NonoChapo

Perso, je n'aime pas le style des armures et armes Artel W et Ghost Miniatures, il y a un effet t'chip/amateur/peu recherché (ca n'engage que moi), je préfère de loin le style GW dans la sculpture des armures et armes. La seul chose que je trouve mieux chez Artel W et Ghost Miniatures c'est la pose des figurines. Mais résine... Et si je ne me suis jamais lancé dans une armée Eldar c'est à cause du trop grand nombre de kit métal/résine. Le full plastique est un argument de poids pour beaucoup, plus facile à monter, transporter, je trouves même la peinture plus agréable. Et dans mon cas qui convertis beaucoup, bein le plastique c'est que du bonheur, donc mettre ces scorpions GW dans des poses comme celle Artle W ou autres c'est très simple ^^ Alors que je resculpte les armes et armures dans le style de GW... faut être motivé

Si je dis pas de bêtise Blood Bowl était traduit puis full VO mais a toujours eu ce mixte kit Plastique ou kit Résine, Le Seigneur des Anneaux n'est plus traduit je crois (et pareil plastique ou resine), pareil pour Necromunda Vf puis full VO... la plus part des jeux spécialistes sont lancé avec une énorme refonte plastique, avec la traduction en VF, puis les kits résines sont ajoutés et au fur et à mesure les suppléments sont full VO. Adeptus Titanicus et Aeronotica sont quand à eux sorti full VO je crois.

Le Tome 2 est sorti ? Je le trouve pas oO Oui effectivement je n'avais pas vu le post mais le Roi jaune et le Roi sombre sont deux personnages différents, l'un pourrait être Valdor l'autre l' Empereur.

Je suis plus tôt d'accord même si un doute subsiste sur l'identité du Roi Sombre et Horus est un bon candidat, il pourrait être sacrifier au moment de devenir le Roi Sombre, l'Empereur offre aux Dieux leur cadeau promis mais le tue au moment de son ascension, il a réglé sa part du marché et contre-carré la prophétie du Roi Sombre. Pour Oll ou Samus en Roi Sombre, c'est juste qu'on peut s'attendre à tout comme pirouette ^^ Mais si l'Empereur est bien le Roi Sombre, il peut à la fin du combat contre Horus être entrain de basculer vers le Chaos et le trône ralenti justement sa chute, le temps que Valdor trouve un moyen de sauver l'âme de l'Empereur et pour ça il a besoin de son vrai nom @tealc Oll a quand même poignardé l'Empereur alors qu'il était son Warmaster, même si il avait de bonne raison, il a tourné le dos à l'Empereur, ca reste une trahison ^^ Et Erda moi j'aime bien, ca donne plus de sens au terme "fils de l'Empereur" et un côté encore plus tragique à la vie des Primarques.

Peut-être que le dernier bouquin du siège de Terra nous donnera des pistes sur la "quête de Valdor" et pourquoi il a disparu. Ca peu être lié à l'identité du "Roi Sombre" et donc potentiellement celle de l'Empereur. Après l'Empereur a souvent été trahi par ses plus proches, Oll, Horus, Erda ^^ Il deviendrait le régicide

Tous les jeux spécialistes de GW n'ont pas de traduction, au mieux les règles de bases. D'après GW, il doit y avoir une trop faible de proportionnalité de non-anglophone à jouer à ces jeux. Par contre la barrière entre jeux Core et spécialistes est plus flou depuis les changements de studios GW+FW=Warhammer. Sans oublier la mise en avant de jeux sur les différentes plateforme de communication et de vente. Les jeux Core étant 40k, Kill Team et AoS, Warcry, Underworlds. Les revendeurs achètent aux prix pro, j'invente mais disons qu'ils achètent à 50% du prix grand public. C'est eux qui choisissent la marge qu'ils se font, du coup ils peuvent se faire une marge inférieur à GW. @Nekhro Ok, je n'avais pas ces informations. Pour les règles de bases je parlais en générale, par exemple HH + les Liber c'est les règles de bases pour moi ^^

Tu fais comme GW, tu ajustes les points ^^ Ce que l'on trouves dans la gamme Hérésie d'Horus en faite Pack d'armes en plastique, et les packs en résine de tête/épaules/portes de véhicule/kit de légion...

