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Warhammer Forum

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    Wharhammer 40'000 : Garde Impériale ; Inquisition ; Adeptus Astartes

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    [V8][IAAstar] Chapitre FW Bonus ?

    Pour moi, il est tout à fait possible de jouer un chapitre Forge World avec son perso spé tout en profitant d'une doctrine. Il est bien noté qu'un chapitre successeur utilise la doctrine de chapitre de sa Légion originelle, mais il n'est pas noté que le mot-clé de chapitre devient celui de cette Légion. Codex Space Marines, page 195: Donc, un joueur Raptors aura des unités avec le mot-clé <Raptors>, il pourra aligner Lias Issadon et il profitera du trait Shadow Masters. Par contre, la FaQ est très claire, il n'aura pas accès au trait de seigneur de guerre spécial de la Raven Guard. Et il aura son stratagème, page 196 (avec l'exception notable pour les Black Templars): Le texte est très clair: l'obtention se fait par rapport au fluff, et si la Légion Primogenitor est inconnue, on utilise le trait qu'on veut. Donc si je ne me trompe pas: - Red Scorpions: choix de la tactique de chapitre - Executionners: Siege Masters - Novamarines: Codex Discipline - Red Hunters: choix de la tactique de chapitre - etc D'ailleurs, une armée Crimson Fists a bien le mot-clé <Crimson Fists> et pas <Imperial Fists>, bien qu'elle ait accès à la compétence Siege Masters. Par contre, elle n'a pas accès au trait de seigneur de guerre Imperial Fists (heureusement, elle a le sien). Donc, en jouant un chapitre successeur, qu'il vienne de Forge World, tiré du fluff ou encore inventé, on perd uniquement le trait de seigneur de guerre spécifique. Heureusement, Tempête de Feu est générique EDIT: d'ailleurs, à la lecture de ces règles, il n'est pas dit qu'un chapitre d'ascendance inconnue doit choisir le stratagème de la Légion à laquelle il a "pris" la tactique de chapitre en fait. Il serait possible de jouer un chapitre avec Codex Discipline et le stratagème Bolter Drill si cette association est la plus proche du fluff. Enfin, pas sûr de moi là
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    [AM] 2000 points tournoi post FAQ

    Tiens, j'en profite pour poser une question sur le trait Vieille Rancune. J'ai tendance à toujours sortir le Grand Stratège pour avoir une craquée de PC, mais est-ce pour toi vraiment plus intéressant de sortir ce trait? C'est clair qu'avec un superlourd en face, le trait sera maximisé, mais imaginons une liste adverse plus équilibrée, est-ce que ce trait vaut vraiment le coup à l'utilisation?
  3. Je pense que c'est juste. La doctrine Vostroya est vraiment excellente, surtout sur un tel détachement: - les +6ps de portée sont particulièrement rentables sur les punisher - le stratagème Vostroyen est bon, et devient excellent avec un super-lourd: +1 pour toucher pour un PC, sans délock conditionnel comme Cadia J'aime bien cette liste, je trouve juste dommage de ne pas avoir de Capitaine. Même si tu utilises juste ton infanterie comme cordon, et que tu n'espères pas faire de dégâts avec, l'ordre du double mouvement te permet d'être très mobile pour les objos. Concernant ton seigneur de guerre, je te conseille le Grand Stratège comme trait, qui est excellent (même si j'oublie toujours cette relance gratuite perso ^^). Par contre, l'Aquila de Kurov ne peut être donnée qu'à un officier, le psyker primaris ne peut donc l'avoir. Pourquoi ne pas enlever la Wyvern pour rajouter dans le détachement cadien: - un capitaine en seigneur de guerre avec grand stratège et aquila de kurov - une escouade d'infanterie pour passer en double bataillon - il te resterait 33pts: donc une escouade de trois mortiers
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    L''armée que vous ne ferez jamais

