mynokos

Seulement parce que personne a osé sortir en DG ici mais elle a bien fini dernier dans un autre GT de cette semaine (et à noter que l'admech a fini en 4-1 au Boise Cup) Plus sérieusement, tant mieux que les problèmes globaux de mécaniques (fated dice, devasting wounds, towering, indirect fire) et/ou de coûts (Fprisme, Knights, desolator, GLancer etc) puissent être montré rapidement "publiquement" via des tournois de début de version -sisi c'est une bonne chose-, car GW a l'opportunité -on verra la réalité- de faire un 1er jet d'équilibrage un peu plus promptement (et pas attendre 3-5mois+) et surtout plus justement. Les gros trous dans la raquette sont révélés direct oui, mais pour toutes autres les subtilités d'équilibrage il faudra attendre bien 1 gros mois+ avant d'avoir des retours/stats un minimum fiable. Là bon c'est rigolo mais on parle parfois de faction avec moins de 5joueurs/listes donc doucement sur les conclusions

Dans le fond oui il y a pas mal d'unités où ça fait pas grand chose comme différence, et ce système marche très bien pour celles-ci effectivement. Autant dès que tu as l'escouade qui peut se bourrer de truc ça peut devenir vite rincé comme méthode. Comme les intervenants au dessus l'ont déjà bien pointé, ça pousse à jouer toutes options jusqu'aux dents, quand le choix c'est pas d'avoir le choix et de devoir tout prendre... Et l'argument de la construction de listes n'est pas super solide non plus, je trouve ça encore plus casse tête/chiant/handicapant pour faire mes listes, quand tu arrives à 2005/2010 pts c'est poubello on recommence/supprime des trucs/escouades-unités-personnages entière pour en mettre d'autres (ce qui peut changer la construction/synergie globale de toute la liste, la spirale quoi).. c'est vraiment plus simple que juste rajouter ou enlever juste 1 arme pour rentrer dans les coups? (non) J'ai pas sorti mes plague marines bolter depuis 2(3?)ans parce que l'escouade pour être full option gratos, et c'est reparti pour 3-4années? Super sensation de garder ses figs dans leurs vitrines/cartons et d'avoir du regret de les avoir montés/peints avec temps et amour (à défaut de talents ) .. Depuis que je joue T'au (v4+) les crisis ont toujours eu un lien tactique/stratégie très fort et d'autant intéressant avec le prix de l'équipement (exemple le pack de crisis à 47pts/u car double missile+lf en mode low cost fond de cours, la crisis "prenium" plasma 62pts/u, et le pack ratata/flammer un peu moins cher qui va aller au charbon mais peu couteux etc), là c'est finito avec le prix fixe ce sera le plutôt-non-choix entre plasma/cylco ionique car on va pas se payer de l'élite couteux pour faire la même chose que le trouffion de base (saturer un peu en F4/f5)... D'ailleurs si les options payantes seraient restés, le système AOSien avec les unités fixe en nombre de membre poserait aucun problème à mon sens. Là c'est un peu un cumul des deux qui pique. Les exemples où ça ne marche pas sont légions, à voir si GW va faire le choix de laisser comme ça dans un désert de non-choix pendant toute la version, de revenir au système historique, ou -pourquoi pas- capable de faire fonctionner le système en 2 deux vitesses, une vitesse avec certaines unités en tout gratuit quand ça marche bien (nombre d'options limités) et une autre avec plusieurs options payantes (et ce serait déjà plutôt bien!).

Si tu veux jouer un ailé prends le plutôt en version index démon du chaos (marque de nurgle), il est moins cher ET bien meilleur (gagner le mot-clé de ton choix et faire +3A une fois par partie c'est beaucoup plus fiable que espérer de cracher des 6 SI tu charges, il a +1ps movement aussi) Le Prince DG piéton par contre si tu joues beaucoup d'infanterie n'est pas horrible, il fait pas" grand chose" mais coute pas "grand chose" quoi. Les princes ont tendance à être relativement fragiles par rapport à leurs points, attention aux lignes de vues, surtout avec le festival d'arme F12+ D6+1 qui vont probablement peupler les tables

Aie le format pique les yeux. Tu as beaucoup trop de personnage (assassinat, bonjour) mais pour en partie test c'est pas déconnant, si avec tout ça tes PM brillent pas, c'est qu'ils ne fonctionneront jamais Sur les PBC je trouve désormais le fusil à Rothail à salve mieux que la sulfateuse (dont la pa-1 va quasi tout le temps se faire annuler par un couvert), mais bon c'est du micro détail, ça changera pas ta partie. Vu que c'est gratuit (enfin dans le prix de l'unité), faut bourrer tes PM d'armes/options, il en manque beaucoup là.

