des âmes pour faire à peu près le même travail mais j'ai pas eu de retour sur cette unité ou sur ce détachement. Concernant les havocs, ils me paraissent être une super unité mais j'ai l'impression qu'ils rentrent en concurrence avec les terminators qui peuvent envoyer également beaucoup de tirs, certes moins impactant mais qui compensent par leurs 2 PV, leur sauvegarde à 2 et leur capacité de corps-à-corps. Du coup, je me creuse la tête à chaque fois que je fais mes listes et je tourne en rond autour de trois points principaux : - L'anti-personnel : havoc gatling, terminators ? - L'anti-char : havoc canon laser, obliterators, land raider (qui embarque du terminator) ? - Les QG : prince-démon, Chaos Lord pas cher, sorcier, Abaddon ? L'avantage du codex est qu'il est particulièrement riche mais je n'arrive pas à bloquer une liste qui me convienne vraiment. Ma copine m'a offert Abaddon pour mon anniversaire et j'ai déjà peint quelques unités en Black Legion, je pensais à cette liste, qui me paraît très fluff et sympa à jouer mais pas forcément compétitive, je voulais ainsi avoir votre avis dessus : Chaos Space Marines : [2000] Black Legion 11.0 Détachement : Bataillon QG [Seigneur de Guerre] Abaddon the Despoiler : 240 pts - Drach'nyen, Serre d'Horus, Frappe par Téléportation, Le Maître de Guerre, Marque du chaos Ascendant, Mort au Faux Empereur, Seigneur de la Black Legion, Sombre Destin Sorcier en Armure Terminator : 112 pts - Sceptre de Force, Combi-Bolter, Armure Terminator, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur, Châtiment, [DH] Maléfice Fatal, [Slaanesh] Délicieux Supplice, [Black Legion] Pillard Vétéran TROUPES Cultistes du Chaos (12) : 60 pts - 11 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (12) : 60 pts - 11 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (12) : 60 pts - 11 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut ELITE Terminator du Chaos (10) : 310 pts - 9 Hache tronçonneuse, 9 Combi-Bolter, Icône de fureur, Armure Terminator, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur - Champion Terminator : Poing tronçonneur, Combi-Bolter SOUTIEN Obliterators (3) : 345 pts - 3 Poings broyeurs, 3 Canons métallodermiques, Canons métallodermiques, Démoniaque, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur Havocs (5) : 170 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Canon laser, Griffes Stabilisatrices, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter Détachement : Avant-garde QG Dark Apostle : 100 pts - Crozius perverti, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Démagogue, Mort au Faux Empereur, Prière - Sombre Zélote, Symbole de Corruption, Prière - Supplication Illusoire, [Black Legion] Chef de Guerre Digne de Confiance SOUTIEN Havocs (5) : 170 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Canon laser, Griffes Stabilisatrices, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter Havocs (5) : 150 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Canon rotatif Reaper, Griffes Stabilisatrices, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter Havocs (5) : 150 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Canon rotatif Reaper, Griffes Stabilisatrices, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter TRANSPORT Rhino du Chaos : 72 pts - Combi-Bolter, Autoréparation, Explosion, Fumigènes Total : 1999 points - 73 figurines - 13 unités url : https://40k.armylistnetwork.com/liste-455289-2000_black_legion_11_0.html J'ai 8 tirs de canons laser + les obliterators pour l'anti-char, 40 tirs de Terminators + 64 tirs de gatling d'havoc pour l'anti-personnel. Les 12 x 3 cultistes m'apportent du map contrôle. Abaddon et les terminators FEP dans le dispositif adverse et foutent le boxon avec la charge relancable (bannière Khorne) des terminators. La liste me paraît assez équilibrée et polyvalente, j'aimerais savoir ce que vous en pensez !