    Depuis que j'ai commencé une armée Astartes True Scale, puis avec la sortie des Primaris, je ne pourrais plus faire de Marines "normaux". Les Space Wolves: le thème est beaucoup trop prononcé, ils sont devenus une parodie d'eux-mêmes. Et leur trip de mettre le mot "loup" à toutes les sauces aussi... Les Custodes: pour moi, ils n'ont rien à faire là déjà. De plus, je veux bien qu'ils soient un peu plus balèzes que des Astartes, mais là on se retrouve avec 4 mecs imbutables sur la table.
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    Pourquoi Abaddon n'est pas prince démon

    Dans le codex SMC V8, le fluff des Rubric dit ça: Les Marines avec peu de pouvoirs psys ou aucun forment la majorité des rangs de la Légion. Comment ça, ça n'existe plus? Pourtant, Lorgar, Perturabo ou Sindri Myr sont affiliés au Chaos Universel. Et il doit en exister pas mal d'autres encore.
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    Pourquoi Abaddon n'est pas prince démon

    D'accord, mais ça reste un détail. Dans les grandes lignes, on reste sur des fluff qui vont dans la même direction pour le coup. Le fluff a intégré un peu plus d'indépendance aux Rubric Marines et les cas de mutations se sont déjà produits une fois avant la destruction de Prospero. Mais dans l'idée, on reste sur des mutations liées au Warp, qui ont tentées d'être stoppées par l'Effacement d'Ahriman et qui a détruit les Marines non psykers en les transformant en automates. Mon problème avec les citations de fluff ces temps, c'est que Resurrection40K est out, et que je n'ai pas les bouquins sous la main pour aller chercher les textes. Donc je me repose exclusivement sur Taran, qui est une source incroyable de fluff, bien qu'un peu ancienne. Et on voit ici que ça reste d'actualité malgré quelques petits points de détails. OK, je ne connaissais pas du tout ce texte. ça me rappelle aussi le fluff Night Lords du Haine Dex, où il est mentionné qu'ils ne sont aucunement touchés par le Chaos bien qu'ils soient dans l'Oeil. Mais on est d'accord qu'on ne parle pas ici de Champions du Chaos possédant des attributs démoniaques et tout? Je veux dire, pour ces derniers, la corruption de l'esprit est inévitable, non? Oui, je crois que c'est dans la préface de Malleus qu'il le dit. Je ne sais toujours pas quel est ce moment d'ailleurs, c'est difficile à dire ^^
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    Pourquoi Abaddon n'est pas prince démon

    Non, je parlais des mutations chaotiques que la Légion a subies après son pacte avec Tzeentch. Et qui a poussé Ahriman à mettre en place son Effacement.
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    Pourquoi Abaddon n'est pas prince démon

