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Shooter

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  1. @Belisarios Je pense qu'il intègre un hypothétique mouvement de charge à 12" après un WT. Mouvement de 24" avec WT et 36" avec une charge de l'espace.
  2. @La Blatte je suis un gogol^^ je pensais me rappeler que c’était Une FAQ du livre de règle alors que c’est un errata spécifique à la règle des WE uniquement^^
  3. Le pck de sanguinaires a 1000 pts il est aussi imbuvable qu’une tzaangor bomb, Genestealers bomb ou da jump d’un pack de boys mob up a 40. Tu peux plier la game en une seule charge si bien placée. Ça ne représente (entre guillemets) qu’un quart de ta force qui va arriver T2 là où ça fait mal. le seul inconvénient, parce qu’il en faut bien^^, c’est qu’a Petit format tu as rarement plus de 8 PC et tu peux en bouffer jusqu’à 6 pour une seule unité de ton armée : 2 PC pour la mise en FEP, 1 PC pour la bannière, et 3 autres pour la double activation ; ce qui te laisse peu de latitude si tu te rates sur le choix des cibles ou la mauvaise gestion des engagements et consolidations successifs. C’est tout aussi fort que délicat à utiliser. Et en gardant en tête que cette unité est de la paille avec E3 et que si tu veux la faire durer ça te coûtera 2 PC pour la passer à 4++... donc 8 PC pour une unité. c’est là où dans les soupes les sanguinaires sont un choix peut être moins obvious quand on compare avec des tzaangors qui sont plus tanky pour le même coût en points et coûtent moins chers à synergiser et fiabiliser. Avec une PA-1 vs PA-3 je te l’accorde. Mais pour les listes WE c’est clairement et de loin le meilleur outil qu’ils aient à leur disposition peu importe le format, c’est le genre d’unité qui te fais gagner une game. Une question : le bonus de la férocité inexorable est il concerné par le petit nerf de la dernière FAQ qui pourrait les priver du bonus de +1A à la deuxième activation ?
  4. rerirer les appariements c’est la mort de la diversité dans les rosters. Tu auras dans toutes les équipes de poutre les 6 memes top listes du moment et pour le coup les équipes de peintres prendront l’eau et le ratio actuel 60/40 ne ferra que creuser encore plus l’ecart Entre les deux. Là où l’appariemment Te permet de sortir des sentiers battus en spécialisant (même un peu) ta liste dans l’idee D’aller attaquer tel ou tel concept ou dans le but de jouer en def sur une table chargée pour absorber un concept ou un autre. Le système de pairing nous a permis de sortir une liste DA motorisée pour notre Roster qui a fait des chocapic (il colle tout de même 13-7 à un Tau et arrache 8 Pts à un Drukhari, il a fait l’amour à une liste Ad Mech aussi, bref, original est bonne dans son rôle grâce au pairing). en tournoi solo il ne la joue tout simplement pas
  5. Là dessus il y a du progrès, et la sélection des objectifs secondaires façon ITC rend le T1 moins déterminant, quand on a l'objectif secondaire Ground Control c'est même mieux de ne pas commencer par exemple. La méthode de déploiement actuellement utilisée permet également de lisser l'impact du T1 et donne plus d'intérêt à ce qui compose la table en laissant la possibilité à celui qui n'a qu'une chance sur 6 de commencer de prendre la partie de la table la mieux fournies en décors et couverts en tout genre (encore ne faut-il pas faire de table en miroir et parfaitement symétrique, un point à améliorer pour les prochains tournois du club d'ailleurs). Cette version de l'IR est tout de même un peu moins T1 dépendante que la précédente (sans porter de critiques, juste un constat lié aux règles du CA largement généralisées et de la Faq de Septembre). Autre exemple d'une part de hasard retirée : le placement des objos par exemple, le fait que le placement ne soit pas libre mais bridé aux 1/6e de table ça limite la possibilité de Gamble les objos dans un MU compliqué pour essayer d'invoquer la sainte déesse de la chatte. Ces mêmes personnes devraient se sortir les doigts et essayer de faire mieux pour comprendre ce que c'est^^ Ca critique, ça déforme, ça interprète, ça rage mais ça ne propose aucune vraie solution autre que le ouin ouin habituel... Une discussion autour d'un débat d'idée est déjà un progrès en soit mais encore faut-il avoir la volonté de proposer des changements (suivi ou pas peu importe en soit)...là où certains se contentent de lâcher une punchline supposément bien sentie..tristesse...j'ai mal à mon hobby^^
  6. Dans ce cas là il faut un règlement unique pour tous le monde et pas un règlement IR et un règlement qualif qui se contredisent, mais quand bien même, ça règle pas le problème de savoir comment départager une égalité sans donner une prédominance à la poutre ou à la peinture (le hobby c'est de la poutre ET de la peinture, forcément en tranchant d'un côté ou de l'autre tu sacrifies un des aspects du hobby au profit de l'autre avec tous les problèmes qui vont avec). Du coup :
  7. En terme de conversion on avait déjà de quoi s'amuser, je repense bien sûr à la vidéo de MAHAR PROD sur la conversion d'un Arminger de toute beauté. Si le prix est confirmé je crois que je ne serais pas le seul à m'orienter vers de la conversion. En terme de jeu j'ai très peur pour nos amis hérétiques qui ont collé leurs RK avec double Gatling, à mon sens cette option d'équipement servait à combler l'écart avec les IK dû à l'absence de stratagème etc., là ça ne serait plus justifié donc quid des options d'armements, même si GW a précisé que pour ceux qui jouaient avec l'Index ça changera rien, ils auront juste les stratagèmes en plus et tous le reste. Mais bon je suis sceptique, on se rappelle tous de la sortie VIGILUS et du Codex Chaos V2...des fois entre ce que GW dit et la réalité, il y a un monde...