  2. Question un peu hors sujet par rapport à la question précédente mais je vois souvent cette remarque comme quoi les berzekers sont des choix de troupe en World Eaters, néanmoins j’ai jamais vu la règle nulle part. Quelqu’un peut m’indiquer où se trouve la règle dans le codex et renseigner un aveugle tel que moi ? merci
  3. Merci pour ton commentaire. Tu as totalement raison pour les oblits. A vrai dire, je les joue par 2 seulement parce que j'ai que deux figurines. Si je mets la main sur une troisième, je les mettrai par trois. Ceci dit il faudra que je sorte une unité d'Havoc. Concernant ces derniers, je partage ta crainte qu'ils soient trop fragiles et j'ai peur qu'ils soient efficaces un tour et qu'ils meurent de suite après, ce qui m'embête un peu. Pour les termi, je veux vraiment tester ce que ça donne quitte à les mettre directement sur le terrain au lieu de les mettre en FeP mais je me dis qu'en FeP, avec la bannière de Khorne c'est une charge relancable à 9 donc ça peut le faire. Tu proposes quoi du coup pour durcir la liste ? Les deux bataillons me prennent bcp de points et ça me laisse pas beaucoup de latitude pour mettre autre chose mais j'ai l'impression que 15 PC c'est la base pour pouvoir utiliser convenablement tous les excellents stratagèmes que bénéficient les SMC. Du coup j'hésite un peu.
  4. Bonsoir à tous, Ca fait un petit moment maintenant que je souhaite jouer Space Marines du Chaos or j'ai beaucoup de mal à faire une liste convenable qui me plaise. J'hésite encore entre la Black Legion, l'Alpha Legion ou les Iron Warriors. Je suis un joueur qui apprécie beaucoup le fluff et j'aimerais avoir une armée assez thématique et qui soit également suffisamment compétitive pour jouer un milieu assez dur, mes camarades de jeu ne jouant pas forcément dans la dentelle. Je voulais ainsi vous soumettre la liste suivante : Chaos Space Marines : Iron Warriors Détachement : Bataillon n°1 QG [Seigneur de Guerre] Chaos Lord : 74 pts - Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Mort au Faux Empereur, Seigneur du Chaos, Symbole de Corruption, [Iron Warriors] Froid et Amer Sorcier : 98 pts - Sceptre de Force, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Mort au Faux Empereur, Châtiment, [DH] Distorsion Warp, [Tzeench] Tisseur de Destins TROUPES Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut SOUTIEN Obliterators (2) : 230 pts - 2 Poings broyeurs, 2 Canons métallodermiques, Canons métallodermiques, Démoniaque, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur Havocs (5) : 150 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Canon rotatif Reaper, Griffes Stabilisatrices, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter Havocs (5) : 150 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Canon rotatif Reaper, Griffes Stabilisatrices, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter TRANSPORT Rhino du Chaos : 72 pts - Combi-Bolter, Autoréparation, Explosion, Fumigènes Détachement : Bataillon n°2 QG Warpsmith : 60 pts - Hache énergétique, Mechavrilles, Fuseur, Grenades Frag, Grenades Krak, Lance-flammes, Pistolet bolter, Maître des Mécanismes, Mort au Faux Empereur Sorcier : 98 pts - Sceptre de Force, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Mort au Faux Empereur, Châtiment TROUPES Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut ELITE Terminator du Chaos (10) : 300 pts - 9 Hache tronçonneuse, 9 Combi-Bolter, Icône de fureur, Armure Terminator, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur - Champion Terminator : Hache tronçonneuse, Combi-Bolter SOUTIEN Havocs (5) : 170 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Canon laser, Griffes Stabilisatrices, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter Havocs (5) : 170 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Canon laser, Griffes Stabilisatrices, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter Venomcrawler : 130 pts - Griffes éviscérantes, Vrilles écorcheuses d’âmes, 2 Canon Excruciator, Démoniaque, Dévoreur d'âmes, Explosion à Lacérer les âmes, Réservoir d'Energie Démoniaque Total : 2002 points - 98 figurines - 18 unités Je souhaitais jouer des figurines SMC basées sur les nouvelles figs, notamment avec des armes lourdes, des machines démons et des terminators. Les Iron Warriors me semblaient être les plus adaptées fluffiquement parlant, d'autant plus que leur trait de faction est quand même assez intéressant et convient bien avec la liste. Je dispose de 8 tirs