C'est je penses la différence entre ceux qui mettent le jeu en priorité plus tôt que la collection et qui voit le jeu comme un grand bac à sable, les règles sont faites pour être modifié selon ses envies comme les figurines ^^. Moi je monte mon armée sans même les règles ou le codex. Je montes ce qui me plaît fait rêver, ce que je vois en illustration GW (et qui pourtant n'a ni kit, ni règle), le nombre d'illustration de John Blanche que j'ai pris comme inspiration et qui n'ont aucune règle officielle... Et après je joues en adaptant les règles ^^ Il y en a eu je crois non, en tout cas des kits upgrade, personnalisation par chapitre je suis quasi sûr. Bein entre tout les kits SM , entre la gamme Horus Heresy et 40k il y a de quoi faire ! Tout est réutilisable ! Mes "primaris" ont des casques MK4, des bolters umbra, des backpack mk6, des épaulières mk3 et mk 6, tous mes torses ont poncé set personnalisé, exactement comme avant que les Primaris arrivent Honnêtement à part le micmac fluff pour les faires apparaitre la gamme primaris (que j'ai encore du mal, même si la trilogie Sombre Imperium est cool , j'en suis au tome 2), cette nouvelle gamme a été un grands soulagement en tant que convertisseur invétéré et alors ajouté à la gamme Horus Heresy, les possibilités sont infinis Après le deisgn, les goûts et les couleurs, ca n'a pas de valeurs, chacun y trouve ce qu'il veut ^^ (je n'aime pas tout dans le design primaris, mais je m'en fou, il y a tant à faire sans ces figurines )

Je me souviens de cette illustration : A aucun moment il a été possible de jouer deux Marteaux Tonnerres avec un bolter de poigné, pourtant cette conversion a eu du succès (perso j'ai ajouté un jetpack ) et bien soit on jouait en "count as", soit une petite règle spé, voir un fluff maison avec règle maison pour ce "perso spé maison". Et pour pouvoir la faire il n'y avait pas deux marteaux tonnerres dans la boite de capitaine, il n'y avait même pas de bolter de poigné à l'époque. Et des exemples d'illustrations qui n'ont jamais eu de règle ou de kit, mais ayant inspiré des conversions voir des armées entières, c'était vue avec beaucoup d'admiration, la communauté french waaagh s'en est fait une spécialité. Pour moi le problème a toujours existé, obligé d'avoir du bits de différentes boites, de la carte plastique, des limes et de la greenstuff pour faire ce qui me donne envie. Je dirais même au moins les primaris on directement des poses dynamiques qui pour une bonne partie est "naturelle". Du coup c'est facile de faire des MK 4 / 5 / 6 / 7 / 8 qui on de la gueule (plus que celle de GW), je ne me suis pas encore lancé des les MK 3 /2 / 1.

Ce débat me rend vraiement triste. Il confirme quelque chose que je vois apparaitre avec les nouveaux hobbyistes. La collection doit avoir des règles... Fini le temps du gars qui collectionne ce qu'il lui plaît sans chercher à ce que ca corresponde à une règle (qui doit être "jouable" voir "opti"). C'est un hobby de passion de la collection avant un jeu et beaucoup semble l'avoir oublié ou même jamais connus. Les plus belles collections, comme celle de sire Lambert (par exemple), n'ont jamais attendu de règle représentant les particularités de leurs armées pour exister et si ca arrive un jour c'est un bonus, sinon la passion reste le plaisir de collectionner et de jouer avec notre collection "unique". Les règles maisons, les "count as", voir les perso spé maisons n'ont plus l'aura qu'il avait j'ai l'impression... Dommage ca ouvre la porte au kitbash, conversion et sculpture, à la personnalité de l'armée, n'ayant besoin d'aucune règle "officiel" pour exister ! La passion à 100% quoi ! Mais a relever les points communs, il faut aussi être honnête et relever les différences. il n'y pas une paires de jambes similaires, 2 styles différents et le crux est soit à gauche, soit à droite et un crux particulier pour le sergent

Salut Moi aussi ce jeu me fait de l'œil depuis sa découverte il y a quelques semaines. A la différence de Infinity où le style graphique et des figurines me font ni chaud ni froid, là j'aime beaucoup. Full plastique ! Le jeu devait sortir cette année à la première annonce, on peut espérer une sortie 1er ou 2eme trimestre de 2024 mais pas d'infos là dessus.

Kit multi part plastique

C'est dans le 95 à Eragny, tu as "Le Grand Cercle", ils ont tout un tas de produit modélisme RC/ferroviaire/GW/ ect... dont la gamme AK. Tonyshop est un revendeur officiel AK, à une époque des peintres AK venaient présenter les gammes en magasin, je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui.

A la base c'est une gamme de peinture réaliste, donc des teintes proches des uniformes militaires historiques, plus tôt mat, avec beaucoup de medium pour faire les différents effets (eau, boue, satiné...). Aujourd'hui, ils ont une gamme Fantasy / SF, toujours mat (tu n'auras pas le côté satiné/brillant des peintures GW/PA/P3 ect...) En gamme similaire tu as Scalecolor, mais peu présente en France, pourtant très mat, pigment très fin, liant difficile à mélanger mais bon. Leurs métalliques sont très reconnu par beaucoup de peintre. Pour la AK, tu en as très souvent dans les magasins de modélisme ferroviaire, RC ou historique.

