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Sarevok54

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  1. Un détail me saute aux yeux... Le joueur chaos a les cheveux longs... Forcément, les dieux ne peuvent que favoriser ceux qui appartiennent au camp du bien... Ceci expliquant celà... Pourquoi chercher midi à quatorze heures heing ?
  2. As tu songé aux Enfants du Chaos marqués Nurgle? C'est clairement un must-have bien plus efficace que les motos du chaos pour moins cher. Le seul soucis c'est qu'ils craindront les armes de forces des chevaliers gris, et les armes à forte puissance de feu qui ignorent les couverts, comme les taus... Mais sinon contre tout le reste, c'est fiable (sans peur), résistant (E6 3pv), rapide car bêtes (T2 au CàC en général) et saute facilement de couvert en couvert (règle course...) Après le Plague Marines n'est pas non plus une unité de corps à corps pur. C'est un über Marine polyvalent... Déjà ça manque de punch rien qu'en troupes.
  3. Ma modeste contribution à ce nouveau topic. Beaucoup d'arguments très pertinents et argumentés... J'aime ça... Un des éléments sous-jacent qui alimente autant les passions dans tous ces débats pourrait être la notion "d'investissement" au sens large. Effectivement, 40k est un jeu très "riche" et qui demande un minimum d'engagement de la part de celui qui veut s'y lancer. D'une part les règles sont touffues et parfois ambigües entres les erreurs de traduction, d'interprêtation, et tout bonnement les cas de figures qui n'ont pas été envisagés par les concepteurs. Pour tout joueur, qu'il soit Kévin ou PGM de T3, il faut consacrer pas mal d'heures à potasser les règles et les codex pour jouer dans les règles de l'art et ne pas faire n'importe quoi... D'autre part, une fois qu'on maîtrise un minimum les règles, le métagame, qu'on a pu se fixer un projet d'armée... (1500 à 2000 points) vient l'investissement financier en plus de l'investissement temporel. Bah voui, faut allonger les eurosous (par centaines même sur le marché de l'occase), peindre le tout (notamment pour les tournois)... Et même pour ceux qui ont du temps, faut compter des semaines voire des mois de bricolage avant d'avoir une armée jouable et présentable. (En fonction des standards de peinture subjectifs de chacun... et avec une petite nuance pour les vétérans qui ont souvent déjà un corps d'armée bien etoffé...) Et c'est là que ça coince, et que ça peut couiner... En effet, une fois qu'on a passé le cap de tous ces "investissements" autant psychiques que pécuniers que temporels, celà peut être ô combien frustrant de voir tous ces efforts réduits à néant par un changement de métagame absolu voire se faire humilier par un nouveau codex surcheaté... Mon expérience personnelle <=> Mon armée de World Eaters (2000pts en fin de V5) qui n'est plus sortie de son étagère depuis la V6 et le nouveau dex SMC. C'est ce côté "investissement" qui peut se voir trahis très rapidement qui engendre tellement de passions, compréhensibles. Car tout le monde n'a pas des dizaines d'heures par semaine à consacrer à un "hobby" pour rester "à jour"... Entre les règles, les nouveaux codex, les add-on, les uploads numériques et ebay... C'est quasi un full time job ^^. Tout n'est pas à jeter, loin s'en faut... Mais il y a toujours un "mais", un vieil arrière-gout qui demande à être digéré en deux fois, surtout quand on calcule le prix de revient sur le compte en banque. Par contre 100% OK avec l'équilibrage en fonction du cercle de jeu affronté.
  4. [quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1384980387' post='2468991'] [quote]Un jour on verra des Tytys être alliés de circonstance avec les SMC... si si ^^... [/quote] Fût un temps les tytys pouvaient s'allier avec le chaos ^-^. Et les cultes genestealers pouvaient se doubler d'un culte du chaos. [/quote] Diantre ! Désolé pour le monoligne...