Plutôt bien d'accord avec les propos/analyse annoncé! A noter aussi que la zone du Chaos mets une pression monstre -ça force à contester-, et surtout permets de punir très facilement et à quasi tout moment (1CP reréserve) une venue trop proche de notre zone, j'aime beaucoup aussi le principe. Sur le plan optimisé/tournoi/dur le codex me semble personnellement assez mal équilibré, encore , les gros sont globalement très bons alors qu'une bonne partie des infanteries/autres sont "correct/pas mal" mais pas assez impressionant pour faire le saut/pas dans leurs directions (par contre en partie plus tranquille, le codex est plutôt juste/équitable !) Je pense que ça va, à nouveau.. *gros soupire*, se finir en spam stupide de DMajeur, du genre 1Shalaxi 1Buveur 1Duc en formation serré avec 1Bel'akor qui donne la bulle anti-tir longue portée T1 -voir peut être même +1 Kairos- avec le reste d'unité/de l'armée en mode pas cher/mobile juste pour faire des actions/prendre les objo sécurisés. En espérant que je me trompe. Le Duc est clairement undercosted, c'est une machine à beignes pour vraiment que dalle, la relique lui permets d'avoir assez de force/portée pour passer quasi tout. Les horreurs bleu et rose sont super tanky, l'invu à 4+ sur les bleu/grimstone qui pop c'est super solide, et et les bleus peuvent setup des zones du Chaos très rapidement, 2pack de Hbleu dans chaque liste m'est une évidence. Le falsificateur est plutôt sympa dans un pack de Hroses Les chars sont plutôt bon et vont faire sauter les nombreux couverts, très bien dans une build orienté Tzeentch Les incendiaires restent intéressants, les hurleurs par contre me semblent un poil cher (dommage ils ont manqué l'occasion de donner un pti anti véhicule genre 4+ -ce fut un temps des bombes à fusion sur pattes-) surtout d'autres unités peuvent accomplir leur rôle, mais "c'est pas si déconnant en soit" Le Héraut K sur char c'est effectivement le plus gros buff/debuff du jeu de très loin, il a même pas spécialement besoin d'autre unité de Khorne pour fonctionner, à voir si son socle n'handicape pas trop et s'il y a assez de cibles à côté de lui pour qu'il survive, très bon profil Assez d'accord avec les chiens, c'est des très bon prenneur d'objo (mais sont devenu des enfonceurs de lignes médiocres), pas cher avec 14pts les 2PV fnp3+ contre le psy et surtout la capacité à intervention à 6" (le scénario idéal c'est étant dans une ruine à côté d'un objo et de menacer ce qui arrive le prendre) Le prix des jugg n'est pas assez attractif pour se démarquer (encore une fois c'est pas si déconnant non plus), le mot-clé cavalerie et la taille de socle n'est toujours pas un argument pour Je sais pas pourquoi le héraut de K à pied est aussi chers, avec 4PV il va se faire OS par le premier sniper/précision perdu, les prix des hérauts des autres dieux sont beaucoup plus raisonnables/cohérents d'ailleurs. Celui monté a un profil cohérent mais j'aime pas trop son buff. Le Buveur est fidèle à lui même, il casse la bouche à peu pret de ce qu'il touche, il prédate toujours du monstre/véhicule/infanterie 2PV et risque juste de rebondir sur du profil termi en grand nombre Les sangui sont hors de prix, et au passage, les démonettes/portes pestes aussi sont un chouilla trop cher pour donner vraiment envie de faire mumuse avec, mais de façon moins marqué. - Niveau nurgle, ce qui démarque pour moi, c'est le pack 2 Bêtes de N+Horticulous, 270pts le tout au vu de leurs résistances (faut du antichar pour les faires tomber) et de la capacité du Horticulteur à faire du mini-belakor c'est gucchi Le Grand Immonde est plutôt bon (avec la relique), mais faut garder en tête qu'il semble être CP-dépendant pour venir en FEP au tour adverse. Le reste rentre encore une fois dans la catégorie "pourquoi pas/pas déconnant mais pas non plus super fort". De petites baisses peuvent régler facilement le problème, car globalement les datasheet sont quand même assez variés et proposent tous un petit-truc pour endosser un rôle stratégique. edit: ortho' honteuse

Quand vous regardez les stats, pour avoir une idée de l'éfficacité plus globale/proche du terrain -car c'est l'intérêt principal hein, d'avoir une idée-, je vous conseille d'ajouter et soustraire un minimum de 1/3 au résultat pour avoir une tranche (exemple: 10dmg stats => entre 7 et 13dmg), car c'est ce que vous rencontrerez la plupart du temps (cf Courbe de Gauss, faudrait/pourrait même pousser jusqu'à 45% env, surtout s'il y a peu de tir). Rien de neuf, il y a eu un changement de mentalité globale des joueurs actifs en 5-10ans, quelque soit le jeu, ceux qui jouaient de "mou à moyen dur" sont souvent passés à un esprit de compet -donc la recherche de jouer pour la gagne-, c'est comme ça. Au club ici sur la douzaine d'actifs (depuis la v4/v5), y'en a bien 8 qui sont devenu comme ça (non je parle pas d'une tare ni d'une maladie). On va pas refaire le -non- débat, voyons. Pour les anomalies, du genre ne pas laisser d'espace entre un mur pour mettre un socle, c'était conventionné FEQ etc en v9, ça le sera en V10 évidemment. Comme d'hab aussi, beaucoup de problèmes seront résolus d'ici 3mois c'est pas la peine de monter au créneau, entre les changements/précisions de règles de GW, une première MàJ de points et les conventions/errata de tournoi, la machine se dégrippera bien. D'ici là, il est encore plus important de discuter avant la partie avec vos camarades de jeu, et si voulez faire très prochainement un tournoi, c'est en connaissance de causes, et renseignez vous auprès de l'orga, si le RAW appliqué ne vous plait pas, vous n'êtes pas forcé d'y aller.

