Crios

Un deuxième commentaire de l'équipe bretonne(la vrai celle qui venait de brest et alentours^^) On s'est vraiment amusé autant sur la table. Comme disait notre capitaine, on était bien content de mettre des visages sur ceux qu'on a vu sur le warfo a organisé tout ça. Pas deçu du sud non plus, il a fait beau(sans qu'on tombe de chaleur non plus :-) ). Même regret que beaucoup de monde je pense c'est de finir vers 22h(voir 23h) le samedi et ne pas voir un peu plus les autres équipes(pour discuter et connaitre un peu d'autres personnes). Mais bon les orga ont eu l'air d'être un peu débordé la première journée(surtout à la première partie) après ça été mieux contrôlé. On a comme pu discuter un peu avec les orga(et on a montré comment les bretons avaient la meilleure descente du tournoi ;-) mais cela est une autre histoire...) Je pense avoir fait le tour des commentaires généraux que je résume en concluant que ça nous a fait vraiment plaisir de finir malgré notre performance en dessous de nos espérances(on est bien loin du milieu de tableau) mais bon on a pu voir qu'il y avait un bon niveau. De mon coté je jouais une liste empire qui ressemblait aux autres. A savoir une liste de cavalerie, je me distinguais par l'absence des TAV et l'absence d'une doublette de KFC(4 m'ont suffi). Mon armée haineux(1 autel+1 PG) avec 3 gros packs(CI+Reiskguard+demigriffon) a néanmoins tenu la route. [i]1er partie contre le capitaine lorrain 1 et ses démons sur sang et gloire>>10-10[/i] Mon capitaine me demande le nul que je règle au tour sur une charge raté à 7 d'incendiaires qui empechent le pack de démonette de bloquer les demigriffon. Ces derniers enfoncent le flanc sur les horreurs et mon pégase temporise pour faire perdre des tours de CaC . sinon mes deux autres packs fuient aisement les khorneux-pesteux [i]2eme partie sur le seul démon avec bubu MP2 sur coquillage 13-7[/i] Appariement aléatoire génial, je suis quasiment le seul a pouvoir gérer le bubu et éviter une bash chez nous. Gros hic 4 tir de canon plus tard(sur 3 tours) je touche pas une seule fois le bubu(8 à faire sur 2 dés d'artillerie des fois ça le fait pas...) Je reste chanceux mon adversaire ratant au moins deux charges facile assez fatales. Les demi-griffons tankent bubu+sangui avec perso pendant deux phases de close ce qui est plutot sympa et permet de m'eloigner avec des coquillages vers la fin, je perd 6 points sur une marche forcée ratée et lui 3 points sur un test d'instabilité démoniaque(il me sort le 12 puis 12 ca plait pas au incendiaire^^) [i]3eme partie sur l'empire sur apéro 14-6[/i] Il a deux TAV moi un pégase. ce dernier permet de temporiser en cas de charge ratée d'un de mes packs et j'enfonce ces packs de cavalerie(sauf KFC que je laisse passer) et passe pas mal de mes unités. Je me sens un peu volé sur le fait qu'en 6 ou 8 round de close un capitaine sur pégase et CI ne finissent pas les 2 reiskguards(après en avoir tué 6 le round de charge) la 2+ ne se ratait pas(de nos deux cotés je le reconnais) mais du coup son pack ne fuit pas(tenace à 9 et avec flegme grace au capitaine à 1+ relancable dedans) ce qui me bloque 4 points(le pégase portant aussi un pion apéro) enfin je ramène comme même une deuxième victoire personelle [i]4eme partie sur l'OG en sang et pied de paquet 2-15 [/i] Un peu confiant(si je passais les trolls, il avait plein de petits packs prenables car moins de 25) je m'avance mais un abus de règle(je pense pas qu'il soit intentionnel) fais que je perds ma GB au tour 2 avec le sort sans svg d'armure 1d3 pv qui est sensé être fait QUE sur les sorciers. du coup ce qui devait être un repli pour un nul(après que mes packs se soient réduits) tournent en débacle mes packs fuyant tous(vive les tests de panique à 9, j'aurais aimé ma relance mais bon) résultat un char gobelin fait un bon boulot detruit une bannière(archer) et tuent autel+l'archidiacre(no comment sur ça j'avais vu de la malchatte pareil m'arriver) forcement le squig broyeur me claquent le 12 pour achever une autre bannière(7 chevaliers qui aurait pu prendre leur jambe à leur coup sinon... sous condition de réussir le test de panique). Un peu vert maintenant que je connais mieux le sort OG [i]5eme partie sur du skaven en contrée 15-5[/i] des gros packs imprenable du coté gégé+GB, j'arrive a me débarrasser des canons(qui ont echoué a exploser l'un des mes régiments) du coup je lui massacre un quart de table(je passe sur de l'abo,creuset+moines et horde de moines sans trop de difficultés) conserve avec 5 chevaliers le coté où il va avec ses packs. On ne fait que 4 tours ce qui globalement m'arrange j'aurais eu du mal à prendre autre chose Je pense être assez chouchouté sur les appariements par rapport à ceux que j'aurais pu prendre(des listes plus sans armures ou des scénar moins avantageux du genre celui de la tour prend garde) Une bonne dose de plaisir sur ces parties même si les listes impériales du tournoi étaient légèrement no-brain, j'avance je tire au canon et je charge. Seul le déploiement(mais comme partie) ne doit pas être raté... sans que l'armée soit clé en main. Certaines armées sont dur à gérer pour l'empire full cav Merci à tous en espérant vous revoir l'année prochaine :-)