de canons lasers, les tirs du Venomcrawler et les deux oblits en FeP en ce qui concerne l'anti char alors que j'ai beaucoup de saturation via les havocs chainreapers et les terminators en FeP. Les cultistes me donnent beaucoup de map contrôle et des points de commandement en plus d'être immunisés au moral grâce à mon trait de SdG Iron Warriors. La liste m'a l'air assez solide mais j'ai peur que les havocs soient un peu fragiles et se fassent vite dézinguer malgré qu'ils soient dans le rhino en début de partie. Est-ce que les terminators valent vraiment le coup en satu + charge ? Le Venomcrawler pourra advance + charge avec le stratagème du détachement forge des âmes + warptime histoire d'être projeté T1 dans les lignes. Les oblits détruiront une cible importante en FeP avec vétéran de la longue guerre + double tirs. Est-ce qu'un dark apostle serait le bienvenue pour donner une invu 5+ à mon rhino au début du battleround (et pas du tour), afin de garantir qu'il tankera bien ? Merci d'avoir lu
  5. Bonsoir à tous, Je voulais avoir votre avis sur une liste alternative à la précédente. Une liste un peu plus "lourde", que j'adore sur le papier et en terme de jeu fluff. Chaos Space Marines : Black Legion Détachement : Bataillon QG Abaddon the Despoiler : 240 pts - Drach'nyen, Serre d'Horus, Frappe par Téléportation, Le Maître de Guerre, Marque du chaos Ascendant, Mort au Faux Empereur, Seigneur de la Black Legion, Sombre Destin, [Black Legion] Premier parmi les Traîtres Sorcier en Armure Terminator : 125 pts - Sceptre de Force, Combi-Fuseur, Armure Terminator, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur, [Black Legion] L'Oeil de la Nuit, Châtiment TROUPES Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut ELITE Terminator du Chaos (10) : 300 pts - 9 Hache tronçonneuse, 9 Combi-Bolter, Icône de fureur, Armure Terminator, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur - Champion Terminator : Hache tronçonneuse, Combi-Bolter Terminator du Chaos (5) : 178 pts - 4 Hache tronçonneuse, 4 Combi-Bolter, Icône de fureur, Armure Terminator, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur - Champion Terminator : Poing tronçonneur, Combi-Fuseur Terminator du Chaos (5) : 178 pts - 4 Hache tronçonneuse, 4 Combi-Bolter, Icône de fureur, Armure Terminator, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur - Champion Terminator : Poing tronçonneur, Combi-Fuseur SOUTIEN Obliterators (2) : 230 pts - 2 Poings broyeurs, 2 Canons métallodermiques, Canons métallodermiques, Démoniaque, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur Chaos Land Raider : 297 pts - 2 Canon laser jumelé, Bolter lourd jumelé, Esprit de la Machine Démoniaque, Explosion (D6), Fumigènes Chaos Land Raider : 297 pts - 2 Canon laser jumelé, Bolter lourd jumelé, Esprit de la Machine Démoniaque, Explosion (D6), Fumigènes Total : 1995 points - 56 figurines - 11 unités url : https://40k.armylistnetwork.com/liste-417665-2000_black_legion_5_0.html 5 x 2 terminators dans deux lands raiders. Les 30 cultistes en taxe pour le bataillon et caché derrière des murs en prise d'objo. Le sorcier en armure terminator derrière les land raiders. Les oblitérators en FeP, Abaddon et les 10 terminators également en FeP. Avec cette liste, il me semble que j'ai beaucoup de saturation avec les combi bolters, de l'antichar assez conséquent avec 8 canons lasers, deux oblits en FeP qui peuvent aller chercher n'importe quoi derrière les lignes ennemies, 2 combi-fuseurs et une grosse résistance avec les Land Raider et les terminators 2+/5++. Selon vous, qu'est-ce que vous rajouteriez ? De plus, est-ce que la Black Legion vous semble pertinent comparé à l'Alpha Legion (ou autre ?) ? Je vous remercie d'avance
  6. Oui mais du coup je perds deux bataillons et un fer de lance dans le processus. En l'état ma liste m'apporte 5 PC de bataillon + 5 PC de bataillon +1 PC de fer de lance + 2 PC d'Abaddon + 3 PC de base donc 16. Avec une brigade je perds donc deux bataillon et un fer de lance pour ce résultat : 12 PC de brigade + 2 PC d'Abaddon + 3 PC de base donc 17 PC. Je gagne 1 PC mais derrière je dois caler 3 attaques rapides qui vont me prendre de la place en points et perdre en létalité pour 1 PC, bof je pense ^^
  7. Je me suis jamais posé la question et j'ai toujours payé la relique, je suis toujours parti du principe que la relique était un choix supplémentaire mais pas une relique offerte. Je me trompe peut-être et c'est vrai que rien n'est précisé à ce sujet.