Non (enfin oui ça fait +5) c'est 1rose donne 2bleu et chaque bleu une grimstone en potentiel maximum, donc avec l'invu 4+ ça peut faire 10blessures à faire donc 15attaques (5PM) Monoligne informatif

Non non on a bien fait les 4+ -je joue démon aussi- : il a eu entre l'invu et le split en Hbleu des stat un peu sup à la moyenne, il a un peu plus loupé sur les grimstones mais du coup ça se dédoublait quand même sec... Sur une phase j'ai dépensé 1 pc pour tuer son perso (et ça c'est bien passé) vu que j'étais en assassinat et qu'il pouvait se barrer donc petite pertes d'attaque via le Pcaster, et je l'ai mis pile en mi-effectif, et il a réussi son test avec 3 repop rose vu que j'étais dans sa zone donc sous ombre et qu'il a fait un beau 5 sur le d3. Manque d'attaques pour saturer autant de pv (en V9 au pire un strat grenade et ça aurait été terminado héhé), en vrai sans les termi peut-être que j'aurai même été bloqué une phase de plus, les horreurs c'est horrible.

Mini retour: v10 avec 2objo fixe contre du démon (1Bubu, 1 Duc, 6jugg, 2x10Hbleu, 10Hrose+perso, 2x5veneuses, 2 Chars de Tz et 10sangui+skulltaker). 5 objo en croix alignés (1au centre), bataille rangé, 2 secondaires fixe pour pas que ce soit trop compliqué (j'ai pris "action sur des objo" et un assassinat pour pas me prendre la tête à la 1ere partie) Ma liste/ce qu'ils ont fait, j'ai joué un peu de tout pour voir: - La combo qui avait été montré lors du stream, 10PM avec 2Lflamme lourd + 2 Lf+ corrupteur+essaimeur: mon adverse les a évité, ils ont fait un tout droit au centre et une percée, j'ai réussi à tuer 5 veneuses au cac sur l'objo du centre, puis charger proche de l'objo adverse le pack d'horreur rose où là ils ont manqué de dégats : 3phases de close pour les tomber (un rose tué => 2bleu => 1grimestone par bleu, tous ont l'invu 4+, un petit battleshock et hop des roses reviennent et c' est quasi +9pv invu4+ à retuer, la perte des fléaux pour des gantelets moisis a fait très mal car j'ai manqué de saturation (et aussi à cause d'une phase de tir du duc il me restait "que" 5pm+2perso au moment de l'impact). Je reste de l'avis que c'est très cher comme pack mais je vois bien l'intérêt tactique de créer des espèces de bulles de non droits pour l'adversaire. - 10PM+intendant: l'intendant suffit pour donner un bon potentiel de dégat comme au cac à l'unité, le +1 m'a énormement sauvé/aidé sur les armes lourdes -sans quoi ils auraient quasi pas touché-. Il m'a généré 3CP dans la partie je crois, et chaque CP compte beaucoup -c'est des tickets d'or- donc il me paraît absolument obligatoire. - 5PM à poil: ils ont servi à faire un cordon pour géner des jugg en contestant un objectif (et empêcher une zone du Chaos avant ses fep) et préparer une contre attaque après mourrir, ràs - 1 mymy: s'est fait facilement OS par le duc même en -1hit, l'ancien profil avec le -1dmg aurait résisté (beaucoup de dmg 1d3) - 1 drone LF: sur de l'horreur bleu il pas vraiment pas grand chose fait, il a servi aussi à empêcher la zone du chaos du no mans land au T2 mouvement adverse (ce qui m'a techniquement permis donc de pas perdre la partie au T2 par une charge de ses reserves à 5/6") - 1 drone cac: pareil sur l'autre flanc, il a surtout contester un objo du nomansland, il a au total fracassé une moitié d'unité d'horreur bleu et est mort en contre du chariot et le petit baton tir du duc+charge de 5veneuses (BM, arme blessure dévastatrice), niveau lethalité il m'a vraiment pas impressionné, mais avoir du mouvement 10 ça me parait obligatoire - 1 PBC: pire unité du match, contre du démon au total il a limite plus soigné plus qu'il a fait de dégats, sisi (il a fait récup 3 horreurs bleu, perdre 4pv à un char de Tz, et tout ses tirs sur un bubu planté sur mon objo= à la fin des tirs la cible a gagné 1pv (2dmg pour 3récup )). Mon adversaire l'a ignoré, tu m'étonnes - 1 Hellbrute totocanon: en soit il pas fait plus de 3PV sur un char de Tz en 3phases de tirs, le -1 a été utilisé pour passer 2-3tirs en palier 3/4+ à la blesse, en vrai il a été