  5. Merci encore à tous pour vos interventions aussi nombreuses qu'enrichissantes. Pour ma part, d'un point de vue uniquement commercial, je ne vois pas GW supprimer les alliances. Tout au plus ils changeront la matrice ou quelques règles d'application... un peu de micro gestion quoi. Sinon ils risqueraient de se tirer une balle dans le pied, d'un point de vue libéral/rentabilité. Je m'essplique... La matrice d'alliance a fais rentrer une bouffée d'air frais (comprennez une marge de rentabilité) extrêmement profitable. Il a suffit de faire quelques entorses fluffique ça et là pour justifier le bouzin et zou, roulez jeunesse... (Les SM frères de bataille avec les Tau? Mais lol... Moi qui les croyais supprémacistes et zélés. Même combat pour les EN et Eldars). De ce fait, les amateurs d'élaborations de listes en tout genre, tournoyeurs, optimisateurs ont pu dépoussiérer certaines unités tout en s'offrant quelques packs de grappes plastiques en tout genre qu'ils n'auraient jamais achetés avant. Ils on pu de la sorte, et peuvent toujours d'ailleurs, dénicher les combos qui pourront suprendre l'adversaire en fouinant dans les diverses possibilités tactiques autorisées... Et au passage y lacher quelques eurosous. Dans la même logique, ceux qui tendent plus vers le côté collection/peinture du zobby ont eu l'occasion rêvée d'investir pour ajouter un caractère supplémentaire à leurs armées personnalisées/à thème. Et enfin, pour la clientèle cible du jeune débutant qui a les yeux qui brillent à chaque fois qu'il passe devant la vitrine de son GW local. Le même qui consacre la quasi totalité de son argent de poche à l'achat de sa collection personnelle, c'est du pain béni. "Si si, tu peux acheter un chevalier fantôme pour t'allier avec tes ultramarines... (et n'oublie pas d'économiser pour la forteresse de rédemption, qu'elle est trop jolie sur une table de jeu...)" Resteindre une telle marge de manoeuvre serait contre productif... Au contraire, je les vois juste changer les cases de couleur en fonction des versions histoire de dopper les ventes. Un jour on verra des Tytys être alliés de circonstance avec les SMC... si si ^^... Bon je caricature un peu... mais va savoir. C'est toujours dans la logique du mouvement de balancier comme le disait un des intervenants sur ce topic. Ne pas oublier non plus, et je l'oublie trop souvent d'ailleurs , que notre point de vue est celui de joueurs/collectionneurs/investisseurs vétérans. On sait pertinament dans quel sens orienter nos armées et le budget financier qui en découle. Par exemple, j'ai beau aimer l'esprit de l'unité et le design de la sculpture des possédés SMC, je ne compte pas vraiment - dans l'état actuel des règles - investir du temps et des deniers dans l'élaboration d'une escouade de possédés de Nurgle. J'attendrai de n'avoir plus que ce projet dans les caisses, ou une évolution dans le codex prochain. En ce sens, je ne pense pas faire partie de la clientèle cible favorite niveau rentabilité chez GW. Et pourtant j'ai acheté mes grots et mes packs de nurglings en blister métal moi aussi ^^... Si si... En ce qui concerne les tournoyeurs et les casuals... J'avoue ne pas être en mesure de définir avec aisance le profil d'investisseur d'une ou l'autre catégorie, sachant qu'elles sont plus intimements liées qu'il n'y parrait de prime abord... On peut être joueur mou et tournoyeur, on peut être joueur dur/opti et champion de quartier à la maison de jeu du club local etc... Je ne pense pas que la catégorie "tournoyeurs" soit si délaissée que ça par nos amis concepteurs de GW. Certes le tournoyeur fera des achats ciblés, car il va penser sa liste à fond avant d'investir et évitera les dépenses inutiles. Mais par contre il dépensera quoiqu'il arrive. Un tournoi en préparation, qu'il soit mou, fluff, mi-mou ou ETC-like est une source de motivation non négligeable pour l'avancement des projets hobbyistiques par l'effet "couperet/échéance". Sans compter qu'en sortant d'un tournoi, il vient souvent une foultitude de nouveaux projets et élaborations/adaptations de listes issus des parties, expériences du terrain et autres discussions entre joueurs lors des dits évènements. Ce sont des motivations supplémentaires pour que : "la foi d'après, je ne me ferai pas rouler dessus aussi facilement non mais...". Tournoyeurs voir grobillisateurs/optimisateurs investissent à mon sens régulièrement...