  8. J'avais pas du tout pensé à la brigade, pas bête. Ceci dit ça fait quand même pas mal de points à libérer et au final je gagne pas plus de PC (enfin je crois). Exact mais ça je l'avais pris en compte dans la conception de la liste, chaque havoc coûte 1 point de plus.
  9. En BL tu peux avoir trois traits de SdG avec un stratagème, un sur un Chaos Lord/Démon Prince/Abaddon, un autre sur un Dark Apostle et un autre sur un Sorcerer. Vigilus te permet en plus de dépenser 1 PC supplémentaire pour avoir un trait de SdG supplémentaire sur un personnage éligible du détachement mais tu peux choisir seulement le trait de SdG spécial du détachement (donc celui pour reroll les 1 pour blesser). Au total en BL, on peut donc avoir quatre traits de SdG sous réserve de dépenser 1 PC + 1 PC.
  10. Merci, j'ai pas fait gaffe et vu qu'ALN propose l'option, j'ai retiré le sceptre de force et mis l'épée énergétique à la place. Du coup en retirant le combi-bolter de l'Exalted Champion et en passant au Spectre de Force, je suis à 2001 points.
  11. Comme vu sur l'autre topic, c'est clair que ça me paraît être plus intéressant de mettre une hache tronçonneuse mais il me semble que c'est 1 point de plus et je préférerais jouer au maximum wysywig avec les nouveaux SMC équipés de pistolets bolters et épées tronçonneuses. A la limite si je trouve des bits de mains droite pour la hache, c'est à voir, de toute façon je vais tout aimanter. Intéressant ça, j'y avais pensé mais je me suis dit que je perdais deux tirs de canons lasers pour faire de la mortelle à la place. Peut-être remplacer un seul canon laser dans une seule escouade par un seul lance-missile ? A voir mais c'est vrai que les BM, en plus du bolt démon ça peut être sympa pour tomber les trucs à forte invu. Oui plusieurs fois qu'on me le fait remarquer, je change ça dans la nouvelle liste, merci pour l'info C'est Death Hex en effet, toujours sympa pour retirer une invu à une unité mais je suis encore très néophyte avec le codex et hormis Warp Time et Prescience qui me paraissent indispensable, je vois pas trop quoi prendre d'autre. Le détachement Batterie de Dévastation permet de relancer les 1 pour blesser sur les véhicules avec le Chaos Lord à côté, ce qui est quand même vachement cool. Et permettre de tirer à la fin de la phase de mouvement adverse si on a pas le tour 1, c'est quand même vachement cool car sur le papier c'est 3 tirs de canon lasers relance des 1 pour toucher et blesser + 1 tir de bolter lourd à D3 mortelles. Stat ça peut sortir des châssis ou au moins entamer des palliers de gros châssis bien résistants et les faire moins bien tirer. Je me suis fait la remarque après coup, c'est 110 points avec les Dark Disciples il me semble, merci. Voici la liste après vos conseils : Chaos Space Marines : [2000] Black Legion 1.0 Détachement : Détachement de Bataillon n°1 QG [Seigneur de Guerre] Abaddon the Despoiler : 240 pts - Drach'nyen, Serre d'Horus, Frappe par Téléportation, Le Maître de Guerre, Marque du chaos Ascendant, Mort au Faux Empereur, Seigneur de la Black Legion, Sombre Destin, [Black Legion] Premier parmi les Traîtres Dark Apostle : 100 pts - Masse énergétique, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Démagogue, Mort au Faux Empereur, Sombre Zélote, Symbole de Corruption, [Black Legion] Pillard Vétéran Exalted Champion : 72 pts - Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Combi-Bolter, Aspire à la Gloire, Mort au Faux Empereur, Pour les Dieux Noirs, [Khorne] Talisman de Sang Ardent TROUPES Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut ELITE Khorne Berzerkers (7) : 122 pts - 6 Epée tronçonneuse, 6 Grenades Frag, 6 Grenades Krak, 6 Pistolet bolter, Icône de fureur, Du Sang pour le Dieu du Sang, Horde de Berserks, Mort au Faux Empereur - Champion Berzerk : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter Khorne Berzerkers (8) : 138 pts - 7 Epée tronçonneuse, 7 Grenades Frag, 7 Grenades Krak, 7 Pistolet bolter, Icône de fureur, Du Sang pour