[quote name='Arklash' timestamp='1338979345' post='2147633'] Julien, il vous faut combien de demigriffons ? Suite un un prêt annulé, il me manque 39 hallebardiers EMC (sans boucliers) de l'empire (des hallebardiers bretonniens peuvent convenir aussi). Quelqu'un peut-il m'aider ? Merci beaucoup. [/quote] J'ai ça en gamme alternative si tu veux(perry miniatures); as you wish ;-)

Bon reprenons, je passe l'ironie de début du post précédent(qui en soit est juste de la rhétorique et me décrédibilise totalement ) Reprenons point par point : -A Ghost : passons la théorie de Gödel, revenons à l'exemple qui pour toi justifie ta réponse. Le héros de khorne qui donne la haine à son régiment et qui a la haine. On pouvais tout simplement le faire car la haine est une règle spéciale commune(dans le GBR) alors que être flegmatique n'existe que chez les HL(et là on ne l'est que pour les tests de moral) donc c'est une règle totalement nouvelle on ne pouvait pas "rajouter" deux règles(Tenez la ligne pourrait justifier les deux versions) Pour conclure se baser sur un exemple d'un livre V7 avec des cas très différent c'est un peu maladroit...(Sans rancune, on méritait tout les deux ) -Au reste(je salue seulement Nekhro qui est le seul à me répondre avec des "vrais" citations de règles) Page 5 "Une unité est composée le plus souvent de plusieurs figurines qui combattent ensemble, ou d'une seule très puissante comme un héros isolé" Bon alors : 1) Soit on joue a un jeu d'unité et dans ce cas là le personnage est une unité je veux bien l'accorder. En fait on joue avec plusieurs petits sacs(figurine) qui se mettent dans un gros sac(unité) donc là on est dans une histoire de théorie farfelu avec le sac dans le sac. Mais je vois pas la notion d'unité comme celà(sinon je mettrai pas tant d'effort à montrer le contraire ) 2) Sinon on joue un jeu de figurines et l'unité est un concept inventer par les concepteurs pour permettre de jouer(sinon ton unité de gobelin tu va galérer à gérer tes 200 gobelins différents sur la table) Donc pour moi, l'unité est effectivement un sac mais on met des éléments dedans(du genre on peut le remplir de 20 gobelins comme d'une char) Donc pour moi le personnage remplit effectivement tout le sac mais il n'est pas le sac... Bon un dernier exemple qui ne vaut pas grand chose en FER(même si on sens une certaine rancune contre ce terme) un sac plein d'air(on va éviter de détailler ce que contient l'air^^) le sac le remplit entière, il le compose : l'air est dans le sac mais l'air n'est pas le sac... Bon allez seul contre tous j'aime bien prendre des pierres Mais j'aimerais bien des réponses avec des petites citations de règles plutôt que de l'ironie, a bon entendeur