    Mais peu importe la raison qui pousse le chaoteux à embrasser le Chaos, une fois qu'il est corrompu, il devient la marionnette des Dieux Sombres. Bien sûr qu'il garde suffisamment de libre arbitre pour prendre ses propres décisions, mais ces dernières seront influencées de manière insidieuse. C'est d'ailleurs la définition même du mot <corruption>. La corruption du Chaos est non seulement physique mais aussi mentale. Il n'est de loin pas le premier à être passé du côté Chaotique pour le pouvoir, mais le résultat est toujours le même: quel que soit son but originel, il oeuvrera pour le Chaos. Le Chaos est un poison qui ronge l'esprit et corrompt l'âme, pas juste une source d'énergie. D'ailleurs, Abaddon a bien des dons démoniaques hein. Je rappelle qu'il porte la marque des quatre dieux du Chaos. Il a voulu se servir du Chaos pour assouvir sa vengeance et maintenant, c'est en tentant de la mener à bien qu'il sert justement le Chaos. Oui, c'est assez cohérent avec le personnage. Ce qui est improbable, c'est qu'il ait la possibilité de le faire. Si un Dieu du Chaos souhaite donner à un adorateur une paire de griffes, des yeux laser, le statut de prince démon ou de le transformer en enfant du Chaos, il le fait, le processus est automatique. Quant à abandonner son âme pour un gain de puissance, il est marqué par les quatre dieux (pas juste un mais quatre!), il est déjà pleinement corrompu. Au final, j'ai toujours trouvé le fluff d'Abaddon profondément incohérent. Je cherche à amener de la logique mais je crois que la meilleure explication, c'est celle-là: C'est possible mais j'avoue ne pas l'avoir ressenti dans mes lectures de fluff. De Taran et la V2 jusqu'au fluff V7 et V8, les codex et livres de règles ont toujours été très proches dans leur description du Chaos et de sa corruption. C'est peut-être une évolution des romans, je dois dire que j'en ai lu très peu. Sinon, j'ai cité le passage du combat entre l'Empereur et Horus pour illustrer la possibilité des Dieux Sombres de "donner des points de magie" à un de leurs pantins, et j'ai même mis en gras cette partie. Je ne suis pas sûr que le lien relationnel entre l'Empereur et les Primarques soit au coeur de ce sujet sur Abaddon et son éventuelle ascension. Cela dit, le passage où il parle de Pinocchio ne confirme pas qu'il les voit comme des outils je trouve. ça confirme seulement qu'il ne les voit pas comme ses fils, mais comme ses créations. Ce n'est pas parce qu'il ne les considère pas comme ses enfants qu'il ne peut pas créer des liens avec certains. De plus, de ce que je comprends du lien avec Pinocchio, il dit qu'il comprend pourquoi les Primarques le considèrent comme leur père, et c'est pourquoi il accepte d'être appelé comme ça. C'est au contraire un élément qui montre qu'il s'est attaché à eux. S'il n'en avait que faire, il demanderait probablement des formes plus protocolaires, sûrement militaires. N'oublions pas que les Primarques sont avant tout des généraux, ce sont des guerriers au service de l'Empereur, ils ne lui donnent des petits noms que parce qu'il veut bien. D'autant plus que le commentaire de l'auteur est clair: il est impossible de tirer des conclusions sur les pensées et motivations de l'Empereur. Du coup, je trouve cet argumentaire assez faible pour une remarque autant péremptoire: Va dire ça aux Thousand Sons, s'ils en voulaient de leurs mutations. On peut aussi supposer que Quixos n'était pas intéressé à devenir un tel monstre. Les Thousand Sons ont vite réagi (bon, on sait ce que ça a donné), mais être corrompu par le Chaos, c'est voir son esprit être altéré. Et beaucoup ne réalisent pas ce qu'ils sont en train de devenir, à quel point ils ont changé. Comme dit le Dr. Bishop dans Fringe, "Quand on sombre dans la folie, on ne le remarque même pas." Dans Eisenhorn, il se pose un moment la question de savoir si son esprit a été corrompu et ça le tourmente un moment. Puis, il finit par être convaincu d'être resté le même. Mais ça ne veut pas dire qu'il est dans le vrai. On note que certaines de ses actions en fin de trilogie, ils n'aurait jamais imaginé les faire au début du premier roman. EDIT pour au-dessous: moi cette raison me plaît
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    Pourquoi Abaddon n'est pas prince démon

    Faudrait que je retrouve la source, mais les princes démons du Chaos Universels sont beaucoup plus indépendants que ceux affiliés justement. Après, je sais pas à quel point. Oui, c'est aussi ce que je me dis... D'autant plus que tu n'as même pas la possibilité de refuser, l'adorateur reçoit son don et c'est comme ça. Je me suis mal exprimé. Je voulais dire que même si les Dieux passaient Abaddon en Prince Démon pour lui fournir l'immortalité, son bannissement serait si long que ses forces se sépareraient avant son retour. Ce sont les mutations démoniaques qui font un mutant/prince démon. Mais, et c'est tout autre chose, les Dieux du Chaos peuvent envoyer de l'énergie démoniaque dans un de leur champion pour renforcer sa puissance. Ils lui donnent de leurs points de magie temporairement si tu veux. C'est comme ça qu'Horus a pu combattre l'Empereur d'égal à égal. Taran:
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    Pourquoi Abaddon n'est pas prince démon

