Ryu

Merci @Bij0rn pour ce retour qui m'éclaire pas mal sur l'opportunité des successeurs vs l'IH universelle. Sinon, en VF je comprenais bien qu'en IH je ne pouvais pas me faire taper si je faisais une IH sur une unité ayant chargé, mais c'est bien une erreur de trad. Juste sur le strata contre charge, j'ai bien sûr lu et compris comme toi à la première lecture. Mais j'essaie d'anticiper les arguments d'un adversaire pointilleux, et il faut reconnaître que dans le livre de règle il semble que être un perso et être éligible pour faire une IH sont deux conditions distinctes pour pouvoir effectivement faire une IH. Or le strata me rend "seulement" éligible, ce qui dans cette lecture ne suffirait plus pour effectivement faire une IH (et donc le strata ne servirait alors en successeur que sur sa version à 0 PC). Je conçois que cette lecture semble contraire à l'esprit du strata, mais je me demandais ce que je pourrais répondre à un adversaire utilisant cet argument.

Oui je comprends. Je suis d'accord sur le fait que c'est beaucoup moins fort qu'à la première lecture. Mais il y a encore des situations où ça peut faire la différence et te permettre de sauver une unité d'une menace "isolée". Après c'est sûr que si en face l'adversaire a réussi à tout balancer sur la même cible, c'est pas mal compromis pour cette unité... Mais c'est aussi un peu le jeu. N'empêche aussi que le combot armure de russ + sort ouragan permet de "gérer" pas trop mal le multi close. Mais c'est vrai qu'avec toutes ces infos (surtout l'erreur de trad sur les IH dans le livre de règle principal) l'IH me semble moins forte et les chapitres successeurs me semblent donc plus intéressants qu'à ma première analyse.

Charger = Fight First (c'est dans le livre de base, même pas besoin de la Faq) Fight Fight + Armure de Russ = rien, aucun bonus/malus (si on suppose que l'armure de Russ donne un Fight Last, et elle donne au moins ça) Les unités qui n'ont rien sont activées à tour de rôle en commençant par le joueur dont ce n'est pas le tour DONC dans mon exemple tu peux potentiellement activer ton unité chargée OU ton perso AVANT l'unité qui a chargé Et ce même en supposant que ne pas être éligible n'est rien de plus qu'un fight last, ce que je ne trouve pas si évident à la lecture de la FaQ

Tu as aussi le cas (plus probable donc plus intéressant) où on te charge une unité, tu fais une IH pour intervenir dans le combat avec ton perso qui a l'armure de Russ, et ton perso OU l'unité chargé pourront taper avant l'unité qui t'a chargé Et puis ça arrive qu'une unité avec 0 impact au cac te charge pas pour ne pas mourir pendant son tour de jeu, ou pour continuer à contester un objo. Auquel cas l'IH te fait gagner un tour sur le marquage de score (ou oblige l'adversaire à te charger dans l'espoir de faire quelque chose, ce qui te permet de le tuer pendant son tour et donc de gagner aussi du temps). En fin de partie ça peut potentiellement te permettre de scorer une fois de plus.

La dernière FaQ que je trouve (02/06) dit bien que la Contre Offensive n'est pas possible si une règle dit qu'on n'est pas éligible pour taper. Alors que cette Contre Offensive est possible pour toute unité éligible, qu'elle tape en premier ou en dernier. Il y a donc bien une différence entre taper en dernier et non éligible. Par contre je comprends que (taper en premier + taper en dernier) = (taper en premier + non éligible) = comme si on n'avait aucun bonus/malus Mais ça n'empêche que si je fais une IH et que je rends non éligible avec l'armure de Russ (et qu'en face il n'y a aucun "Fight first), je tape d'abord ET je ne peux pas me prendre de contre offensive

Mea culpa, j'ai reconnu le passage que tu citais et j'ai présupposé qu'il y avait écrit la même chose qu'en VF, alors qu'il y a une sacrée différence. En VF c'est : Les attaques des figurines des unités qui ont effectué un mouvement de charge à ce tour peuvent seulement cibler des unités ennemies contre lesquelles leur unité a déclaré une charge, ou a accompli une IH à ce tour. Cette phrase conforte mon analyse. Mais en fait la bonne trad aurait du être Les attaques des figurines des unités qui ont effectué un mouvement de charge à ce tour peuvent seulement cibler des unités ennemies contre lesquelles leur unité a déclaré une charge, ou QUI ONT accompli une IH à ce tour Du coup effectivement tu peux te faire taper avant de taper, ce qui rend le truc moins fort je reconnais, ce qui renforce l'intérêt des successeurs du coup. Par contre je crois que mon analyse sur le heaume de Russ est bonne, que c'est plus fort que juste "Fight last"