Le personnage forme une unité. Il la constitue. Il n'est pas une unité(il est un personnage) donc sans se tripatouiller la nouille neuronal, je pense qu'on peut toujours dire que le personnage est dans l'unité qu'il forme... Le GBR n'écrit pas "le personnage est une unité séparée..." Bon après on rentre plus dans des règles de français que dans du FER donc c'est encore plus intense...

bon bon je reviens avec une petite question qui me turlupine(enfin plutôt mes adversaires) Prenons dès le départ : Capitaine impérial a la règle -"Tenez la ligne!": [quote]Si un personnage doté de cette règle se trouve [b]dans une unité[/b], celle devient [flegmatique pour ses tests de moral...] [/quote] (c'est pas écrit comme çà mais c'est le début qui intéresse) page 32 LA EMPIRE Alors là je me dis super, c'est génial mais quant est il du capitaine sur pégase(qui est tout seul), je vais voir le bouquin de base et je lis à la page 96-97 pour les personnages : [quote]Les personnages qui n'ont pas rejoint une autre unité sont traités exactement comme une unité séparée ...[/quote] Et là mon visage s'éclaire, je me fais : "et bien si je suis une unité séparée, je suis alors dedans" Donc pour moi je considère que le perso qui forme son unité séparée et considérée [b]être dans sa propre unité.[/b].. Bien sur mes adversaires me regardent un peu bizarrement, la question étant est ce qu'un personnage qui forme seul une unité est considéré comme dedans. Je fais un peu la question et la réponse en prenant cette exemple : une unité de 20 soldats(n'importe lesquels disons des trucs surjoués des gobelins communs ) les 20 gobelins forment une unité et si on prend le cas individuel de chaque gobelin on peut dire : "chaque gobelin est dans l'unité" Puis avoir une confirmation? Merci

[quote name='kiri' timestamp='1334652443' post='2117797'] Nan mais ca va on a encore 3 semaines pour la remise des listes, on est laaaaaaaaaaarge [/quote] oui, va falloir penser à des rallonges de temps(comme l'orgo qui se donne des délais pour ces deadlines )

question tout bête sur les nouveaux impériaux : La Reiksguard est à présent une entrée bien distingue de la cavalerie "ordinaire"(en spéciale et tenace) Au niveau du wysiwyg, un chevalier est un chevalier(ça toujours comme ça, on distinguait juste les fous d'ulric avec arme lourde et les "normaux" avec lance de cavalerie/bouclier) On ne peut pas se faire reprocher de jouer un schéma de peinture Reiskguard pour tout ses chevaliers(c'est celui que j'avais en V7) tant qu'on peut distinguer(par la bannière ou autre) une unité de Reiskguard(comme entrée de LA) et une unité de chevaliers "classique"(toujours suivant la liste d'armée)?

En essayant de synthétiser le tout çà donne : -Les détracteurs d'une unité haineux(sans distinction monture/cavalier) se base sur une approche "logique" ou "fluff" et sur la non-transmission des règles spéciales(avec un a priori que c'est le cavalier qui gagne les diverses règles spéciales haine, frénésie...) -D'un autre coté, ceux qui sont pour se base que toute la figurine est affectée par la règle haine(pas frénésie à cause de l'histoire d'[b]une seule[/b] attaque gagnée) sauf si le contraire est précisé(du genre sauf monture etc) (en considérant qu'a priori qu'en écrivant "l'unité gagne [règle spéciale]" les concepteurs n'ont pas distingués qui avaient la haine) Il reste que l'utilisation de la page 82 semble peu réalisable(comme précisé plus haut pourquoi) et donc qu'une règle des concepteurs semble se perdre par manque de clarté dans l'énonciation des nouvelles règles...