Tu joues avec les règles actuels des Space Marines, la légion des damnées ca reste des SM, il y porte une armure énergétique, il porte un bolter/épée énergétique/lance-flamme/fuseur... Je vois vraiement pas le problème. Tu chipotes car quelques soient les versions de 40k, si tu joues la Légion des Damnés depuis longtemps tu as forcément fait du kitbash, conversion, freehand car peu de figurines (même si celles qui existent claque de fou ^^ ) Et niveau règle à part en V6 où ils ont eu un codex spécifique (et encore qu'en anglais je crois ?) , il n'y a eu que quelques règles dans des WD (et même pas pour toutes les versions) ou une unité dans un codex par ci par là, tu as donc forcément fait du "count as" à qausiement chaque version ! Bein là c'est pareil

Edit : A effacer je n'avais pas vue que la vidéo était dans l'article, je l'avais prit pour une image ^^

Sauf que peu de gens achètent pour le profil ou le coût en point. Comme je dis dans un autre post mon temps chez GW (en tant que vendeur) m'a montré que la plus part des gens achètent car la figurine leurs plaît visuellement. Avant il ne faisait pas d'équilibrage, sur le Warfo (et autres club/assos/CH) il y a eu toujours deux trois énervés du sboub pour se plaindre de l'équilibrage ou d'unité trop forte ou de deathstar, mais c'était marginale avant les influenceurs. Avant le rumeurs et nouveautés tournaient plus autours de quels figurines va être resculpte, de quels seront les nouvelles unités et d'ailleurs c'est peut-être un faux souvenirs mais y parler de jeu et de ce qui va être trop fort n'était pas permis ^^ Et pour être joueurs de Mordheim et de Inquisitor mes deux jeux préférés, bein pour l'équilibrage on repassera et tous le monde s'en fout, pareil pour Necromunda, pareil pour HH (il y a eu quelques chipoteurs mais rien de comparable avec 40k). L'équilibrage n'est pas essentiel pour une grand partie des hobbyistes, c'est une lubie qui a prit beaucoup d'ampleur vers la V6/V7 40k. Ils font moins de vue, mais essaye de préserve, promouvoir le "vieux" hobby, celui où le jeu était secondaire, car le codex était d'abord une porte d'entre dans son armée, via le texte, les illustrations, les dioramas et figurines, c'est ça qui poussait à l'achat. Le jeu était secondaire pour beaucoup (et il l'est toujours ^^ ) mais aujourd'hui même pour ceux qui font deux parties dans l'année, voir ne font pas de compétitif, les premiers mots qu'on entend c'est : équilibrage, cout en point, doublette/triplette, ca se vendra pas car c'est pas fort (laissez moi rire). Meilleurs conseils au monde, acheter car c'est fort = plus bête achat que tu puisses faire De la V3 à la V10 combien de fois les Orks sont passé de fort à nul (ou les tyranides ou les Space Marines...) A part les Eldars qui ont toujours étaient dans le haut du panier J'ai envi de dire quitte à acheter car c'est fort autant se faire une armée Eldar, c'est plus pérenne ^^ (et encore). Par contre acheter car la figurine claque et que tu kifferais la voir sur le champ de bataille bein tu kifferas rien que la poser et quand elle aura son 6mois de gloire ca sera encore plus un gros kiff Après si tu fais du compétitif, tu sais très bien quand et quoi acheter pour pas te faire avoir par un dataslate qui sort à chaque Codex, c'est pas la même manière de consommer mais tu n'achètes pas parce que un influenceur ou un article GW te dis que c'est fort.