  8. On pourra toujours se poser la question de la bonne formule, il y aura autant de bonnes idées que de nouvelles façons de faire et je crois qu'au delà du règlement c'est peut être tout simplement la philosophie de la gestion des égalités qu'il faut revoir tout simplement. Dans le hobby il y a une composante jeu, et donc poutre (et fair-play, ça va avec), une composante modélisme, note peinture, ainsi que des composantes liées au background et à la collectionnite aiguë qui nous ronge tous, bien que ces deux derniers points trouvent difficilement leur place dans un tournoi, on parlerait alors plutôt de convention à mon sens. L'esprit IR c'est quoi ? Visiblement, du point de vue des orgas de l'IR, une part plus importante doit être allouée à la poutre, pour des raisons qui nous échappe peut être mais je rejoins assez l'avis général disant que c'est la part la plus objective du classement. On pourrait dire qu'en fonction de la présence de la déesse de la chatte ou pas autour de la table ça serait plus ou moins subjectif, on pourrait également agiter le spectre de la mauvaise foi adverse qui pourrait piper l'issue de la partie mais dans les faits le tableau n'est jamais aussi noir. POUTRE : Un joueur perd ses 4 parties parce que selon lui sur l'ensemble des 4 parties du 1er au dernier tour il n'a pas eu de chance ? Non...c'est qu'il y a un problème avec la liste ou avec la façon de la jouer (je ne parle pas de niveau mais c'est tout comme, désolé pour le gros mot). La remise en question n'est jamais facile mais on ne perd jamais 4 parties sur 4 because déchatte, la raison est ailleurs. Ensuite, le spectre de la triche, il peut y avoir des joueurs indélicats mais la communauté participant à l'IR sont rarement des lapereaux de 6 semaines, c'est souvent une communauté habituée au tournoi donc bon courage pour faire avaler à votre adversaire qu'un IK explose auto gratuitement ou je ne sais quelle fantaisie. J'ai moi même été assez surpris par le niveau de jeu qui était assez homogène et mes adversaires avaient tous une assez bonne connaissance de ma faction ce qui est par ailleurs assez agréable, on perd pas 10 minutes pour expliquer à chaque fois pourquoi en TS on Smite à 24" et pourquoi le PD TS est fumé et pourquoi on a pas le malus pour plusieurs smite, etc. Globalement les connaissances des joueurs limitent la triche volontaire ou par omission et dans le doute : Arbitre, la sainte autorité qui a raison même quand elle a tord mais au moins c'est tranché et on peut avancer sans animosité ni quiproquo. Par contre un phénomène qui cancérise l'aspect jeu de nos tournois c'est le petit malin (pour rester poli) qui de manière très intelligente voit qu'il a tout intérêt à temporiser la partie au maximum pour ne pas se faire rattraper au point, ça c'est bien plus dérangeant qu'une erreur de caractéristique de mouvement d'un profil dégressif ou une relance effectuée en ayant oublié les malus à la touche par exemple, des petites choses qui peuvent arriver sans que ce soit forcément intentionnel, surtout quand ça se produit le deuxième jour. A mon humble avis, la seule chose qui peut fausser la note de jeu c'est ça, et dans ce cas là, CLOCK impérative dans le règlement. Je sors d'un tournoi format ETC où la Clock était obligatoire, 4 heures par partie avec 2000 PTS, tous le monde fini ses games à temps ou va au moins jusqu'au tour 4 (la finale), certains vont jusqu'au T7 et finissent même en avance, donc ça marche. Quand je vois qu'au qualif certains arrivaient péniblement à boucler 3 tours de jeu en 3H40 voir 3H45 (4H moins le pairing, grosso merdo) je me dis qu'il y a un problème. Pour ma part, vous l'aurez compris je pense que la poutre est tout de même le facteur le moins régi à interprétation et qui, s'il est bien cadré (clock), est encore celui permettant une notation la plus juste possible, je pense que c'est ce qui explique que sa part soit la plus importante dans la note global. Du coup on peut se poser la question suivante : dans un tournoi à dominante poutre comment ça se fait qu'on départage les égalités avec la note de peinture qui a moins de poids dans la note global et qui est bien plus sujettes à l'interprétation (même si le but n'est pas de remettre en question le règlement actuel, je suis un légaliste donc je me range derrière l'avis des autorités