    Avant la réécriture de la 13ème Croisade Noire, il était explicitement écrit que les Dieux du Chaos ont voulu plusieurs fois l'élever au rang de Prince Démon, mais qu'Abaddon a toujours refusé, arguant qu'il n'accepterait qu'une fois son but atteint. C'est à dire prendre Terra et accomplir le projet d'Horus. Ce fluff posait des problèmes de cohérence: - atteindre le rang de Prince Démon avec comme boulet 12 Croisades ratées, c'est étonnant. Après, on peut se dire que pour les Dieux du Chaos, les massacres perpétrés le justifiaient - maintenir une relative unité au sein des Légions renégates malgré ses échecs me semble improbable - refuser un don du Chaos, c'est nouveau Pour rappel, un Prince Démon, c'est: Depuis la V7 je dirais, le fluff d'Abaddon a changé, ses Croisades Noires sont toutes des réussites puisque son but était d'attaquer des planètes ayant des pylônes tels que ceux de Cadia. Il cherchait depuis le début à provoquer le grand cataclysme de la Cicatrix Maledictum. Du coup, on comprend mieux qu'il ait pu fédérer les Légions si longtemps. J'ai relu son fluff du dernier codex et on ne parle plus de cette "promotion refusée", je ne sais pas si c'est toujours d'actualité. Quand tu portes la marque des quatre Dieux du Chaos principaux et que tu as vécu 10'000 ans dans la corruption, tu as cédé depuis longtemps. Peut-être cela dit qu'il ne le réalise pas et qu'il croit encore juste utiliser le Chaos, persuadé que ses marques n'altèrent pas son esprit. Mais ça ne change pas qu'il est corrompu. Cela dit, ça expliquerait qu'il ait refusé l'offre (si ce fluff est toujours d'actualité), mais ça ne résout pas le problème: comment est-ce possible que les Dieux acceptent son refus? Abaddon est le commandant d'une force militaire gigantesque: une Flotte de grande ampleur, des Légions titaniques et Astartes, des nuées de renégats, etc... C'est un général qui doit conduire ses éléments disparates et jouer le jeu politique nécessaire au maintien de leur cohésion. Dans ce cadre, sa capacité à faire du 1 vs 1 est loin d'être la première qualité nécessaire. Même si au sein du Chaos, il est sûrement important d'être bon en duels. Bon, pour ça, il peut compter sur ses quatre Dieux pour recevoir de la puissance Chaotique en intraveineuse quand il faut. Tout ça pour dire que ça n'apporte pas forcément beaucoup à une telle figure de devenir Prince Démon: sa force au combat n'a que peu d'impact au final. ça lui apporterait la vie éternelle par contre, mais ses Maîtres n'ont en que faire: s'il se faisait renvoyer dans le Warp, il serait banni pour mille ans du Materium, suffisamment de temps pour que ses forces se désolidarisent.
  11. Une tentative pour jouer Armagueddon, beau projet! Par contre, c'est marrant, mais je ne serais pas tout à fait parti dans la même direction. Enfin, les vétérans chimerisés full fusils à plasma, ça me paraît banco, mais j'aurais joué pas mal d'escouades d'infanterie à côté. Des PV pas chers qui balancent 4 tirs à 18ps, ça me semble pas mal sur le papier. Vu que ce n'est pas ton concept, je proposerais autre chose: retirer une escouade de vétérans, une chimère et une sentinelle pour poser un Leman Russ avec obusier, canon laser et bolters lourds et un hellhound avec lance-flammes lourd. ça t'apporterais un peu d'anti-troupes dont tu manques un peu je trouve, et de l'anti-gros longue portée. Sinon, je jouerais les lauriers de commandement comme relique. L'ordre pour la relance des "1" pour toucher sur les vétérans, et sur 4+, un deuxième tir puis retour dans la chimère au chaud. Enfin, pour ça, il faut survivre un tour dans la pampa. Il faut dire que ce n'est pas évident de faire quelque chose de cette doctrine: - le bonus à l'infanterie est bien, mais moins que celui de Vostroya - le bonus aux véhicules est vraiment moyen, un -1 à la PA adverse floorée à 0 aurait été bien mieux - l'ordre est difficile à utiliser, on se prive d'une relance des "1" ou de tirs supplémentaires pour de la protection et l'officier reste seul dans la pampa (à moins qu'il ne s'ordonne aussi lui-même, mais ça fait un capitaine pour une seule escouade) - quand au stratagème, il serait utile plutôt le tour où on utilise justement l'ordre spécial
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    Les pouvoirs des Sensei et des Perpétuels