Pour avoir été vendeur GW pendant la sortie de la V5 (de 40k) et une partie de sa vie. Je ne sais pas si je suis plus légitime qu'un autre hobbyiste. Même si je suis allé au siège faire des formations en vu d'évolution, même si j'ai pu rencontrer des acteurs important de GW (qui pourrait être pertinent quoi que). Pour la v4/V5 on doit être en 2008/9 et j'ai du quitter GW en 2010/11, j'ai pas le souvenir de cette vision de GW du "50% des figurines ne verront pas une table de jeu", après ca date ^^. Je me souviens de formation sur la production des moules métals/résine/plastiques, de formation marketing expliquant comment et pourquoi GW se positionne eux-mêmes comme un produit de luxe, je me souviens du cota de boite de démarrage à atteindre chaque mois, le nombres de partie d'initiation à faire par semaine/mois. Je me souviens de devoir fidéliser les clients à revenir peindre et jouer en CH, par exemple Et je me souviens de mon expérience personnelle où la plus part des clients on ne les revoyait plus, que les joueurs compétitifs se comptaient sur les doigts d'une main, je me souviens de beaucoup jeune en boutique 12-25ans présent quasiment quotidiennement mais ne cherchant pas le jeu "dur" par contre plus souvent les clients (de passage ou quotidien) étaient intéressés et émerveillés par le Golden Deamon et les très belles figurines/armées/décors, c'est ca qui faisait rêver petit et grand Est-ce que mon expérience est la norme ? Je sais pas, je suis moi-même un joueur quasi-exclusivement "garage", je ne met pas les pieds dans un CH sauf pour voir d'anciens collègues ou nostalgie. J'ai monté des armées avec pour but de jouer (liste mi-dur/dur) qui n'ont jamais vu une table de jeu, mais j'ai aussi monté des armées plaisirs certainement "injouable" qui ont vus une table de jeu toutes les semaines Aujourd'hui je joues principalement à ma version de Mordheim (dispo dans le le lien ci-dessous ) et j'ai commencé à bosser sur une refonte de Inquisitor mais ca verra le jour en 2050 vu mon rythme Tout GW n'est que du fan-service ^^ Les sculpteurs sont eux-mêmes des fans, bien entendus que GW prends la température. Par contre "à la demande des fans", je sais pas, ca fait "caprice accepté". Par contre, comme les Squats, Necromunda, Adpetus Titanicus, Blood Bowl, ect... GW écoute et si c'est viable économiquement et que ca inspire une équipe de designer, qui a un trou dans le planning , let's go ! Clairement, rien ne permet d'affirmer une théorie ou l'autre. Les primaris ont permis de créer de nouvelles unités, mais pour les véhicules, le fluff (HH) parle de Rhino et Land Raider anti-grav, du coup l'impulsor et le répulsor, je les vois comme une exploitation d'idées "oubliées".

Ce qui est certainement le cas Alexandre ne prenait pas les décisions seuls, et armée personnelle ou pas, pour l'engager il devait avoir l'aval de ses confrères et/ou conseillés. Même dans les systèmes politiques tyranniques, le "Chef" a des conseillés et ne pourras engager ses troupes sans leurs consentements (en tout cas pas à outrance au risque de perdre de l'influence). On construit beaucoup notre Histoire avec la vision d'un Dirigeant qui décide seul (ou un groupe de dirigeant). Notre histoire écrit que tel Empereur, Roi ou Président a décidé d'envoyer tel ou tel force armée. La phrase sous entend qu'il a prit la décision seul (mais c'est faux), qu'il n'y a pas de chaîne de commandement qui peuvent prendre des décisions autonome et dans l'instant (mais c'est faux) voir même qu'il est le seul a pouvoir prendre cette décision (mais c'est faux). Vu que 40k s'écrit comme nos mythes historiques, on te dit que pour chaque engagement de cette force d'assassin ultra spécialisé, seul les Hauts-Seigneurs de Terra peuvent être consulté. C'est une façon épique et grandiose de présenter les choses, ca pourrait être dans un livre d'histoire ou film "historique" Mais la possibilité c'est que les Officio, comme toutes les forces de l'Imperium, sont là aussi bien pour le protéger que pour maintenir la dîme, loi Du coup, pour pouvoir faire respecter les lois de l'Imperium, ils ont comme toutes les forces une certaine autonomie, ils agissent dans l'instant, avec les informations qu'ils ont, tout en faisant remonter cela à leurs administrations qui a un moment ou un autre remontra aux Hauts-Seigneur de Terra qui donneront leurs avals pendant leurs sessions du lundi après-midi dédié à l'Officio Assassinorum. Mais la mission aura déjà eu lieu, elle sera juste validé si elle leurs semble légitime ou effacé des archives si elle est "honteuse". C'est juste que raconté ainsi c'est moins prestigieux, ca pourrait pas être dans un livre d'histoire qui cherche à glorifier le pouvoir en place, du coup dire que toutes les actions de l'Officio Assassinorum sont prises par les Hauts-Seigneurs de Terra ce n'est pas faux, c'est juste raconter l'Histoire d'une autre manière. Encore une fois on interprète l'Histoire de 40k comme si elle était écrite par nos historiens et archéologues, avec notre pensé du 21ème siècle. Actuellement nous sommes dans une période de fait, même si ils ne sont pas glorieux, ce qui compte c'est d'être au plus proche de la "réalité" en rappelant toujours qu'il y a une part d'interprétation et d'erreurs possible. Et justement ca ne plaît pas à celles et ceux ayant construit leurs images de notre Histoire avec notre ancienne façon de faire : autours de "grands faits", de "grands personnages", "d'actions héroïques", de "grands édifices", et de raccourcis sur base de "vérité". Ca fait rêver la "populace" amenant à une nostalgie d'un passé fantasmé par celles et ceux ne l'ayant pas connus (là ca devient problématique ^^) car le but de l'Histoire était certes de garder une trace du passé mais une trace glorieuse qui légitime le pouvoir en place. L'Histoire de 40k est raconté de cette façon là