compétentes, toujours ; mais je me permets de poser la question pour faire vivre le débat d'idée) ? PEINTURE : Parce que la peinture, même s'il y a de très bons arbitres et juges peintures, il y en a autant que de techniques de peintures et de méthodes de travail ou d'affinités artistiques. Et qui sont ces juges peintures ? Sont-ils des peintres de jeu ou des peintres d'expos ? Peignent-ils de la 28 mm ? Ont-ils déjà peint du Games ? Sont-ils des peintres pinceaux ou des peintres aéro ? C'est quoi la couleur qu'ils préfèrent travailler ? C'est quoi leur technique préféré ? Le barème est un premier cadre mais il ne fait pas tout. Prenons par exemple celui de notre qualif, on avait déjà 5 points si on avait tout peint (même si c'était déguelasse ou de la peinture carrément foutage de gueule). Je sais pas...j'ai un drôle de feeling avec ça... pour moi c'est comme si votre patron vous donnait une prime parce que vous arrivez à l'heure au bureau ?! Le full peint en tournoi c'est une quasi norme donc on a pas à le récompenser. Il y avait également toute une partie ouvertement subjective : conversions, allure global, etc. On pouvait gratter jusqu'à 4 points sur un critère parfaitement subjectif et dépendant des goûts du juge... Donc si on a posé 3 couches de bases sur 100 % de nos pitous avec des conversions qui plaisent à l'arbitre on a déjà 9 points, et on a toujours pas parlé peinture au sens propre dans tous ça... Ensuite imaginez que vous avez une armée d'IK peinte à l'aéro et que le juge déteste cet outil et considère que ce n'est pas de la peinture mais une encultade visuel... Ce même arbitre peut tomber sous le charme d'une armée de Nurgle peinte avec des lavis et des brossages bien plus vite que vos 3 IKS, mais l'arbitre aime le pinceau donc le peintre lavis a 11/11 et vous le méchant peintre aéro vous avez 5/11. Je caricature mais c'est pour montrer que même si cette année l'arbitre a été juste génial et ne s'est pas contenter de noter des chiffres dans une grille mais a discuter Avec les hobbyistes, cet aspect du hobby est extrêmement difficile à juger de manière aussi impartiale et objective que la poutre. La solution qui pourrait faire l'unanimité serait déjà de faire 50/50 pour la note. 60 % poutre et les peintres les plus émérites de notre communauté se sentent mis sur la touche, et je peux le comprendre ; 60 % peinture et là dîtes moi comment on peut encore appeler ça un tournoi ? 50/50 serait alors le consensus. Mais comment gérer les égalités ? Vaste question que je me pose depuis une semaine... On pourrait dire de manière arbitraire que le règlement tranche justement ou injustement en faveur de la poutre de la peinture mais là encore, si on tranche en faveur de la poutre les peintres vont vous rire au nez en disant "vive le hobby", et si on fait l'inverse, les joueurs vont se demander s'ils ont participé à un tournoi ou à une convention...pas vraiment de bonnes solutions sans compter tous les effets pervers comme la frustration probable ou le manque supposé de légitimité. Une solution que je propose : C'est la solution du "Octogone pas d'arbit', j'vais t'défoncer", mais version pitous/IR^^ On envoie les photos des armées à l'orgas qui refait une note peinture ou plutôt affine la note du peintre/juge pour s'assurer qu'il n'y ait pas de trous dans la raquette et on refait une ronde avec les équipes qui ont fait égalité. la meilleure notation pondérée à 50% poutre et peinture passe devant. Ça peut se faire sur une demi journée ou en soirée dans la salle habituelle du club d'une des deux équipes. pas de frustration, pas de qualification par la petite porte, pas d'esprits qui s'échauffent, pas de règlement IR VS qualif brandi façon DSK avec son rapport de police au JT de TF1. Deux équipes qui se départagent sans prédominance de poutre ou de peinture et qui laissent donc toutes leurs chances aux deux protagonistes. Cette idée me vient des sports collectifs et de plus en plus le goal-average est remplacé par un match de play-offs pour départager les égalités et déterminer les passages en division supérieur ou inférieur. J'ai pas envie de relancer une polémique de merde qui a pourri le warfo pendant plusieurs jours, juste de proposer et présenter des idées dans le but de faire avancer le bouzin et la communauté comme le sujet nous y invite tous.