Non la phrase que tu cites dit ce que je disais. Une unité ennemie X a fait une charge contre mon unité A = cette unité ennemie ne pourra taper QUE cette unité A Je fais une IH contre X avec mon unité B dans les parages = elle ne pourra taper QUE l'unité X Conclusion : X ne peut pas taper B, mais B tape bien X Si maintenant B fait une IH contre Y qui n'avait pas chargé = je pourrais faire taper B d'abord parce que c'est le tour de l'adversaire et que pour les unités qui ne tapent pas en premier on commence par le joueur dont ce n'est pas le tour Et le "taper en dernier" n'est pas la même règle que "ne pas être éligible pour taper". Cette dernière ne permet pas d'être contrée par la contre offensive pour 2CP, qui ne fonctionne que sur les unités éligibles. Ne pas être éligible tant que c'est taper encore après tous ceux qui tapent en dernier. Or, le Heaume de Russ et l'ouragan dernier ne font pas taper en dernier, ils rendent inéligibles pour taper tant que toute ton armée n'a pas tapé, ce qui est encore plus fort

C'est bien un argument pertinent. Je n'y avais pas pensé. Du coup cela redonne du crédit à l'idée d'une IH sur unité non perso même en successeur. Cela m'arrange.

Si ton analyse sur le stratagème est bonne, je trouve aussi que TR+RT est pas mal parce qu'au pire si j'ai vraiment besoin d'une IH j'aurais le stratagème. Mais j'ai vraiment un doute. On est bien d'accord que le strata permet de rendre éligible à l'IH n'importe quelle unité perso ou non, mais il ne transforme pas une unité non personnage en unité personnage Hors le livre de règle dit (en résumé) : -une unité est éligible pour IH si elle est à 3pas d'ennemi -une unité personnage éligible peut faire une IH Tel que c'est formulé, il faut deux conditions pour faire une IH : être éligible + être un personnage Le strata donnant la première condition, et pas la seconde, ça me paraît discutable qu'il permette de faire une IH avec des unités non perso Si le livre disait qu'il suffit d'être éligible pour faire une IH, en disant que seuls les persos sont éligibles, là je n'aurais aucun doute sur le fonctionnement du strata. En plus j'ai comparé avec le trait de chapite SW, qui lui précise bien que les unités sont toutes éligibles pour IH et ajoutent "comme si elles étaient des personnages". Le strata n'incluant pas cette formule, cela renforce mon doute. Mais du coup je suis vraiment dubitatif, et je n'ai pas la VO sous les yeux.

Cela dépend du cas de figure. Si l'unité adverse a chargé, elle ne peut taper QUE la cible de sa charge Du coup si tu fais une IH pour apporter du soutien contre l'adversaire, tu es en sécurité Inversement, si tu fais une IH contre une unité qui n'a pas chargé, alors tu auras l'occasion de taper d'abord (et en combinant avec le heaume de Russ et le sort ouragan meurtrier tu as moyen de garder l'initiative sur bcp de combats)