Non je dirais que tu réfléchis avec la vision géopolitique du 21ème siècle : Démocratie et/ou Autocratie ^^ Alors que 40k est clairement un décalque du féodalisme ou féodalité avec tout l'état d'esprit radicalement différent que cela engendre sur toutes les strates de la société. Appliquer dans 40k notre système économique, militaire, politique, religieux, moral, ect... a autant de pertinence que d'appliquer notre mode de vie à celle du moyen-âge pour le "rationaliser". Les minotaures sont certainement des vassaux direct du Haut Seigneur de l'Administration, mais pas les autres chapitres qui ont possible d'autres obligations mais on rejoins la cause pour différente raison : idéologie, payements en ressources, gloires, recherches d'un artefact, recherches sur son passé, demande d'un autres hauts seigneur dont ils sont vassal, ect... Si tu veux rationaliser, il faut bien comprendre que quand le fluff dit chaque Assassin est déployé face à un vote des Hauts-Seigneurs, c'est pour caractériser le côté exceptionnelle, c'est comme quand on dit que notre Président est le commandant en Chef de nos armées ou que le Roi de France commande toutes les forces françaises et qu'il est seul décisionnaire. Ca met du poids au personnage sont importance, qui n'est pas fausse mais dans la réalité qu'elle soit le régime politique et la puissance politique d'un humain, il a des conseiller et c'est eux qui prennent les décisions, en donnant parfois peu voir pas d'information à l'intéressé ^^ De plus il y a es vendettas entre différentes écoles des Officio Assassinorum, et ce n'est pas voter entre els Hauts Seigneurs, c'est les écoles entre elle car encore une fois nous sommes dans un système féodale, du coup des rivalités peuvent exister au seins de la même faction pour plein de raison. Toutes les institutions de l'Imperium sont des Vassaux de l'Empereur (sur le papier). Par contre le système féodale amène qu'un Vassal, peut être suzerain et donc avoir des vassaux et eux aussi, ect, ect... et que la vassalité ca peu changer de suzerain Le seul qui change pas (sur la papier) c'est la Vassalité à l'Empereur de tous els sujets de l'Imperium. Encore une fois appliquer notre système de hiérarchie militaire professionnelle, unies, indivisible, ect... est en total opposition avec le système militaire féodale et donc celui de 40k. Pense Trône de Fer, un Roi des Vassaux et des guerres avec trahison à plus en finir plus tôt que notre vision du 21ème siècle (qui a ces complications et non-sens aussi ! ) L'Inquisition et les Custodes sont à part ^^ Ou il y a un système pyramidale de conseiller comme dans tous système politique et que l'on dit toujours que la décision vient du plus haut sommet ^^ Ca c'est ton interprétation, car rien en dit qu'un temple peut subir un assaut frontale d'une compagnie Astartes, ce sont d'excellent assassin mais un assassin n'est pas un bon soldat et ils n'ont pas toutes équipements et véhicules de guerres nécessaires pour survire dans ce genre de cas (que ce soit subit l'assaut ou le mener) car ils sont très spécialisé. Donc d'où sors-tu cette information ? Quel bouquin ? Quel Codex (j'ai même le codex V2 assassin, alors dit moi ) ? Il faut arrêter avec la vision ultra spécialisé des chapitres, à part les Chevaliers Gris. Tous les Chapitres Space Marines sont équipés pour mener tous les types de guerres, ils ont tous des vétérans et spécialistes de tous les types de combats. Par contre ils peuvent avoir des préférences et parfois quelques spécifiés mais en aucun cas un trou dans la raquette et ceux depuis el fluff V2 ! Mais un blood angels n'a pas que des mecs vénèrent du corps à corps, ils ont des pilotes de predators, des devastators, des pilotes de Stormhawks, des scouts, des sternguard... Les white scars n'ont pas que des land speeders et motard mais aussi des chars, devastators, dreadnought de siège... Je dirais même que tu aimes le fluff, ca se ressent mais tu fais des raccourcis et tu dois peu confronter ta compréhension du fluff à d'autres personnes. du coup l'exercice que tu fais ici c'est bien maïs reste ouvert, car il y a plein de spécialiste du fluff qui t'ont répondu humblement. Personne n'est a l'abris de dire une connerie mais quand 2 ou 3 gars, bien connus depuis 10/15/20ans du Warfo pour être des fana du fluff se mettent d'accord, ce n'est pas pour te contredire mais pour t'aiguiller.