  9. @Tiplius assez d’accord avec toi sur l’orientation des Machines Demons. Le Forgefiend se jouerait fonds de court, si tant est qu’on veuille le jouer, c’est pas dit^^ en revanche le Defiler fonds de court c’est un gâchis monstrueux. Quand on voit qu’on peut balancer avec force diabolique 5 patates de F18 à PA-3 et D6 dégâts ainsi que 3A F14 PA-2 et dégâts flat 3...il aurait tout intérêt à être catapulté par un petit Warp Time des familles, sans compter qu'il coûte moins cher que la version tir si je dis pas de bêtises ? comme le disait @shadow, imaginons maintenant qu’un LoD en chapitre renegat ait claqué son advance et se mette à 6’’, on peut avoir le +1 pour toucher et une deuxième menace/missile qui va arracher un rectum. on passe Prescience et on claque fourneau infernal et là ça fait des chocapic^^
  10. Au temps pour moi j’avais lu le message en diagonal, je pensais qu’il était question de les prendre dans le détachement TS
  11. Ça serait dommage de les prendre en TS sachant qu’on perdra le bonus de 6 pouces pour caster alors qu’on peut les prendre en démon.
  12. @Aedan Aucune polémique possible puisque nous étions tous suspendu à ta décision^^ mais je voulais tout de même t’adresser mes remerciements malgré cette décision assez dur à encaisser^^ même si on va relativiser, à la base même en étant 3e on était pas censé monter car pas le niveau tout simplement donc on va se remettre en question pour proposer un meilleur Roster, de meilleurs listes, et de meilleurs peintures pour l’annee Prochaine puisque c’est ce dernier point qui nous coûte le ticket. Avec CTV vous avez réussi à donner une toute autre dimension à l’IR ce a qui motivé beaucoup de monde dans notre club qui historiquement était surtout connu pour ses Events Battle et qui était assez loin du milieu compétitif de 40K. On a réussi à monter deux teams pour le qualif ce qui a créé une super émulation au sein du club et un progrès en terme de niveau jeu assez impressionnant en quelques mois et ça c’est en partie grâce à vous. Si bien qu’on a maintenant une réelle volonté de poursuivre les tournois en équipes qui n’avaient absolument pas pris du tout auparavant chez nous. Donc merci, aucune rancoeur et aucune animosité, juste de la déception (normal^^) mais pour ma part impossible de t’en vouloir, je sais que tu fais partie de ces personnes qui font progresser le hobby en France grâce à ton implication et à tes sacrifices, donc voilà, merci surtout pour tout ce que tu fais pour tous les amoureux du hobby . PS : si l’annee Prochaine tu es toujours orga de l’IR...est ce qu’une liste Fallen dans notre Roster ferait pencher ta décision en notre faveur si le cas se présente à nouveau ? Parce qu’on est prêt à tout nous et j’ai cru comprendre que c’était une faction que tu appréciais particulièrement ^^
  13. @DaarKouador Aucun acharnement ciblé, tu te mets toi même en avant lorsque tu interviens et réagit vivement sur à peu près tout et n’importe quoi, si d’autres membres de ton équipe ne s’etait pas permis d’intervenir je ne me serais pas permis non plus. tu interviens pour remanier les points de pénalités, puis maintenant pour remanier le règlement du qualif, bien sûr que mes phrases te sont destinées puisque c’est à toi que je réponds. tricheur ? Je ne sais pas je n’ai jamais fait de partie avec toi malhonnete ? Je ne sais pas Et Je m’en fous je ne suis pas contrôleur des impôts je parle d’honnêteté intellectuelle (et je te renvois au Larousse)...l’episode des points pénalités est un exemple et maintenant c’est le règlement du qualif que tu as validé et que tu veux modifier. L’arbitre en lisant le règlement que tu as validé en conclu que les points de poutre servent de goal-average et fait un classement en fonction de ça. Classement affiché en 4 mètres * 3 mètres au terme du qualif et tu ne trouves rien à y redire jusque là ; mais tu te manifestes maintenant qu’il y a un 3e ticket... je persiste et signe, si ce point là ne te semblait pas clair alors il fallait te manisfester auprès de Lexar comme il l’avait demandé ça aurait été bien plus simple de faire voter les capitaines pour savoir si on intégrait ce point à notre règlement et ça aurait évité de la frustration chez l’une de nos deux équipes. Bref, merci pour ce dernier fion concernant la note de peinture de l’equipe, bel esprit^^