Bonjour à tous. Merci pour les différents éléments de réflexion proposés ici. Je me permets de revenur au débat sur les successeurs SW. 1-Il y a d'abord un point de règles sur lesquel j'ai vraiment une hésitation : Sachant qu'en successeur on perd forcément l'Intervention Héroïque (IH) pour toutes les unités, est-ce que vous pensez que le stratagème Contre-Charge permet encore de faire une IH avec une unité non-personnage ? D'un côté le stratagème permet de cibler une unité non-personnage pour la rendre éligible pour faire une IH. D'un autre côté, le stratagème dit que les autres règles des IH s'appliquent, et le livre de règle dit que l'on eut choisir une unité PERSONNAGE éligible pour faire une IH. Donc pris au pied de la lettre je conclurais plutôt que le stratagème n'est pas utilisable pour les successeurs, mais il me semble qu'on est sur quelque chose qui n'est pas forcément très clair. Qu'en pensez vous ? 2-Ensuite, je m'interroge sur l'intérêt de jouer en successeur. La tactique par défaut SW Chasseurs Déchaines (CD) donne : -charge / IH / charge subie = +1 pour toucher au cac -toutes les unités peuvent faire IH (IH universelle) Du côté des traits successeurs, j'en vois trois vraiment intéressants orientés cac : -Héros Nés (HN) : +1 à la touche au cac si charge -Repli Tactique (RT) : retraite + charge -Tourbillon de Rage (TR) : charge / IH / charge subie = un 6 pour toucher non modifiés au cac = 2 touches Je comprends que statistiquement le TR est équivalent au premier aspect du CD (il est même meilleur sur une figurine qui aurait touché à 2+ sans le CD) Donc l'idée ce serait de faire un successeur : TR + HN = on abandonne l'IH universelle pour 1/6 de touches supp lorsqu'on a chargé ou TR + RT = on abandonne l'IH universelle pour retraite + charge sur toutes les unités Par rapport à mes parties, j'ai le sentiment que l'IH universelle est plus forte que le 1/6 de touches supp. Elle me permet de faire une phase de combat supplémentaire pendant le tour adverse, ce qui fait bien plus que 1/6 de touches supplémentaires. Je suis moins certain du comparatif IH universelle vs retraite + charge Sachant qu'un successeur perd aussi dans tous les cas : -une attaque en charge pour tout ce qui est griffe fulgurante -la possibilité de prendre plus d'une relique du croc Sachant aussi qu'on peut déjà avoir la retraite + charge pour le seigneur et les loups avec l'aura du chasseur J'ai l'impression que les successeurs sont moins intéressants que la tactique SW. Ou alors est ce que je surestime complètement la valeur de l'IH universelle ? Qu'en pensez vous ?

Plus exactement les chapitres successeurs n'ont pas droit 1) à Relics Macrage sans payer le stratagème 2) aux unités qui n'ont pas la formulation "<Chapter>" dans leur Keyword Ce qui exclut évidemment les unités qui ont Black Templar, Imperial Fist, etc, mais aussi celles qui ont Ultramarines, et il n'y a pas que des perso nommés, par exemple la Honour Guard du supplément UM est également inaccessible aux successeurs. Mais bon je crois que ça ne diminue pas l'intérêt de jouer successeur.

J'ai l'impression que les traits de chapitres ultramarines sont également accessibles aux successeurs ultramarines (p.72 supplément Ultramarines). La seule restriction pour les successeurs semble être la "Relics of Macrage", pour laquelle il faut payer un stratagème. Et les persos nommés.

Peut-être que c'est moi qui ai mal compris, mais il me semble que c'est bien différent. Je joue Ultramarines : -je suis obligé de prendre "discipline du codex"(codex SM) -je dois prendre "descendant de gulliman" (codex Ultra) -j'ai de droit de prendre les perso spéciaux ultramarines Je joue successeur (Ultramarines pour l'exemple) : -je peux prendre héritier du primarch et choisir discipline du codex OU choisir DEUX tactiques de successeurs (codex SM) -j'ai accès à la règle descendants de guilliman (paragraphe juste au-dessus de la règle en question dans le supplément Ultramarines) -par contre je n'ai pas droit aux unités qui ont Ultramarines dans leurs mot clef (par ex Calgar) Donc je pense qu'il y a moyen de rendre ça intéressant

J'ai une interrogation sur le double voire triple MWBD d'Imotekh. Imotekh a un double MWBD par sa règle spé. Mais comment obtient-on le troisième ? Est-ce par la stratagème Volonté du Phaëron ? Parce que dans ce cas je me demande si c'est réellement autorisé. Le stratagème permet d'utiliser MWBD une SECONDE FOIS. Et la règle spé d'Imotekh permet de l'utiliser DEUX FOIS. Donc j'ai l'impression qu'on ne peut pas utiliser le stratagème pour passer à 3 MWBD avec Imotekh... Qu'en pensez vous ? Ou alors est-ce d'une autre manière que l'on procède pour aller chercher le troisième MWBD ? Je pose la question parce que je suis également en train d'essayer d'élaborer une liste Sautekh. Par ailleurs, dans une liste sautekh, pensez vous que des guerriers peuvent jouer un rôle en complément des immortels, ou qu'il vaut mieux rester sur uniquement de l'immortel ?

Bonjour, Je viens de lire l'annonce, et je suis interessé également (j'habite à côté du RER E). Je me suis remis à 40k il y a quelques temps après 10 ans de pause, et j'aimerais pouvoir jouer plus souvent, si vous n'êtes pas au complet... J'ai pas mal de disponibilités, et j'ai plusieurs armées (ork, eldar, wolves)