Sans vouloir vous freiner, je rappelle que le point frénésie a déjà été discuté(et il a donné statut quo ) A l'origine la question était portée sur la haine(les demigriffons ayant plus de possibilités de l'avoir que la frénésie). Dans ce cas imaginons un PG dans une unité de demigriffon, peut on considérer que chevalier ET/OU demigriffon sont haineux(car après tout si un seul doit l'être rien ne m’empêche de dire que les demigriffons sont les plus rancuniers^^ mais j'aime pas la comparaison de "donner" la haine à un profil plutôt qu'à l'autre on se rapproche de l'analogie de la frénésie ce que je voulais éviter^^)

Notre soucis majeur en fait c'est que cette règle de non transmission(qu'on comprend tous à quoi elle sert éviter de confondre toutes les règles spéciales de chaque créature) n'a pas d'application réelle. Quand c'est marqué par exemple : frénésie(orque sauvage uniquement) on en n'a pas besoin et quand c'est marqué fureur bestiale sans précisé qui est affecté, on peut dire que les deux sont sujets de cette règle(et donc qu'il n'y a pas de transmission) Je pense qu'il y a là une sorte de faille, la règle telle qu'elle est écrite ne sert pas(ou peu) dans la réalité car soit il est précisé qui est affecté soit c'est trop général... L'esprit de la règle n'est absolu en FER

Vous avez bien joué les règles. le CFE subit des malus(longue portée, couvert...) et pas le canon orgue. L'avantage du CFE, c'est faire plus de tir et à présent être moins sensible au incident de tir(vu qu'il faut en faire 2 sur 3 pour avoir un risque d'exploser) Je pense que le CFE doit être jouer avec un ingé(même si ça coute 33% plus cher) car il fiabilise tes tirs(moins d'incidents de tir et meilleur CT). Soit sur un de tes flancs(et les deux en doublette) pour massacrer tout ce qui bouge(cavalerie lourde,légère, petites unités...) ou au centre pour réduire les effectifs adversaires(en visant en priorité les unités armurées). L'option 1 a l'avantage de créer une zone de tir très vaste en effrayant de grosses unités(chevaliers du chaos...) Pour les stats, on a un post de Far2Casual plus haut sinon(comparant avec et sans ingé) PS : le post est en page 3

[quote name='Archange' timestamp='1334567289' post='2117128'] Actuellement, seules les unités ultra-rentables et/ou polyvalente style skinks empoisonnés et arbas EN (et nains dans une moindre mesure) peuvent encore sortir sans rougir. [/quote] Et pourtant si tu range[color="#0000FF"][b]s[/b][/color] tou[b][color="#0000FF"]s[/color][/b] tes tirs légers, tu as de bonnes chances d'avoir des surprises. Nos tireurs aussi mauvais soient-ils (et encore c'est relatif car on se compare à d'autres armées ayant des synergies différentes) nous sont, je pense, indispensable[b][color="#0000FF"]s[/color][/b]. Pas en grande quantité (10 tireurs par ci, ou des petits détachements par là). Pourquoi? Quelques utilités envisageables : -Détruire toutes unités légères qui peuvent détruire l'artillerie (chiens de tout type, cavalerie légère de toute type) je préfère m'en occuper avec vingt tireurs qu'avec un CFE ou des chevaliers(que votre adversaire tenterait d'éviter). -Détruire toute unité de redirection (imaginons une liste basé[b][color="#0000FF"]e[/color][/b] sur un peu de cavalerie avec une optique enclume et marteau, de l'infanterie tient la ligne au centre et la cavalerie doit prendre de flanc, et là c'est le drame deux grand aigles/chiens/etc bloque une charge décisi[b][color="#0000FF"]ve[/color][/b] qui briserait la ligne ennemie... Fail, le centre ne tient pas deux tours de CaC seul et fuit ). -De l'affaiblissement en tout genre. Je suis s[b][color="#0000FF"]û[/color][/b]r qu'on peut leur trouver une utilité mais uniquement en soutien (c'est pas avec ça qu'on détruira l'armée en face) mais une liste c'est des synergies et de la réflexion !