inutile mais ça m'étonne pas j'avais pas assez de tirs, probablement très bien dans du spam de véhicule mais avec des build infanterie j'y crois pas. Il s'est fait Os par un Bubu au retour de sa promenade dominicale. Avoir un gantelet aide à menacer l'adversaire juste à cause du strata d'"attaque de char" - 20pox+typhus: ils ont été super bien mais c'est clairement grâce à typhus, son mouvement de 5 a aidé à gratter 1-2ps, + gros sprint => ils ont fait la contre charge derrière un drone+prise d'objo sur un flanc, il a collé des sales BM aux démons majeurs/char Tz avec son aptitude quand il était à portée, il a fiabilisé le moral pour pas perdre un objo, et enfin a relativement bien taper au càc. De base, comme on s'y attendait, les pox c'est résistant contre ce qui sature pas trop, mais faut vraiment pas s'attendre à tuer quoi que ce soit (avec 15pox j'ai galéré à tuer plus que 3 sanguinaires/phase alors que c'est quand même mega fragile) - 5totors: arrivé qu'au t3 car pas plus de PC pour le strata et pas d'opportunité interessante avant, ont tué/finis des ptits trucs, tank un peu dans les lignes ennemis, ils ont rien fait de surnaturel mais ils ont été correct dans le rôle d'épine dans le dos - Prince à pied avec l'arme relique: a tanké de justesse une phase de tir de duc (oui encore lui), a fait 15dmg (j'étais à portée d'objo infecté au milieu) à un char de Tz qui voulait faire le mariole. L'aura fnp est correcte mais le fait que ça marche pas sur lui est énervant, son prix le rends quand même bien attractif (si on joue du piéton) Niveau strata, j'ai passé ma partie à utiliser des -1touche /bonus couvert pour limite la casse sur les tirs du duc/Chars de Tz (notament sur les PM), comme j'avais 2PC en réserve au T2 mon adversaire a beaucoup respecté l'intervention et/ou dmg -1 sur ses placements/charge, l'impact psychologique a été conséquent Notre aura -1E qui arrive à 9ps dès le t3 est très agréable. Le secondaire action était une erreur, on galère déjà à y aller, et quand on y arrive faut nettoyer, on a juste pas le temps. L'assassinat semble ok avec les leader qui vont trainer, mais ça demande du PC potentiellement (pour donner précision) histoire d'éviter l'arrivé de renforts/désangagement du personnage. Quand aux secondaires, outre le débat fixe vs tactique, en DG, d'après une première lecture, c'est dans les 2 cas très compliqué, si on prends du fixe va falloir dans tous les cas rajouter des contraintes fortes de build (mobilité/tp/réserves d'unité pas chers), bien plus qu'en V9. Au final ça c'est terminé à une égalité (+ 4points), sur la table j'avais plus que 2objo (10pm+drone+pbc) contre les 2majeurs endommagés et quelques sangui (3 objo). Mon adversaire a fait pas mal d'erreur tactique, nouvelle version c'est normal surtout avec une armée avec beaucoup de choix/potentiels tactiques alors qu'en DG ya pas grand chose qui change en soit, les jugg ont loupé leurs charges relancé à 8, le buveur qui a rien foutu jusqu'au t3 (il voulait charger des pox mais il m'a fait des pertes, la charge est devenu une à 10=foiré), pas placé assez de Hbleu dans des objo qui m'ont permis de contester. Bien joué je pense que je me serai pris un cul, pareil avec une liste plus dur avec 3-4gros me semble aussi ingérable en 1ere impression. Les PM/termi ont perdu clairement en potentiel -local- de léthalité/"burst" (perte des reroll/archicontaminateur ou l'ancien biologus) et j'ai pas l'impression que les grosses pièces en ont perdu, genre le duc(255pts avec la relique, wtf) me balancait une vraie douche (12-14ene de sauvegardes) de F11/F12 dmg 1d3 toute la partie et le bubu fidèle à lui même a vaporisé tout ce qu'il a touché. Je garde donc sur une impression que les listes avec de l'infanterie vont se faire casser en deux facilement par les tirs. Globalement je suis d'avis que les véhicules sont plus résistants jusqu'à qu'ils le sont plus du tout (sous entendu: très dur à tomber sans l'arme adéquate, mais contre celle-ci => ils disparaissent au moins à la même vitesse qu'avant).