  6. Bonjour et merci pour ceux qui ont répondu jusqu'ici ^^... Je voulais juste apporter une précision ^^... Mon but n'est pas de faire du ouin-ouin, même si après relecture il se peut que le ton de mon premier post ait pu laisser croire le contraire... Non ce sont juste des interrogations que je propose afin d'obtenir différents points de vue et donc d'enrichir une vision globale du jeu, passé, présent voire futur ^^... Je ne cherche pas à dire que c'était mieux avant, ou que ce sera moins bien après ^^... Bien entendu que le jeu ne se veut pas "réaliste"... Et c'est ce qui fait en partie son charme...
  7. Bonsoir à vous amis 'gurinistes... Je débute ce topic afin de recueillir quelques points de vue et d'échanger sur quelques questionnements qui me taraudent depuis pas mal de temps. J'ai débuté 40k en 1998 je crois... Début de la V3, le rhino-rush toussa... Au fil du temps j'ai collectionné les ultra-schtroumpf en bon noob, puis les orks, puis le chaos qui est devenu mon armée de coeur en particulier la Death Guard. Hélas je n'ai pas pu jouer et pratiquer la V2 dont on me dit beaucoup de bien, surtout les vétérans que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaîtreuuuuh... Halte à la nostalgie, place aux sujets... 1: De la course au grobillisme : Je me souviens des listes que je pondait en début de V3 et je les compare aux standards actuels... A l'époque, les personnages spéciaux étaient la plupart du temps "risibles" dans leurs statistiques et sauf exceptions étaient plus une entrave qu'autre chose. Par exemple Marneus Calgar valait 168 points, pas de svg invulnérable, pas de guerrier éternel etc... En un mot comme en cents... Il y a eu une progression constante des règles spéciales, qu'elles soient universelles, ou spécifiques à un codex/entrée de codex particuliers... D'une époque ou avoir un halo de fer (1 par armée si je me souviens bien) était le bout du monde, on en est arrivés à avoir des sauvegardes 2+/3++ guerrier éternel, relançable, jumelés et tout ce qui va bien... . Dans le même ordre d'idée, les escouades de motonobz n'existaient pas, les marines ne se splittaient pas, les CMV et volants n'existaient pas, les escadrons de véhicules (hors marcheurs) n'existaient pas etc... Du coup questionnement : Quelle sera la suite? Va t'on arriver à la 1+/2++ relançable, couvert jumelé, double guerrier éternel avec escadron de land raider assigné sur le sergent de l'escouade tactique...? Ou alors va t'on changer de système de jeu? Ou encore va t'il y avoir un retour en arrière avec écrêmage des règles spéciales et autres monstruosités... qui sera le premier codex qui en fera les frais...? (On avait eu un avant gout début V5 avec notamment les DA qui avaient un codex très rigide...). A un moment on sera forcément arrivé au bout du grobillisme dans les règles... Quel sera l'après et quand? 2: Du nombre de figurines et du problème d'échelle : On m'a plusieurs fois fait remarquer que 40k souffrait d'un problème d'échelle du jeu. En effet, si on essaye de transposer les distances en mesures "réelles" celà donne ceci : 1 Space marines est sensé mesurer 2,10 mètres de haut en théorie. En terme de ps c'est 1,5ps à la louche sur une réglette de jeu. Donc en faisant une petite règle de 3, on en déduit que la portée maximale théorique en combat d'un bolter est de "roulement de tambour"... 34 mètres !!! Finalement, c'est pas aussi impressionnant que ça... ^^ On se demande comment 10 marounes peuvent pacifier une planète en 24h avec des armes de base qui tirent aussi "loin"... Tout ceci pour illustrer le fait que 40k souffre d'avoir un statut à cheval entre l'escarmouche et les engagements à grande échelle... En plus d'être concurencé par Epic d'un côté, et Apocalypse de l'autre. En plus, la valeur en point des unités a tendance à être tiré vers le bas de mon point de vue. L'ork par exemple est passé de 9 points à 6. Le marine d'assaut loyaliste de 25 points à 17... Il en résulte en ceci un effet "pervers" de tables de jeu encombrées avec une potentielle carence en manoeuvrabilité globale... Bon je nuance de suite mon propos. C'est loin d'être injouable non plus... Mais sur le long terme? Va t'on devoir aggrandir les tables de jeu? Va t'il y avoir un regain du coût en point des unités? Est ce qu'on aura de plus en plus l'impression de jouer à un "mini apocalypse"? 