C'est simplifier et personnaliser le problème ^^ Même si le boss a forcément un rôle dans ce qui plait pas dans le produit, mais en même temps peu de produit similaire ce vendent aussi bien, donc il y a forcément des choses qui plaisent ou attirent. C'est pareil pour 40k, on se plaint mais derrière, rien ne se vend aussi bien, donc il y a des choses qui plaisent et pour beaucoup d'utilisateurs que ce soit l'univers , les figurines, les règles, les illustrations, ect.. C'est bien ce que je dis, pourquoi chercher à équilibrer un jeu, si les joueur s'en foutent. Horus Heresy, Mordheim, Necromunda et autres sont un bel exemple. Le problème de 40k et aussi de cette V10 c'est que les règles continuent de dire, "on s'en fou des règles, c'est narratif mais c'est aussi sportif, tactique, ect...", la présentation des règles (Règle de base page 3) dit, je paraphrase : On voit bien que GW ne veut pas se positionner, comment satisfaire des joueurs "exigeants" en équilibrage et qualité de règle quand ton introduction c'est "si vous savez pas quoi faire, faite le plus sensé, fun ou au jet de dé". Rien qu'à cette présentation toutes personnes compétitifs devraient se dire : ce jeu n'est pas pour moi Mais derrières on nous parle de sportivité, tactique, objectifs variés, ect... tout joueur narratif devrait se dire, c'est pas mon délire Alors la "chance" du joueur narratif ou à la cool, on lui dit : faite ce que vous trouvez narratif, fun, logique de ces règles. Mais le joueurs "compétitifs" a besoin d'une base qui ne prend pas en compte l'interprétation, le "fun" ou ce qui est narratif. Par contre le joueurs narratifs/"cool" jouent dans un cercle plus fermé car ce qui ressort aujourd'hui quand tu te confrontent à la communautés Warfo, CH, Revendeurs, ect... c'est le côté "suivre les règles à la ligne avec optimisation de liste via internet". Du coup on se retrouve avec les joueurs compétitifs qui trouvent les règles pas assez carrées et/ou équilibrées et des listes peu variés, mais à côté les joueurs à la cool / narratif trouvent qu'il y a trop de règles spéciales, trop d'objectifs et des couches de règles sur couches de règles. Tant que le jeu 40k aura le cul entre deux chaises il ne répondra jamais bien à tous les joueurs. Alors attention, je simplifie et fait dans les grandes lignes et généralisations pour simplifier ma vision de pourquoi 40k et ses règles font toujours autant couler d'encre virtuel de version en version ^^

Tu as la Légion 2 et 11 qui peuvent te le permettre. Même si l'Empereur a refusé l'idée de Malcador de faire des Astartes des deux sexes, le fluff est assez flou pour te sortir qu'une des légions oubliés possèdent une Primarque et que la mutation de sa légion c'est que le gène féminin prend le dessus et que ce n'est pas le plan de Papy, du coup "oublié", vivant aujourd'hui dans le secret/renégat/chaotique ou même que Cawl passant outre les paroles de l'Empereur décide de créer des chapitres Astartes exclusivement féminin ^^ ( allé c'est ma prédiction pour la V13 ! ) Pour revenir sur la V10 (et autres versions de 40k) et ce qu'il en est aujourd'hui, pour moi le principale problème évoqué par mes VDD et qui primordiale pour tous les produits ludiques : - A qui s'adresse le produit ? Jeune, adulte, ancien... ? joueur de garage, narratif, compétitif, collectionneur... ? Ceux voulant une petite, moyenne, grosse armée ? Temps de jeu ? Un jeu complexe, simple, simpliste, roliste... ? Ect, ect, ect ... Et vouloir répondre à tous est impossible. On pourrait rajouter : - L'explosion d'internet. Je m'explique, avant pour trouver une information afin d'optimiser ses compétences de jeu (échecs, starcraft, risk, warhammer...) il fallait s'investir pour trouver l'information. Et cet investissement en temps et en argent pouvait décourager. Aujourd'hui en une vidéo de 5/10/15/20/60 minutes je peux connaitre "toute" la théorie, il me manquera plus que la pratique. Et je trouves que beaucoup de concepteur de produit ludique, surtout "grand public" avec une composante compétitive ne prennent pas bien en compte ce point. Par exemple : Un jeu comme World of Warcraft veut toucher tous public mais du coup déçoit tous le monde. Trop de contenu à suivre pour certains, pas assez pour d'autres. Trop dur pour certains , trop simple pour d'autres. ce veut casu et hardcore mais oubliant qu'on est en 2023, en moins de 2min je fais un copie coller pour avoir les meilleurs capacités, cassant forcément l'aspect rôliste/casu/tranquille/découverte. Derrière nous avons des jeux comme League of Legend ou Baldure Gate 3, ayant focalisé leurs produits pour un public précis : compétitif ou roliste, optimisations ou possibilités, jouer à son rythme ou sous pression, ect, ect Et ces jeux ont trouvé leurs publiques, ca ne les rends pas parfait et non critiquable mais on ne peut pas reprocher à LoL de ne pas mettre en avant le narratif et à Baldure Gate de ne pas mettre en avant du compétitif, différent produit adapté à défirent profil/envies. (Cela n'empêche pas le lore de LoL ou les speedrun de BD3) Sauf que GW malgré ses jeux spécialistes, continue de positionner 40k (ou AoS) comme leurs jeu "pour tous". Du coup on se retrouve avec un jeu hybride, disant explicitement que les règles sont libres d'interprétations mais mettant en place un système poussé de points de victoire, d'objectifs ou de coût en point, très précis. Laissant peu de place à l'interprétation mais plus tôt à l'inverse : l'optimisation, surtout à l'époque d'internet. J'ai pas la bonne formule mais par exemple je trouves que GW a mieux positionné son jeu : Horus Heresy (V1 ou V2), qui est clairement dédié dans toute sa conception aux collectionneurs et joueurs narratifs, lecteurs des romans HH. Du coup, sans être parfait, le jeu répond plus à ses joueurs.