C'est ce que je sous entendais dans l'edit, l'intercessor est aussi trop cher donc bof la comparaison. Par exemple pour 18points ils ont les nouveaux infernus, pour juste 2 points de plus qu'un PM ils ont l'intercessor lourd avec E6 3PV dmg -1 sur les objo (!) et gros bolter, ou encore pour 3points de moins qu'un PM tu as des noises marines aussi. Mais oui, 20points c'est "cohérent" envers certains profils d'où le "techniquement", enfait j'ai l'impression que OC2 est payé très chers pour certaines unités. Les lord du chaos, sans cette capacité à faire du stratagem gratos ils sont simplement inutiles. Le contagion/virulence je peux comprendre leurs prix vu que c'est des gros buff-eurs (dans un rôle précis à chaque fois). En parlant d'allié *sigh*, les dogues sont ridiculeusement peu cher, t'as des versions au même prix qu'un drone pour un truc qui tir/cac/plus mobile/plus résistant. Et effectivement ils profitent du -1E si un dg est dans le coin ou un Hellbrute est passé par là ! Le Prince ailé Démon est aussi une alternative, l'horticulous+2bêtes de nurgle, les bourdons aussi pour 40pts/fig ont un profil très intéressant en dg (rapide+ très résistant). C'est fort probable que ça va se finir à 2000pts mais avec 500 de CK et 500 de démons Sinon, le Hellbrute vous partez sur quel équipement? J'ai peur que les 2 tirs de bolter ça se loupe pour appliquer son débuff (et que 24" ce soit trop juste pour bien profiter là où on à besoin du -1E) si on veut prendre un multifuseur , le canon à plasma toujours en surchauffe me fait un peu peur et ça peut faire qu'un seul tir, le canon laser sans fiabilisation à la touche me botte pas, du coup par élmination l'autocanon? Staprem 1ère partie contre du démon, avec un peu de tout contre un peu de tout, à la cool.

Je me lance pour les points: c'est encore pire que ce que je pensais (et en général, il y pas mal de trucs cohérent, mais quand même il y a par ci par là des grosses dingueries/loupés dans les deux sens, par exemple le Duc à 230points, le Brutalis à seulement 10pts de plus que les oldschoolDread/hellbrute alors que ça tabasse plus que 2x mieux et beaucoup beaucoup plus résistant, le sanguinaire double nerfé mais à 16pts, le ravager à 95pts, les infernus moins cher que le simple intercessor c'est totalement le monde à l'envers). Ca va être dur de cacher mon pessimisme/déception de cette première lecture à chaud: - Plaguemarine: trop chers sauf contre armée spécifiquement càc où là ils ont de bon arguments, 10PM avec 1/2 virion c'est environ 260/320pts, rajoutes un rhino et c'est 340/400points, pour un truc qui va disparaître en une phase facilement contre une armée avec un minimum de tir, les dmg2 F6+ sont vraiment très nombreux dans le jeu. Au mieux par 5 ce sera le chausson de planqué de l'intendant - Poxwalker: 1pts de plus, plus aucune léthalité mais un up de résistance, ils sont super utiles pour faire du cordon mais à cause d'un mauvais moral (les fameux zombies ébranlée) je suis pas super convaincu non plus - Terminators: on a les moins bon termi du jeu, et effectivement c'est les moins chers du jeu ! Ils ont l'air d'être suffisament intéressant avec ses 35pts/fig. J'ai des gros doute sur le bloc de 10 cela dit à cause des malus et le base to base pour combattre, je les vois plutôt par 5 par contre - Linceuils: un peu plus de 10pts de plus qu'un termi pour une capacité à mettre de plus grosse mendales, ça semble approprié - Les lords: les 2 seigneurs du chaos sont mauvais, les autres sont plutôt corrects dans le cadre d'un rôle spécifique - Virions: comme d'hab le Déblateur est aux fraises, ils ont des règles/prix cohérents en soit - Mortarion: probablement un peu trop cher quand on le compare aux autres primarques/démon majeurs - Princes démons: celui à pied est "pas cher" mais le fait que la FNP6+++ ne marche même pas sur lui même me pose problème, le prix vis à vis du profil est cohérent avec ce que j'ai vu de similaire (les autres princes, démons ou tyty), à tester clairement - Méphitiques: l'unité MVP de loin de l'index, pas de up de points pour que du meilleur - Drone de la peste: nerf du profil offensif pour le up d'endu avec +20points, il reste bien - Hellbrute: ouch il paye sa capacité cool à un prix vraiment fort (c'est le cas de tous les petits dread à priori), reste intéressant car irremplacable dans son rôle surtout en liste avec beaucoup d'autres véhicules pour diluer le focus - Rhino: 80points encore pour ce profil, c'est bien plus attractif et honnête, à voir à quel points les chars font pouf vite ou pas (d'ailleurs pourquoi 80 alors qu'il est à 75 dans la plus part des armées?) - Predators: prix cohérents pour de plutôt bons profil, ràs - Plagueburst crawler: 175 c'est peut être 10pts trop cher, quelques exemples de chars pour voir l'ordre de prix: un gladiator c'est 150pts , un whirlwind c'est 125, fire prism 125, exorcist/hammerhead 140, un leman 185, c'est pas trop déconnant non plus Premiers avis: quelques terminators, une ptite escouade de pox par ci, peut être une "mini deathstar" avec 6linceuils+Seigneur de la contagion et surtout un gros gros spam de véhicules/machines démons, c'est que comme ça que je vois le futur (minima compétitive) de la DG avec cette vision de jour1. Et perso je ne joue pas DG pour faire que ça, jouer sans PM/en machine démon c'est très sympa de temps en temps, mais de temps en temps quoi, je vais probablement bien alterner avec mes autres armées du coup (si je me plante pas complètement évidemment). edit: 19/20pts c'est le nouveau standard pour le marine de base du coup c'est techniquement cohérent, cela dit mon interrogation marche un peu pour plusieurs unités/factions similaire (légionnaires, intercessors..), même si celles-ci font la taff au tir donc plus facile à "rentabiliser". Parrallèlement pas mal de datasheet ont diminué/stabilisé en points, pas convaincu quand même