3: Des futures idées pour vendre le plastique au détriment de l'équilibre global? La V6 particulièrement a été une grosse synthèse d'idées au niveau du GBN pour "légaliser" tout, et parfois n'importe quoi, en terme de vente/achat. Entre la matrice d'alliance et les fortifications, il n'y a quasiment plus aucune entrave à l'aquisition de nouvelles figurines. Tout ceci dans un probable contexte de bilan comptable pas forcément favorable, conjecture économique, actionnaires, augmentation des tarifs des boites de base etc... Tout peut s'expliquer, pas de problème. Mais après? Il y aura forcément une V7 histoire de relancer le cycle "Nouvelle version/nouveaux codex" pour péréniser les ventes et relancer les investissements des joueurs. Que vont-ils trouver pour être toujours rentables? Maintenant qu'on peut spammer les escadrons de véhicules, les grosses figurines style Tervigons/Trygons/Riptide/Chevaliers fantômes..., rajouter des fortifications etc... Quel va être l'après? Il y a déjà un équilibre plus que délicat dans les armées et les listes qui en découlent. Dernièrement, on devisait avec un de mes collègues sur une potentielle liste jouable en 2000 points, à base de 2 Maitres de chapitre à moto + 1 Riptide + Shadowsun ... etc... Je ne me souviens plus précisément du bouzin, mais en gros, ça ne ressemblait à rien. Par contre c'était jouable... On a déjà massacré le fluff de base à diverses reprises (notamment en chaos), autorisé les alliances les plus "louches", et introduit les fortifications avec tous les extrêmes déséquilibres que ça peut apporter... Quel sera l'après? Je ne pense pas personnellement que l'avenir de GW soit dans la stagnation des ventes de ses figurines (d'excellente qualité soit dit au passage...) Du coup... Vers où se dirigerait-on? Voilà... Merci d'avance pour vos participations futures... C'était le fruit de mes cogitations nocturnes ! Bien à vous. Sarevok54.
  8. Bonsoir à tous. De mon point de vue de joueur chaotique, le démon reste un codex qui ne peut pas appartenir au top 3. Certes il est très puissant et permet de réaliser des surprises contre l'adversaire mal préparé. Que ce soit avec les bunkers de tzeench ou les listes de rush, il y a vraiment des possibilités. Ceci dit : - C'est un codex qui contient pas mal d'entrées mauvaises voire inutiles hors parties fun/fluff. Jvais pas vous faire l'affront de citer les nombreux exemples, mais malgré de bonnes idées, il est mal "fini". Ce que les codex type Nécron/Eldar/Tau ne semblent pas avoir, ou en tout cas en proportions moindres. Moralité, sur le long terme, il n'y aura pas beaucoup de possibilités de sortir 36 listes qui tournent. - Il subsiste une part d'aléatoire (certes appréciable, pour la saveur de l'armée), mais qui ne permet jamais d'avoir une fiabilité optimale. Que ce soit la tempête warp, les pouvoirs psy, les dons démoniaques... On peut tomber sur une combo éprouvante pour l'adversaire... comme pour soi même. Encore une fois, cette part d'aléatoire ne me parrait pas aussi prépondérante dans les codex cités ci dessus. - Toujours en comparaison des Top codices du moment ; Est ce que les Eldars/Nécrons/Tau ont aussi une foultitude de no-match théoriques? Par rapport à un démon qui risque de suer théoriquement contre de l'Eldar Noir, des Space Wolves, des Grey Knights, et les top 3 codexs, et qui donc va devoir établir ses listes en conséquence... N'y a t'il pas, toujours sur le papier, un ballotage défavorable pour les Démons par rapport aux appariements? Bon je nuance mes propos aussi car je ne suis pas un "grand joueur en V6". En effet mes préférences fluffiques m'entravent pas mal pour tester et expérimenter le no-limit en V6 . Je peux donc me tromper bien évidement. Toujours en partant de ces constats qui ne me semblent pas complètement faux non plus, je rajoute deux embranchements : Quel type de tournoi no-limit visé? : La V6 est selon moi une version extrêmement bien ficelée pour les tournois en équipe, (même si les concepteurs n'y ont absolument pas pensé en l'écrivant ^^). En raison des innombrables combos imaginables par les matrice d'alliés, pouvoirs psy, fortifications, le nombre de listes spécialisées et de no-match possibles