Et moi j'ai commencé à 12 ans et j'ai bossé pour GW il y a une dizaine d'année, j'ai fait des réunions commerciales avec le grand paix à son âme Sir Lambert et même échangé avec le direct artistique John blanche. Du coup j'en reviens à ceux qui pensent pourvoir donner leurs avis alors qu'ils ne font que consommer, en jouant quelques fois dans le mois, entres amis, dans des clubs ou tournois, n'ayant même pas participer à son développement, comment osent-ils donner leurs avis sans avoir mon expérience avec les plus grands, une honte, ils ne sont pas crédible!!! (ironie ) Les chiffres ont leurs fait dire ce que l'on veut. Vision cliché. Pas un un proxy chez moi ^^ (Par contre beaucoup de conversion, kitbash et sculpt perso) Ce quel a toujours était et revendique d'être ? En disant bien que le jeu est secondaire pour eux, dans toutes leurs communications. Mais connais-tu GW avant de le critiquer ? On dirait que tu viens de le découvrir. (Ok GW se positionne quel peu différemment depuis quelques temps, mais leurs fonds de commerce reste les figurines et la peinture/modélisme). Donc quand on sait pas jouer on a pas le droit de donner son avis ? Tout avis est intéressant tant qu'il n'est pas arrogant. Toi et ton avis vous êtes sur le Warfo aussi, non ? Du coup, toi et ton avis n'êtes pas crédible aussi ? Tu es venu donner un avis arrogant, insultant et dénigrant celles et ceux n'ayant pas le même que toi. Bon débarras, 25 ans de Hobby, 10ans de Warfo, tu peux au moins partir avec la médaille de la personne la plus arrogante et imbue d'elle-même de ce hobby (et c'est pas un petit exploit, il y a du palmarès ). Mais du coup tu seras la personne qui manquera le moins à cette communauté ^^ Et à la V10 Edit: @CHARISMAK a était plus diplomate et empathique que moi :d Et tu as donné ton avis négatif sur la V10 mais constructif et c'est intéressant même si différent de ceux qui l'apprécie. Merci. Première fois que je tombe sur ses interventions, du coup je ne savais pas qu'il était en boucle et que plusieurs on déjà essayé de déconstruire ses interventions peu pertinente, arrogante et insultante, merci à toi @Xia de me prévenir ca me permettra de m'arrêter là ^^