Oui les perso ne sont toujours pas affectés.(Mais c'est pas la question ) Le problème de l'autre sujet c'est qu'il traitait plus de la frénésie que de la haine.(Même si on est proche avec cette notion d'affecter l'unité ou des cavaliers) Mais ils s'appuyaient sur le fait que la frénésie donne une attaque de plus(et une seule) alors qu'ici le problème est différent. Au final ils avaient adopté un statut quo admettant les limites du FER, on arriverait donc au même résultat?

[quote name='Nekhro' timestamp='1334500418' post='2116637'] [quote name='Pierrot' timestamp='1334499786' post='2116631']La haine ne te permet pas de relancer tes jets pour toucher de tes montures , ( crazy horse !) , de plus une seul priére est autorisé par pretre et deux pour l archidiacre ,[/quote]Il va falloir être plus précis que cela. Pour la Haine, les montures n’en bénéficient pas (voir p.82 de l’EBR). Pour le Prêtre-Guerrier, aucune limitation n’est effectivement donnée. [/quote] Justement c'est là que je suis pas d'accord(et oui j'insiste) AMHA la référence des EN sur sang froid fait règle(on est habitué à ces chevaliers haineux et pas leur monture) je regarde p82 et je vois que les règles spéciales affectant le cavalier n'affecte pas la monture(et vice-versa) sauf certains règles(et blabla et blabla) sauf que dans le cas présent, le prêtre guerrier donne la haine à une unité(elle est dans sa globalité affectée) c'est pas marqué(comme dans de nombreux effets V7) "n'affecte que les cavaliers et pas leurs montures"(exemple de la bannière stygos des CV v7 qui donnaient la haine aux régiments sauf montures). C'est pour ça que je soutiens que les montures sont haineuses, la haine n'étant pas attribuée aux chevaliers spécifiquement...

La "juste fureur" d'un PG lui donnent la haine ainsi que[b] toute[/b] l'unité qu'il a rejointe(sauf les personnages) Question : les montures de l'unité gagnent elles la haine(vu que tout le monde est affecté c'est pas précisé juste les cavaliers) Je demande ça dans le cas général pour une unité de chevaliers quelconque(demigriffon haine ça peut être fun) les prières de bataille sont des objets de sort(si j'ai bien compris) un PG a donc 3 objets de sorts [b]distincts[/b] résultant de sa capacité propre. Un même PG peut il lancer ses trois prières dans le même tour?(Sacré boost par rapport à la v7^^) [color="#000080"][color="#000000"]C'est tout merci de m'avoir lu^^[/color][b] [u]EDIT lisibilité :[/u] 1) En cours de discussion 2) Oui rien ne semble l'en empêcher.[/b][/color]