A préciser qu'une figurine ne gène pas une autre (p13), donc tu dois vérifier ta condition sachant que tu fais du saute-mouton/tout droit en"volant", petite barrière.

Je comprends ce que tu veux dire mais je suis pas sûr que ça marche raisonnablement, car d'après ce que tu insinues, ça voudrait dire que tu dois prendre en compte toutes les configurations mathématiques possible au micropouce pret pour maximiser avec ton mouvement de charge/conso, or tu vas avoir des situations où soit tu as un ordi pour faire une simulation des cas possible ou tu mets 30mn à résoudre ta charge Autrement dit, si je m'exprime mal, d'accord tu vas essayer le plus possible (avec toute ta volonté et bonne foi) mais si ça se trouve ta façon que tu as trouvé -que tu crois être la meilleure toujours- ne le sera pas enfait, du coup pénalité/défaite car manquement aux règles dans un tournoi ? Du coup je me sens forcé d'être d'accord dans le sens: à chaque fois qu'une fig' bouge de ton unité tu dois alors si possible blablabla, mais c'est figurine par figurine que tu dois suivre la règle, pas sur l'ensemble de tout l'unité.

Je vous trouve très dur. La règle d'armée (que je trouve assez intéressant niveau mécanisme) si on gère correctement nous donne avec les trucs qui tabassent un 3+ en touche en ignorant les couvert (ce qui est quasi l'équivalent d'un -1pa avec le cover plus facile d'accès). Alors à la première lecture effectivement il y a vraiment pas de grosse combo à base de leader comme beaucoup d'armée, d'où peut être ce premier sentiment de "pas hyper sexy", mais je pense qu'on va découvrir plusieurs petits trucs au fur à mesure qui s'emboitent, le codex va demander de jouer pas mal pour comprendre mieux la dynamique de gameplay. Toutefois déjà: - Les stealth avec 1 drone marqueur de ciblage sont monstrueuses en Observateurs, hop reroll les 1 à la blesse en plus du reste. 3 escouades dans les listes sans sourciller! - La ghostkeel risque d'être une horreur à gérer pour l'adversaire si on la joue bien, l'infiltration + agent solitaire + stealth et annule 2x un gros anti-char par partie fait que c'est super solide (E8 ça protège pas mal de la saturation notament au close) tant qu'on anticipe bien les distances que l'adversaire peut parcourir, certaines armées de tirs peuvent juste pas la tuer, sacré épine et outil dans tous les cas - En anti chars/gros: les broadside tapent toujours très bien, l'hammerhead semble être bon contre tous les véhicules sans invu mais qui comptent sur leurs 2+, le skyray n'a pas ce problème et assez stable - la riptide tank toujours pas mal, le ion flat4 ça va bien aider à gérer les nouveaux totors avec bouclier. A prendre en compte que les drones lances missiles, le profil peut avoir du coup 4 tirs 5+(4+ Guidé) F7 -2 D2 en plus (d'ailleurs une nacelle classique c'est pa-1, bizzare bizzare) - Les guerriers de feu avec la reduc de pa des armes peuvent être très correct niveau résistance et font le chausson pour l'Ethéré, 4+/5+++ -1 pour être blessé. Si le sabre de feu est cheap j'imagine que ça peut bien saturer les petits trucs peu protégés - déçu par contre du côté kroot, tout synergise techniquement mais sur la table ça va être mission impossible que ça se passe comme ça, on peut rêver d'arriver à avoir ses 20kroot en fnp4+++ - le pack de crisis avec l'enforcer va tank quand même bien tant que c'est pas de l'anti char lourd

Autant voir un combo de perso + 1-2strat dans une configuration précise c'est pas choquant qu'il y a des loupés, autant un simple antiX 2+ avec devasting wound ça se voit comme un nez sur la figurine que l'interaction va poser problème et qu'il faut faire attention (visible dès la boite de démarrage enfait avec la bêbête tyty). Le fait qu'ils maj/faq vite par contre c'est évidemment très bien, tant pis si je dois dépenser 5mn de plus en amont d'une partie de 4heures sur ma partie hebdomadaire pour vérifier si tout est à jour...