va crescendo à mesure que sortent les nouveaux codex. Du coup Il est extrêmement stimulant de pondre des listes ultra spécialisées, anti-"Ce que le 'pitaine de mon équipe a décidé que je devais rouler dessus", ou listes tampons etc... Là dedans, je pense pour ma part que les Démons tiennent une belle place. Ils ont les unités très spécialisées en nombre et des capacités de tir/càc/pouvoirs psys pouvant en remontrer à plus d'uns sans avoir à s'embarrasser d'être polyvalents "au cas où". Après, ça dépend des appariemments... Par contre en tournoi individuel "no-limit"... C'est autre chose. Comment un Démon va pouvoir créer une liste polyvalente en limitant les no-match au maximum ? Pourtant j'essaye souvent de mon côté... Mais j'avoue être dans une impasse. Après, je ne suis pas non plus un spécialiste des démons, je joue SMC, la plupart du temps sans alliés. Je pense humblement qu'il est plus facile pour un Tau/Eldar/nécron de créer des listes qui tournent contre à peu près n'importe quoi basées sur des choix fiables avec un excellent rapport efficacité/coût. Alors que chez les démons, il y a ce côté "oui, mais" qui ma foi rend la création de liste passionnante. Enfin voili voilou pour mes réflexions à deux sous ^^... HS 1 : Preuve que le dex SMC a été fini à l'urine... Le métabrutus doit payer ses bolters jumelés, et n'a pas de fumigènes... là ou le loyaliste a les deux de base pour le même prix. Et qu'on vienne pas me dire que la règle "fou furieux" équilibre ce déficit ! ^^ HS 2 : Attendons les codex Tyty/Orks/GI... M'est avis que ça va changer pas mal le métagame et donc le spam de volants sur le moyen terme de la V6. HS 3 : De mémoire au no-limit like de la Skadrill' sang treiz, les deux premiers classés n'avaient pas de spam de volants...
  9. Bah écoute, si tu tiens tant que ça à Pépé Typhus... -et c'est ton droit-...et au regard des difficultés que tu évoques... Je jouerai une foultitude de zombies et enlèverai au moins une unité de pesteux... Visiblement, tu te prends des unités SM dans la figure qui sont capables de te one-shot quasi n'importe quoi... Et évidement Lysander "fiste" Typhus dans le sol à coup de marteau sans sourciller à chaque duel... Je m'explique : - Toutes tes unités (hors zombies) sont juteuses à shooter... Donc il faut les multiplier (pour qu'il ne puisse pas toutes les attaquer en une phase)... et réduire leurs couts en points (pour que le jeu n'en vale pas la chandelle)... - J'enlèverai au moins une unité de pesteux, et je réduirai l'autre à 5 dans un rhino avec des armes d'assaut. - Avec les points économisés, tu peux jouer une grande masse de zombies et les déployer de telle manière qu'ils empêchent tout drop pod d'être utile à courte portée... Y a moyen d'occuper beaucoup de terrain pour pas cher. - Je jouerai aussi une deuxième unité d'enfants du chaos... C'est pas cher, c'est rapide et résistant. Tu peux aller gluer du Totor et du centurion et les avoir au bout du compte à la saturation, tout comme aller chercher du canon thunderfire ou des tactiques dans les lignes ennemies... - A la rigueur, jouer un oblitérator de moins et les jouer en 3 fois 1 histoire d'amortir le budget. ça donnerait un truc dans ce style : Typhus (230pts) Zombies de la peste, 14 zombies (66pts) Zombies de la peste, 14 zombies (66pts) Zombies de la peste, 14 zombies (66pts) Zombies de la peste, 10 zombies (50pts) Plague marines (2 fuseurs, 5 marounes, 1 bàf sur le champion, 1 rhino tout nu) (180 pts) EdC marqués Nurgle (5 bestiaux) (180pts) EdC marqués Nurgle (5 bestiaux) (180pts) Tes blight drones (250pts) Predator autocanon/lascan de flanc (115pts) Predator autocanon/lascan de flanc (115pts) Avec ça tu as des zombies pour occuper le terrain, gêner les FeP avec un bon déploiement et engluer au close les gêneurs. Tu gardes Typhus et tu optimises son coût en point. Tu as 2 unités rapides et chiantes à gérer pour les SM avec les EdC. (Les gravitons font moins peur quand on n'a pas de svg d'armure dans le profil ^^) Une bonne base de tir longue portée et fiable avec les prédators (Je suis pas méga fan des oblitérators je l'avoue) et les blight drones... Une unité de pesteux pas chers qui seront plus facile à rentabiliser par 5... Voilà ce que je peux en dire... En espérant avoir été utile.