[quote name='helldragon' timestamp='1334439397' post='2116327'] [b][color="#0000FF"]J[/color][/b]'étais en train de me faire une armée en 2500 points pour un tournoi et là, un sacré noeud dans le cerveau quand je pose tout ça sur papier.Les couts, ça va trop vite, on arrive à 2500 points et on a l'impression qu'il nous manque plein de chose.Mais bon , au final je vais tester une liste qui repose sur un centre qui encaisse avec de l'infanterie et un tav, appuyé par un feu d'enfer et un grand canon. Une cavalerie du cercle intérieur et des demi griffons viendront ress[b][color="#0000FF"]er[/color][/b]rer l'étau, et pour accompagner tout ce petit monde, 1 arch sur autel, 2 pr[b][color="#0000FF"]ê[/color][/b]tres guerriers, une gb, un ingénieur, et deux sorciers niveau 1 et 2.Pas la place de caser un des nouveaux chariots ou un autre canon,tonnerre de feu ou mortier, voir[b][color="#0000FF"]e [/color][/b]un deuxième seigneur.J'ai mis une dizaine d'archers pour mon ingé et une unité de pistoliers pour leur avant garde. Pour le capi gb, si il est à pied, mettez lui une plate complète+ bouclier+heaume du dragon+ pierre de l'aube, ça lui fait une 2+ relançable et une parade en plus, et monté une plate, un bouclier, le heaume dragon et un pégase ou un destrier caparaçonné, toujours avec la pierre de l'aube, c'est du 1+ relançable, +1 pv avec le pégase et pas de coup fatal. [/quote] Désolé mais concernant le capitaine sur pégase que je joue comme toi(1+ relançable sauf que je le joue avec le bouclier enchanté pour placer l'épée de force pour la polyvalence et les éthérés) mais il reste sujet au coup fatal. Certes il devient de la cavalerie monstrueuse mais à cause d'un errata, les personnages montés peuvent être victime de coup fatal [quote]Q. La règle spéciale Coup Fatal fonctionne-t-elle contre tout personnage monté, peu importe le type de monture qu’il chevauche? (p.72) R. Oui, à condition que le personnage appartienne au type de troupe Infanterie lorsqu’il n’est pas monté.[/quote] Le monsieur sur pégase doit donc toujours se méfier des gardes des cryptes, sanguinaires, furies avec chaudron(en plus des classiques canons+balistes) Une précision de règle qui me semblait important car ça change l'aspect stratégique de son utilisation. Sinon je vais mettre une petite pierre à l'édifice aussi, je précise que j'ai plus une vision d'optimisateur^^ Pas mal de choses ont été dites sur les seigneurs, je vais pas les redire(je jouais pas l'autel avant donc ça me change pas trop). Par contre j'ai remarqué qu'un capitaine GB pouvait être équipé de toutes ses options(Quid du capitaine pégase GB, c'est concept donc j'aime... par contre il est à jouer avec des demigriffons pour bénéficier d'un éventuel attention messire) Les chevaliers du cercle intérieur en base, c'est super!(je jouais des listes presque full montés). Les archers et les chasseurs avec des bannières sont devenus, AMHA, géants(vive les tournois avec scénarios) leur baisse de prix les rend assez intéressants pour défendre des machines(en se cumulant aux arquebusiers et arbalétriers) Les chevaliers tenaces par contre vont juste inciter au worst play(même si une colonne de chevalier c'est assez long ça risque de tacher), je préfère les chevaliers sur demigriffon avec lance pour garder la 1+(la bestiole étant pour moi la plus efficace des deux) Le TAV va dans la logique aléatoire(il n'est plus fiable au début car il peut faire des incidents de chaudière dès le début mais au moins il peut servir même en ayant perdu des PV) à voir comment il rentre dans les listes les deux nouveaux chars ont l'air fun mais je trouve qu'il axe une liste vers l'infanterie(pour rentabiliser le machin^^) ou jouer la contre charge(liste full monté avec MdG on attend on tire et on charge avec la cavalerie et le char sur des unités affaiblies) A mon sens(et comme d'autres), le nouveau LA peut être jouer de différentes manières(en tout cas de plus de manières qu'avant) en conservant des bonnes synergies. De bonnes perspectives en vue

Crios, comtes vampires Commentaire : les + Concept(jdr+figurines+jeu de plateau) ambiance sympa lots nombreux bouffe (moi j'ai bien aimé) le - Organisation un peu à la traine(scénario pas toujours approprié, notation des compo assez homogène alors que certaines listes étaient beaucoup plus bourrines que d'autres) ma liste pas trop vilaine 1 seigneur vampire(magie) 2 roi revenant 20 zomb 20 sque 2 unités de goules( 20 et 25) 2*20 gardes des cryptes 4 chauves souris 1 vargulf 1 carosse noir 1ere partie (tour) je tombe sur du démon, je gagne au 4eme tour(un joli 6 pour savoir si on continu) alors que mon armée était en morceaux(merci le pack de 7 juger en face) 2eme partie (bannière) Contre de l'elfe sylvains, je perd une bannière au deuxième tour et je perd(çà m'apprendra à mettre plus de bannière) 3eme partie (rencontre fortuite) Contre du nain, j'arrive assez rapidement au CaC et mes unités rapides (CSV,vargulf et carosse s'occupent des MdG). Mais c'était compliqué(j'ai du passer 3,4 sorts alors que mon seigneur était spécialisé en magie) C'était sympa, je reviendrai