Si tu charges derrière à ton tour sur une unité qui t'as pris ton objectif, si le pion reste infecté toute la partie, par exemple tu passes en touche soutenu 2 avec le strata Flux Sanguinolent, pas la même salade quand même. Oki merci, sur le pdf que j'ai trouvé qui listes les secondaires Leviathan dans un tableau, j'ai pas remarqué que le "tactical" concernait toute la partie du dessous (ça me paraissait bien trop fort et auto 40points, tant mieux c'est d'un coup plus cohérent haha). J'attends demain et les points avant de sortir trop de conneries sur le post v10

Je conseille plutôt de télécharger un pdf avec que les fiches que tu vas utiliser lors de ta partie (ou toutes les figs que tu as dans ta collection si elle est pas trop étendue). Mini tuto pour ceux que ça intéresse: tu prends le pdf d'origine, puis en sépare les recto des verso de cartes (grâce à https://scoolov.github.io/warhammer_datasheets/ ), puis sur ce nouveau pdf tu supprimes les datasheet non utilisés (tu peux aussi supprimer les verso des options effectifs/armes si tu restes en numérique) - des sites font en ligne la supression de pages d'un pdf si pas d'adobe payant, recherche google t'as direct des liens-. Voilà. Tu peux aussi alors les imprimer sur du papier bien cartonné et les découper si tu veux pas refaire l'opération (qui prends 5-10mn). C'est super efficace pour ne avoir pas beaucoup de pages à consulter.

A la liste des choses écrites avec les pieds, l'histoire d'objo infecté de notre détachement, on sait pas si l'objo perds "infecté" ou juste qu'on perds l'objo quand quelqu'un se mets dessus (les gens de Art of War savent pas non plus, comme quoi) à cause de cette virgule dans la phrase qui mets le doute... C'est important car si on perds pas le mot clé infecté les stratas deviennent meilleurs et donc avoir un potentiel de reprendre nos objo bien supérieur. Pareil avec le pouvoir du sorcier en armure termi, il fait mentions de cible, mais cette mention sert à rien sauf en condition d'activation car c'est toutes les sources qui ont dmg-1 sur son unité si on lis en RAW, c'est un mauvais copié collé du fonctionnement du plaguecaster, en RAI je pense que c'est qu'une seule unité qui a les dégats diminués contre notre unité (ça devient médiocre, ça reste dans l'esprit "aucune règles contre les armées de tirs, mais des trucs anti-cac"). Et oui de pas avoir mis de "strat gratuit en cp" en aptitude sur un des lord (à la place au hasard de cette nullité sans nom de mettre des bm sur 4+ quand on prends des pv...) ça aurait pu changer la donne/vision des strat, planquer 1/2 escouades de pm toute la partie avec 2 tally -suuupeeeer- tant qu'on va être dépendant des strata (strata à couvert, strata fumigène, strata Discrétion, strata -2dmg, ça en fait des PC à avoir), sans compter ceux cités de mon VDD Le point "positif" que je vois c'est via les secondaires que j'ai pu lire. Je mets des guillements car avec une combinaison de 2 ça demande juste de choisir un seul objo au no mans land et de le garder (+ garder le notre) et ça la DG est censé faire ça, mais ça veut dire qu'on va jouer avec les mêmes toute la version, donc bonjour l'amusement.

Je regarde d'un oeil curieux car un/deux de mes adversaires de jeu au club joue Mechanicus, mais je trouve pas ça "le moins de fun" au contraire y'a pas mal d'interactions de buff de perso, des interactions entre des battleline et les autres, plusieurs unités distinctes et sympa (par exemple: 10 electroprêtre avec un dominus ça fait quand même 10PV -1Blesse 5+++/FNP4+, pas dégeux du tout pour avoir du close/contre close) Les datasheet sont pas surpuissantes en effet, mais les unités au moins répondent à des rôles spécifiques, l'armée peut être "réparer"(en terme de puissance) juste avec une mise à jours des points s'il le faut (je ne citerai pas l'index qui ne peut pas être sauvé à cause de sa philosophie d'écriture pour moi )

Ca peut en effet paraître bizzare à première vu, à priori "oui" car toutes les conditions sont respectés.

Tu penses à quelle unité précisement? Déjà si c'est écrit "si cette figurine est sur le champ de bataille" c'est mort.