    Je dirais que les Perpétuels sont corruptibles tant que rien dans le fluff n'affirmera le contraire. Cette capacité (mutation biologique ou liée au Warp peu importe ici) n'est en rien liée à ce qu'on connaît de la corruption Chaotique. Enfin, je suppose que c'est de ce type de corruption que tu veux parler. Si tu poses cette question pour faire un parallèle avec les Senseï qui ne peuvent pas être corrompus, notons qu'il y a ici une différence fondamentale entre les Perpétuels et les Senseï (enfin, ceux qui connaissent mieux les perpétuels et la BL me corrigeront). Les Senseï, tels qu'abordés dans la note interne GW, dispo sur Taran: Ils ne possèdent pas d'âme propre mais sont une part du Starchild. En conséquence, ils pensent, ressentent et agissent selon la personnalité du Starchild et ne peuvent donc pas nourrir les dieux du Chaos, ni être absorbés lors de leur mort. Ils se rapprochent plus d'avatars du Starchild que d'un humain libre de penser et agir à sa guise. Ils n'ont en fait pas de volonté propre. De ce que je sais des Perpétuels, leur particularité ne les empêche pas d'être des humains entiers et de potentiellement ressentir tout le panel "standard" d'émotions humaines. A partir de là, ils peuvent alimenter le Chaos et ils peuvent être pervertis. La première question, c'est: existe-t-il encore des Perpétuels en 40K? On sait qu'il y en avait quelques uns en 30K (mais rien sur leur nombre total je crois) et on sait qu'ils peuvent mourir, seulement via la fulgurite pour l'instant. Mais entre deux, 10'000 ans sont passés. S'il en existe encore au 41e millénaire, je dirais que leur sort est le même que celui des Senseï. Ne connaissant aucune source sur le sujet, j'extrapole mais bien qu'il soient très différents par essence, un humain du 41e n'a pas toutes ces infos, et ce qu'il en voit est la même chose au final: des êtres éternellement jeunes qui sont dotés de puissants pouvoirs de régénération. Et là, Taran nous dit: On notera que l'Inquisition est au courant de l'existence d'humains immortels, mais ils ne connaissent pas leur vraie nature. En conséquence (Taran, encore et toujours): Cette dernière citation est très intéressante: l'Inquisition, qui possède un savoir immense sur le Warp et les pouvoirs qui en découlent, considère que ce don d'immortalité est une mutation. Sans l'affirmer clairement, ça va pas mal dans le sens de l'Inquisiteur Thorstein qui lie cette faculté au Warp: si les plus érudits peuvent se tromper sur la nature des Senseï, des Astartes de 30K (qui n'ont que très peu de connaissances du Warp) peuvent se tromper sur la nature des Perpétuels. A noter que les Senseï seront sans doute beaucoup plus facilement persécutés que des Perpétuels. Agissant selon la volonté du Star Child, ils combattent les injustices et inégalités et se retrouvent vite à se lever contre la structure impériale. Ce qui n'est pas le cas des Perpétuels. L'Imperium voit dans les Sensei et leurs compagnons de dangereux bandits, des nihilistes et des psykers qui, s'ils ne sont alliés au Chaos, affaiblissent les remparts de l'Imperium contre cette même menace. Partout dans l'Imperium, des forces sont déployées pour chasser les groupes de Sensei. De ce fait, ces derniers sont forcés d'agir en hors-la-loi. Cependant, le conflit n'affaiblit pas la résolution des deux cotés. L'Imperium est renforcé par la résolution des forces impériales, alors que les Sensei sont motivés par leur bataille contre la cruauté et l'oppression. EDIT: je ne vois pas non plus la référence aux Chevaliers Gris Perpétuels du Codex V5 à part ça. Mais il me semble que dans Pandorax, il y a un Astartes ayant vécu 10'000 ans, peut-être un Perpétuel? EDIT2: est-ce que tu penses au Justicar Thawn en fait?
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    Les pouvoirs des Sensei et des Perpétuels