  14. bonjour à tous, mon cher capitaine Zohan le zoneille m’a informé que tout ce boxon c’etait à cause d’un ticket en plus.... je comprends mieux le déchaînement de passion maintenant^^ ca devient tellement passionnel qu’on en oublie le fameux : « les capitaines règlent les problèmes » ; je suis bien obligé de venir apporter un peu de soutien moral à mon capichef du coup^^ de toute façon ce soir tout sera réglé et @Aedan aura tranché mais j’aimerais remettre certaines choses dans leur contexte. pour une team qui disait être dégoûtée par la forme que prenait ce qualif et cet IR et que de toute façon la qualification n’etait pas un objectif pour vous...bah on voit que c’etait Pas tout à fait vrai, vous êtes plus que motiver pour retrouver les plus gros poutreurs et vils optimisateurs de chez Roxor je sais plus quoi (expression consacrée par votre capitaine^^). je me garderais de critiquer votre résultat à la poutre parce que ça ne me ressemble pas et que je n’aime pas opposer la communauté joueur vs modélistes, ça ne rend service à personne et certainement pas au hobby, mais parce que je suis un petit être doué de sensibilité je ne vous cache pas que votre critique sur le fait que notre note de peinture n’aurait pas pu être améliorée quel qu’en soit le règlement du qualif m’a un peu piquer au vif... vous qui prônaient l’esprit IR et l’esprit hobby j’ai l’impression que la compétition sur ce qualif vous a fait vous éloigner de vos grands principes... il est évident que si ce point avait été tranché bien en amont (et pas 48 ou 72H avant le rendu des listes sur un sujet qui n’etait Même pas celui du qualif) on se serait tous consacré entièrement et exclusivement à nos listes IR pendant nos sessions peintures de ces derniers mois et on aurait mis de côté les sides projects divers et variés... je vais pas argumenter sur le classement, tout a été dit ou presque et de toute façon la décision ne revient à personne d'autres qu’aux orgas qui attribuent un ticket supplémentaire non prévu à notre région. Mais franchement la PACA 1, il y a des fois un manque de cohérence dans vos interventions, de manière systématique lorsque quelque chose de validé au niveau du qualif ne va pas dans votre sens vous essayez de revenir dessus...un peu d’histoire, à toutes fins utiles : lorsque les capitaines ont commencé à évoquer les dates de rendu de listes et de gel de la Meta, votre capitaine, Daarkouador, a été le premier à prêcher pour « punir les mauvais élèves », il était important pour lui que les erreurs de listes soient passibles de points de pénalités, très bien, ça se fait à l’ETC et même si vous ne voulait pas d’un IR qui soit un ETC like pourquoi pas^^ Ensuite, voyant que vous faites parti des équipes qui prennent des points de pénalités votre capitaine à la brillante idée de dire qu’en fin de compte...bah les erreurs de listes c’est pas si grave et que ça serait peut être plus simple de dire OSEF les erreurs de listes et les points de pénalités qui vont avec...quel toupet^^ Et maintenant vous voulez revenir sur un règlement de qualif pondu avant que ce sujet des égalités ne soit traité par les orgas de l’IR... tres franchement, si cela vous semblait être un point important pour le qualif pourquoi ne pas avoir fait remonter les informations à Lexar comme il l’avait demandé à tous les capitaines ? Vous validez un règlement de qualif sur lequel vous voulez maintenant revenir ? c’est au mieux un manque d’honnêteté intellectuelle et au pire...à vous de voir... mais si c’est ça l’esprit IR que vous défendez, très peu pour moi, merci. Mais on a bien compris le principe en tout cas quoi qu’il en soit, bravo pour votre note peinture (je ne suis pas un rageu^^), vous aurez tout notre soutien pour défendre les couleurs de la PACA si c’est vous qui obtenez le ticket pour monter à Paname, je laisse donc mon capitaine reprendre la main dans l’attente du retour de l’orgas et sur ce, je vais chercher une formation pinceau et Aéro pour que mes pitous vous piquent moins les yeux, je n’aimerais pas être responsable d’une cecité prématurée^^
  15. Si on doit départager une égalité sans la peinture la solution c’est la poutre. Vu le classement c’est comme ça que ça été fait.
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