J'ai lu aucun truc vraiment problematique, qui ne s'équilibre pas avec juste une augmentation/diminution de points, c'est cool. Sauf peut être Bel'akor (toujours lui) qui risque de faire des trucs stupide T1/T2 contre certaines armées de tir en mode "rien peut me tirer dessus cette phase, merci". Avec la 5++ les sangui seront très dépendant de la mécanique de l'Ombre du Chaos pour atteindre le cac, ils redeviennent du pur glasscanon, pourquoi pas. Mais j'ai plus de mal avec ce retour en 5+ sur les chiens car ça va fortement les handicaper dans leur rôle (d'emmerdeurs sur pattes) et en plus ils auraient quand même pu ajouer aux armes anti-psy+X par principe (c'est les gars les plus anti psyker de tout le lore, à l'exception des Intouchables quoi).. Les unités d'incendiaires/hurleurs redeviennent aussi des unités d'harcelements, à l'inverse la 4++ est très sympa pour aller lock/survivre par ci par là. Le Horticulteur dans une 2 bêtes de nurgle ça risque d'être très très, très compliqué à tomber. Déçu un peu des nurglings, l'aptitude est plutôt bonne hein, mais OC0 tue tout, ils auraient pu faire aider à activer L'ombre du Chaos dans le No Man's Land avec l'infiltration, là leur intérêt est beaucoup plus spécifique/rare Le duc est une plateforme de tir assez impresionnante pour taper surtout du véhicule/monstre, dans notre zone de déploiement(ou quand on a le milieu de table) avec un baton et la relique c'est 6tirs de F11 -1 D3 à 18" et 9tirs de F12 -2 D3 à 24" avec au choix un buff parmis 3 et pour 1CP -1PA à tout Nos gros moins tanky? Oui et non, les ruines les bloquent désormais, ça change beaucoup de choses Des datasheet bonnes et cohérentes mais globalement moins fortes qu'actuellement je suis d'accord, j'espère que ce sera pas à nouveau la course au spam bête des gros (que je déteste) et qu'au contraire on verra plein de petites d'unités pas trop trop cher qui vont disrupter les plans de l'adversaire

A supprimer, désolé

Article de goonhammer(en): https://www.goonhammer.com/the-goonhammer-review-the-10th-edition-death-guard-index/ Ils ont essayé de rester positif comme d'habitude, mais au final ils ont pas réussi à s'empêcher de "dire les termes" dans la conclusion On aura la réponse définitive demain, vu que le pdf des points sera publié (et pas vendredi comme disait les rumeurs du coup). edit: je sais plus lire droit jusqu'au bout, la lecture de tout les index m'a ereinté faut croire

Pas tout à fait le même vu que celui des DA ne marche que quand tu te fais charger, mais l'utilisation est similaire oui. Mon vrai problème c'est que notre "résistance" au tir (important les guillements) passe par des stratagèmes (comme stealth, armour of contempt, -1dmg) et que les lord ne donnent pas de stratagèmes gratuit, on sera obligé de jouer 2 tallyman dans une armée pour faibliser le 1CP (vu qu'il s'est fait nerf) si les points sont acceptables (et sinon, bah c'est juste mort) pour espérer survivre. Au corps à corps c'est les psykers qui font office de moyen de tanking (notez que la plus part des psy primaris font leurs aptitudes sans lancer de dés), et un sort ça se loupe encore. Sinon oui, on est bien plus que une armée E+1 sur l'infanterie et basta, les SM vanille/DA/BT ont même plus de tanking sur leurs datasheets, et je rigole même pas. Sinon en plus, vite fait: - les améliorations sont très très bof, que du situationnel à part l'augmentation des auras classique + le lord of contagion (enfin une reroll hit qui va dans le même sens du lethal hit) bon avec les Deathshroud = le Hellbrute est très fragile mais peut être utile pour mieux gérer le -1E là où on veut + le sorcier en armure termi avec son sort (s'il passe, on peut pas relancer ce dé avec un strata) = les pox plus résistant (fnp5+) mais dont on a obsolument aucune manière de taper plus fort qu'un garde impérial, surtout qu'avec les nouvelles règles de "qui peut taper" au close bonne chance pour que du monde puisse attaquer + je me répète, on a globalement quand même beaucoup de truc pour géner les armées de CàC (mais rien contre le tir), du coup verra t-on des listes all in "anti-close" et juste espérer sur tomber sur les bons adversaires? = le biologus, foulblightspawn et le tallyman sont encore correct en soit (même si bien moins fort qu'en v9), mais on revient au "faut que les pm/petits perso coutent vraiment pas cher, à voir vendredi" Jouer que des machines démon c'est sympa de temps en temps, mais j'ai aucune motivation à y être obligé si l'infanterie est rincé/fragile/cher edit: @carnarael tu peux ajouter que les armes lourdes des légionnaires touchent à 3+, les notres à 4+, de même avec le gantelet du lord of virulance qui touche qu'à 3+ contre 2+ le gantelet d'un lord/capitaine classique, le doux prix du lethal hit