  10. Pour ce qui concerne papa Aby... Je ne sais plus ou je l'ai lu... mais je l'ai lu... Peut être un index astartes... Il était justement mentionné la curiosité du fait qu'Abbadon n'ait toujours pas eu accès à la récompense suprême, à savoir devenir un Prince Démon. D'après la tournure du texte, on nous faisait comprendre que ce n'est pas ce qu'il souhaitait au final. Il est tellement enfermé dans la poursuite de l'hérésie d'Horus qu'il ne cherche qu'à destituer l'Empereur de son trône avant toute autre chose. Le chaos est pour lui un outil et pas une fin en soi visiblement. Selon ses faits d'armes (Croisades Noires en particulier avec les amoncellements de cadavres qui vont avec...) il aurait pu prétendre au titre de "world chaos championship with multiple bonus and Deamon Prince mutation" depuis belle lurette. Mais en gros il s'y refuse tant qu'il aura pas bouté pépé au bas du trône d'or... Voilà pourquoi il est toujours mortel... Et accessoirement il ne risque pas d'être "banni" dans le warp pendant des millénaires en devenant d'essence démoniaque. Ce qui est ben pratique pour aller bastonner les loyalistes régulièrement... Voili voilou... Je vais essayer de retrouver précisément ma source.
  11. Dans le Haines codex (V3.5) loué soit-il... Si on voulait faire cohabiter toutes les unités cultistes des différentes divinités sans trop de contraintes, on devait jouer un QG marqué Chaos Universel. Un peu comme Babadon, ou n'importe quel chef issu des légions non spécifiques à un dieu particulier... (Iron Warriors, Word Bearers, Black Legion, Alpha Legion et Night Lords) Maintenant hélas, la marque du chaos universel n'existe plus dans les options de QG depuis les deux derniers codex... (Feignasses de concepteurs, massacreurs de fluff va... /> ) Tu peux toujours prendre un QG style sorcier ou seigneur du chaos générique sans aucune marque du chaos... Seulement tu n'y gagnes que des inconvénients en terme de jeu... (Pas de bonus en stat, et cultistes en élite) Ou alors prendre un QG spécialisé universel pour une cohérence dans la diversité, style Abbadon, Fabius Bile, Huron etc... Ce sont comme le disait Ocrane des autorités charismatiques promptes à fédérer les bandes vers un but commun. Mais pareil, en terme de jeu, pas beaucoup d'avantages. Ce qui est pénible en fait c'est qu'il faut s'assoir sur le fluff pour pouvoir jouer une armée compétitive... Tu n'as plus aucun intérêt à jouer les chiffres sacrés, ou les oppositions démoniaques etc... Dommage. Essaye de te trouver une version du "Haines codex" ou encore les compilations des index astartes sur les légions rénégates. Ce sont des mines d'or pour le fluff. Bon courage pour tes projets cher collègue.
  12. Salut cher collègue... ^^ Une ou deux questions primordiales me viennent à l'esprit afin de pouvoir répondre au mieux à ton post : - Est ce une liste pour parties fun? Tournoi? Contre des armées particulières? - Une stratégie particulière pour employer ta liste sur le terrain? Sinon en vrac, on va supposer que tu cherches un minimum de compétitivité... - Je trouve Typhus trop cher en points pour ce format, même si c'est pas un mauvais QG en soit, il aura une grande difficulté à rembourser sa valeur en points... et il n'est pas guerrier éternel, donc à la moindre arme de force ou F10 de passage il s'envole vite... Et crois moi je l'ai joué souvent. - A la place je verrais plutôt un patron à moto avec moufle/brandon pour escorter les n'enfants du chaos. - Je jouerai les plagues marines par 5 + rhinos, histoire d'avoir plus de choix de troupes mobiles qui pourront mettre la pression en synergie avec le patron à moto + enfants du chaos. - Je connais pas trop les blight drones, mais je crois que c'est pas mal. - Obliterators, j'aime pas trop pour des raisons fluffiques, mais c'est un choix correct et polyvalent en général... - Enfants du chaos de Nurgle, un must have ! ^^ Après, je peux pas donner plus d'éléments que ça... vu que je ne sais pas trop comment tu comptes utiliser tout ça ^^. A pluche cher collègue.