le Dieu du Sang, Horde de Berserks, Mort au Faux Empereur - Champion Berzerk : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter Khorne Berzerkers (5) : 90 pts - 4 Epée tronçonneuse, 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Pistolet bolter, Icône de fureur, Du Sang pour le Dieu du Sang, Horde de Berserks, Mort au Faux Empereur - Champion Berzerk : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter TRANSPORT Rhino du Chaos : 72 pts - Combi-Bolter, Autoréparation, Explosion, Fumigènes Rhino du Chaos : 72 pts - Combi-Bolter, Autoréparation, Explosion, Fumigènes Rhino du Chaos : 72 pts - Combi-Bolter, Autoréparation, Explosion, Fumigènes Détachement : Détachement de Bataillon n°2 QG Sorcier : 98 pts - Sceptre de Force, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Mort au Faux Empereur, Châtiment, [DH] Distorsion Warp, [DH] Prescience, [Black Legion] Chef de Guerre Digne de Confiance Sorcier : 94 pts - Epée énergétique, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Mort au Faux Empereur, Châtiment, [DH] Maléfice Fatal, [Slaanesh] Délicieux Supplice TROUPES Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Détachement : Détachement de Fer de Lance - Batterie de Dévastation QG Chaos Lord : 74 pts - Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Mort au Faux Empereur, Seigneur du Chaos, Symbole de Corruption, [Batterie de Dévastation] Fléau des Blindés SOUTIEN Havocs (5) : 150 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Pistolet bolter, Bolter lourd, 3 Canon laser, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Mort au Faux Empereur Havocs (5) : 150 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Pistolet bolter, 4 Canon rotatif Reaper, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Mort au Faux Empereur Havocs (5) : 145 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Pistolet bolter, Bolter lourd, 2 Canon laser, Lance-missiles, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Mort au Faux Empereur Total : 1999 points - 104 figurines - 21 unités La liste en l'état est à 1989 points mais ALN ne permet pas encore d'inclure les Dark Disciples à 10 points donc je suis réellement à 1999 points en comptant ces derniers.
  12. Bien vu, merci, erreur de ma part. Dans ce cas, Abaddon à pied + warp time pour le faire se déplacer je suppose. Ou en FeP en attente du tour 2 où les berzerkers devraient pouvoir impacter.
  13. Bonsoir à tous, Les nouvelles figurines SMC ont fini de me convaincre de me lancer dans cette nouvelle armée. Je voulais avoir votre avis sur une liste qui se veut à la fois fluff et à la fois assez dure de sorte que je me fasse pas rouler dessus par mes adversaires. Je précise que je compte jouer les Berzerkers avec des figurines de Space Marines du Chaos avec tronçonneuse et pistolet bolter. Voici la liste : Chaos Space Marines : [2000] Black Legion 1.0 Détachement : Détachement de Bataillon n°1 QG [Seigneur de Guerre] Abaddon the Despoiler : 240 pts - Drach'nyen, Serre d'Horus, Frappe par Téléportation, Le Maître de Guerre, Marque du chaos Ascendant, Mort au Faux Empereur, Seigneur de la Black Legion, Sombre Destin, [Black Legion] Premier parmi les Traîtres Exalted Champion : 85 pts - Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Combi-Fuseur, Aspire à la Gloire, Mort au Faux Empereur, Pour les Dieux Noirs, [Khorne] Talisman de Sang Ardent TROUPES Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Détachement : Détachement de Bataillon n°2 QG Sorcier : 98 pts - Sceptre de Force, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Mort au Faux Empereur, Châtiment, [DH] Distorsion Warp, [DH] Prescience, [Black Legion] Chef de Guerre Digne de Confiance Sorcier : 94 pts - Epée énergétique, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Mort au Faux Empereur, Châtiment, [DH] Maléfice Fatal, [Slaanesh] Délicieux Supplice TROUPES Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Cultistes du Chaos (10) : 50 pts - 9 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut Détachement : Détachement de Fer de Lance - Batterie de Dévastation QG Chaos Lord : 74 pts - Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Mort au Faux Empereur, Seigneur du Chaos, Symbole de Corruption, [Batterie de Dévastation] Fléau des Blindés SOUTIEN Havocs (5) : 150 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Pistolet bolter, Bolter lourd, 3 Canon laser, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Mort au Faux Empereur Havocs (5) : 150 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Pistolet bolter, Bolter lourd, 3 Canon laser, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Mort au Faux Empereur Havocs (5) : 150 pts - 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Pistolet bolter, 4 Canon rotatif Reaper, Mort au Faux Empereur - Aspirant Champion : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Mort au Faux Empereur Détachement : Détachement d'Avant-Garde QG Dark Apostle : 76 pts - Masse énergétique, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Démagogue, Mort au Faux Empereur, Sombre Zélote, Symbole de Corruption, [Black Legion] Pillard Vétéran ELITE Khorne Berzerkers (8) : 138 pts - 7 Epée tronçonneuse, 7 Grenades Frag, 7 Grenades Krak, 7 Pistolet bolter, Icône de fureur, Du Sang pour le Dieu du Sang, Horde de Berserks, Mort au Faux Empereur - Champion Berzerk : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter Khorne Berzerkers (8) : 138 pts - 7 Epée tronçonneuse, 7 Grenades Frag, 7 Grenades Krak, 7 Pistolet bolter, Icône de fureur, Du Sang pour le Dieu du Sang, Horde de Berserks, Mort au Faux Empereur - Champion Berzerk : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter Khorne Berzerkers (5) : 90 pts - 4 Epée tronçonneuse, 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Pistolet bolter, Icône de fureur, Du Sang pour le Dieu du Sang, Horde de Berserks, Mort au Faux Empereur - Champion Berzerk : Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter TRANSPORT Rhino du Chaos : 72 pts - Combi-Bolter, Autoréparation, Explosion, Fumigènes Rhino du Chaos : 72 pts - Combi-Bolter, Autoréparation, Explosion, Fumigènes Rhino du Chaos : 72 pts - Combi-Bolter, Autoréparation, Explosion, Fumigènes Total : 1999 points - 105 figurines - 21 unités. Le but ici est de mettre 8 Berzerkers dans un Rhino, le Dark Apostle avec prière pour avoir +1 pour blesser et l'Exalted Champion dans un autre Rhino, et 5 berzerkers + 5 Havocs Gatling dans un Rhino. Du Rhino rush classique, du cultiste pour le contrôle map et de l'Havoc en fond de cours pour l'antichar avec la formation Vigilus afin de pouvoir lâcher 3 tirs de canon lasers si j'ai pas le tour 1 et relancer les 1 pour blesser sur les véhicules avec le Chaos Lord. J'utilise le stratagème Black Legion pour avoir +1 attaque sur mes Berzerkers et le stratagème afin d'avoir trois traits de SdG, pillard vétéran sur le Dark Apostle et le trait qui permet de regagner des PC sur mon sorcier. Au final j'ai énormément de saturation au corps à corps avec mes Berzerkers (relance des touches + relance des blessures avec les persos), j'ai du contrôle map avec les Cultistes pour les objos, j'ai de l'anti char en fond de cours quasiment inciblable du fait de leur longue portée, et de la saturation au tir avec les Cultistes + les 4 havocs à la gatling (et éventuellement les rhinos). Je pensais virer un rhino pour rajouter plus de berzerkers dans l'escouade de 5 et faire déplacer les havocs Gatling avec un warptime pour les mettre à portée de tirs mais j'avoue que je suis un peu confus. Je commence tout juste à entrevoir les possibilités du codex (que je trouve vraiment très complet). Je voudrais ainsi votre avis sur deux questions : - Que pensez-vous de cette liste en l'état, pour du jeu mi-dur et fluff ? - Que pensez-vous de cette liste en l'état, pour du jeu compétitif et dur ? Et quoi améliorer/changer pour faire éventuellement du tournoi ? Je vous remercie
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