    Effectivement, c'est autre chose qu'un retcon Il viendrait d'où ce texte? Codex Chasseurs de Sorcières peut-être? Bon, je connais mal le fluff BL, du coup je pensais qu'un Perpétuel se régénérait et/ou se réincarnait de ce qu'il me semble avoir lu sur ce forum. Mais en fait, on parle uniquement de régénération? Une chose est sûre: s'il y a réincarnation, c'est forcément lié au Warp puisqu'on parle d'un transfert d'âmes. Notons qu'il n'y a apparemment pas besoin d'être psyker puisque les Eldars Noirs le font bien que les pouvoirs psychiques soient rigoureusement interdits à Commoragh. Pour la source du pouvoir de régénération, il me semble assez étonnant qu'un tel pouvoir soit biologique, mais c'est pas impossible. ça peut se tenir même si je trouve que le coup de Vulkan qui tombe de l'orbite (de l'orbite quoi! On ne sort pas d'une orbite sans faire exprès en plus) et qui se régénère est quand même... audacieux. Par contre, je me pose une question sur ta phrase en gras, comment est-ce abordé dans les bouquins? C'est une affirmation péremptoire d'un narrateur omniscient ou c'est le discours d'un personnage? Parce que dans le deuxième cas, ça n'a pas de valeur fluffique puisque les personnages ont tous des connaissances limitées et qu'ils peuvent mentir ou se tromper de bonne foi.
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    Les pouvoirs des Sensei et des Perpétuels

    Ha, je ne savais pas que les Illuminatis avaient été traités dans la V3, ça vient d'où? De toute façon, même si les Illuminatis ont été manipulés et que leur plan ne peut en fait pas marcher, ça ne remet pas en cause l'existence même des Senseï. Celui qui affirme donne ses sources, c'est un peu la base Mais s'il se régénère dans l'espace, il devrait mourir droit derrière, non? Son corps a été récupéré par la Cabale? Sinon, la résurrection peut être une possibilité. D'ailleurs, le pouvoir de résurrection des Perpétuels me paraît plus facilement s'intégrer dans le fluff. On peut imaginer une singularité qui permette à l'âme de garder sa cohérence lors de la mort et d'échapper au Chaos. @HeresyEveryWhere: tu parles de ce texte? Je ne vois pas de trace d'un marteau de Nurgle dans celui-là.
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    Les pouvoirs des Sensei et des Perpétuels

    Il n'y a pas de notion de légende ou de rumeur. Leur existence est un fait. Comme exemple de réincarnation, il n'y aurait pas John Grammaticus? Parce qu'à la fin de Légion, il se suicide dans l'espace. Il n'aurait pas pu simplement se régénérer, vu qu'il aurait été toujours coincé dans le vide. Par contre, @hénuel, tu pourrais être un peu plus précis dans tes sources stp? Tu sors pas mal d'infos, mais sans dire d'où ça sort. Par exemple, quand tu écris ça: On le sait d'où? On n'a pas dû me donner l'info alors... D'où ça sort ça? D'autant plus qu'une bonne partie du fluff V6-V7 est une reprise presque mot pour mot de vieux textes. Pour avoir complétement lu le bouquin de fluff V7, je l'ai trouvé très proche de la V2. Si la V7 est OK, pourquoi pas la V2?
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