  13. Salut cher collègue homonyme et frère d'arme ^^... Si je peux donner une modeste contribution à tout ceci... J'ai essayé à de nombreuses reprises de jouer une Death Guard fluffée à prédominance de piétons voire full piéton... Avec Typhus, zombies, EdC, plagues, havocs etc... Eh bien j'en reviens... Trop prévisible, aucune possibilité de menace à longue portée, trop lent... Ah c'est sur que contre certaines listes tu vas t'amuser... Mais dans l'ensemble celà reste plus impressionnant qu'efficace.
  14. Pour revenir sur les berzerks. Pour moi c'est clairement un choix mou en V6. Déjà en V5 c'était chaud de les rentabiliser, alors qu'on pouvait à l'époque débarquer d'un rhino et charger s'il n'avait pas bougé lors du tour... Maintenant avec le nerf de la charge féroce et des débarquements hors véhicules d'assaut... Pour exemple, récemment j'ai joué avec mes world eaters (partie "carnage" sans enjeu si ce n'est le défouloir...). J'ai réussi à faire charger 8 berzerks dont aspi épée energétique sur 10 chasseurs gris SW. J'ai perdu toute mon escouade en lui infligeant 4 pertes... Pourtant les deux unités avaient une valeur en point sensiblement identiques... Sauf que les berzerks n'avaient pas d'étendart du loup eux... ni de wulfen planqué... etc. Dans un rhino c'est useless. Au tir c'est useless. Pas assez endurant. Devient vite cher en point si on veut équiper un minimum (bannière, aspirant...) Dans un land raider il faut bâtir sa liste autour car c'est un investissement très important à 1500 points comme à 2000 points... Et du coup on risque trop de no match contre des Eldars noirs, Tau, Eldars, crons et autres GI notamment, soit 50% des listes mini. Hélas... A la rigueur en jouant avec des DDC de Khorne, mais de là à prétendre jouer opti, c'est niet. Sarevok qui a 2000 points de World Eaters peints avec amour prenant la poussière depuis la V6.
  15. Pour revenir sur les Plagues marines, plus j'y pense et plus je me dis que cette entrée n'est pas forcément sortable en milieu optimisé au maximum. Et encore moins spamable. J'en joue parce que la Death Guard est ma légion de coeur mais bon... On paye (et à prix fort) le mix de polyvalence et de résistance qu'ils nous offrent. Le soucis est que cette polyvalence leur confère un rôle de couteau suisse permanent et ne les rends pas optimisables... Tantôt ils vont faire des prouesses, soit au tir, soit au CàC, soit en encaissant des tirs à outrance, autant la partie d'après ils feront tout l'inverse. Et je compte pas le nombre de plague que je me suis autokill à coups de surchauffe de plasma... A 39 points le gugusse c'est vite amer, et on perd quasi toute utilité une fois qu'on n'a plus deux armes spéciales... A la rigueur en bi-fuseur ou bi-lance flamme... moins cher, plus fiable. 150 points pour 5 marines avec 2 fusils plasma... C'est quand même un sacré investissement. Quand je les joues par 7 (fluff oblige) avec 1 BàF sur le champion, deux armes spé (fuseur ou plasma), bah ça monte aux alentours de 200 points facile. Pour le même tarif, un space wolves a 10 chasseurs gris full option avec la bannière qui va bien et le transport en sus... Autrement plus dangereux... Non pour moi les choix de troupes opti sont : Cultistes ou zombies (si Typhus) SMC de base en low cost pour remplir les slots... A la rigueur noise marines pour avoiner à 48ps... Rôle dédié et unique pour un prix presque raisonnable... Les plagues marines sont à réserver pour une liste construite autour...
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