Ce n'est pas parce que quelques choses sort qu'il faut l'acheter, il y a des versions de 40k V7/V8 où j'ai du faire 1 partie max, pourtant j'ai acheté beaucoup de figurines pour ma collection et au contraire des versions comme la V3/V4 où je jouais toutes les semaines (collège/lycée = temps libres ) et pourtant je n'achetais quasiment rien. En faite c'est comme le petit nouveau en bricolage qui arrive et rentre dans l'atelier d'un vieux briskar, plein de matos de qualités style Facom ou Makita et qui se dit ils me faut tout ça pour bien pratiquer, c'est super cher le bricolage ! Et bien non ! Commence avec du matos de récupération ou entrée de gamme, prend l'essentiel et tu investies selon tes besoins et ton expérience comme ça dans 10/20/30 ans tu auras un super atelier (pour ta retraite ). Mais pendant tout ce temps ca ne t'aura pas empêché de faire du bricolage avec passion ! Le hobby c'est pareil pas besoin d'avoir les dernières sorties toutes neuves en liste complète à 2000 points pour "commencer", une unité, un QG (neuf ou occaz) et c'est parti (bon + un peu de matos). Pareil pour une nouvelle armée, démarre avec une unité ou une Set monte le et peins le avec amour et dans 1/2/3/4/5 ans selon les moyens et le temps tu auras une armée full peinte à 2000 points, rien n'a changé si ce n'est l'esprit des hobbyistes. Et les primaris ce n'est que des SM, tu peux prendre ton set plastique V2 de SM et dire que c'est Primaris ! Bon les full set armée V2 coute beaucoup plus cher que les full sets actuels Mais une armure SM MK2/3/4/5/6/7/8/9/10/11/12/125/452 reste une armure SM et un Bolter modèle Croisade/Umbra/Goldwin/Phobos/Avenger/Tartenpion/Patopoisson reste un Bolter. Pareil pour les plasma, lance flamme, épée, fuseur, motos, ect... même le fluff parle de land raider anti-grav ect... Bref rien mais vraiement rien n'oblige d'acheter tout, tout de suite, et surtout dans une optique de victoire. Pour moi le vrai pigeon est celui qui se lance dans une armée complète à court terme, joue pour gagner à long terme et balance toute sa collection quand "ne marche plus" aussi vite et en crachant sur le jeu ! Bien entendu mon cas ne fonctionne que si on a pas un objectif compétitif, là c'est autres choses ! Mais comme dans tout domaine rien n'oblige de s'équiper comme un "pro" pour faire du 40k, du bricolage, du vélo, de la batterie, ect...

Donc les gens qui font une partie annuelle n'ont pas le droit de s'exprimer sur leurs visions et leurs avis de tel ou tel version du jeu ? Effectivement avec autant de virulences dans tes propos sur un hobby et envers celles et ceux qui ont une façon différente de le pratiquer par rapport à toi, difficile de prendre ton avis aux sérieux et d'avoir un débat. Perso tu vois je pratique depuis 1998, aujourd'hui je collectionnes mes armées non pas par rapport au codex mais par rapport à mes envies car si il y a bien une chose que j'ai apprit en 25ans de Hobby, monter et peindre une armée dans l'optique de gagner n'a strictement aucun (sauf si on a un objectif compétitif). Je collectionne principalement les Orks (et encore j'ai même pas acheté les dernières nouveautés), entre la V3 et la V10 ils ont était du fond du panier ou au top du panier à plusieurs reprises. Du coup parfois je me retrouvais à rouler sur mon adversaire et parfois l'inverse. C'est vrai que aujourd'hui le jeu est très secondaire pour moi, pourtant la V10 répond à pas mal de mes attentes ce qu'aucune version n'avait fait depuis la V5. Ensuite je vois souvent ce débat arriver ici sur le prix d'une armée pour "jouer". Je sais pas quand s'est fait le tournant mais ce besoin qu'un nouveau joueur doit avoir une grosse armée pour jouer était beaucoup moins présente à mes débuts. Déjà si tu avais une escouade tu t'amusais. Je crois qu'il m'a fallut 2 versions pour avoir 2000 points d'armée et je jouais beaucoup en V3/V4/V5. Aujourd'hui j'ai forcément une plus grande collection et encore j'en ai revendu à une époque pour raison personnelle. Il y a eu un cap à un moment je ne sais pas quand, mais le Hobby est devenu pour beaucoup le jeu à "grande échelle" (1500/2000 pts selon les versions) au détriment du plaisir de la collection et de faire vivre cette collection. Du coup on se retrouve avec des questions (débiles personnellement) de combien ca coûte de se lancer dans 40k aujourd'hui en ayant une collection direct de 2000 points, comme ci la collection et le jeu commençaient à 2000points ! Franchement combien de temps j'ai joué avec une escouade et un QG enfant/ado ! Est-ce que ma collection comptais pas ? Est-ce que ma façon de jouer comptais pas ? Est ce que tous les bons souvenir que j'ai compte pas ? Est ce que mon plaisir d'ajouter une unité ou un héro à ma collection tous les X mois ne compte pas ? Est ce que je suis un pigeon ? Est-ce que aujourd'hui j'ai pas une armée pouvant aligner ce que je veux, fort ou pas quelque soit la version ? Quitte à être virulent comme toi je vais te dire ce que je penses qui ne va pas aujourd'hui avec notre Hobby, ce sont les joueurs comme toi, qui viennent avec leurs visions consumérisme à court terme avec un objectif de jouer pour gagner et qui gueulent si ils perdent car ils ont consommer un "smic" en 2 mois comme des abrutis dans leurs armées et qui abandonnent dès que ca leurs plait plus ! Capacité cognitive proche du 0 (si c'est trop les modos vous pouvez effacer ^^) Beaucoup de gens oublient mais notre Hobby se consomme sur le long terme.