mynokos

Ça reste extrêmement lent ce blob, faut que l'adversaire choisisse de viser/tuer tes bêtes (et vu la vitesse maniabilité de la chose il a pas forcément de pression pour les viser) et que tu fasses une 4+, c'est correct/sympa en monodex mais vraiment rien de méchant je trouve. Je salue la volonté de défendre le Grand Immonde de base, mais c'est un peu de mauvaise foi ça, entre 2 lance-flammes pa-3 relance des blessures et 3tirs qui peut cibler le corps à corps, c'est le jour et la nuit... A côté Rotigus connait 1 sort de plus, sachant que ça donne énormément de maniabilité vu que pleins de sorts sont intéressants mais situationnel, et en bonus il peut en dissiper un de plus. Bien sûr il aussi sa règle qui envoie 1-2blessure mortelle gratuitement. Un réel avantage par contre, c'est de potentiellement choisir son trait de seigneur de guerre (la blessure mortelle 4+ par pv a l'air assez sale contre des autres armées de corps à corps par exemple)! Dommage qu'il n'y a pas vraiment de bonne relique à mettre sur le GI. Avec 24ps de portée, je ne pense pas que les obli vont énormément profiter de l'arbre qui est dans ta zone de déploiement, et là il faut avoir une fig à 330pts(+50) qui les regarde faire en espérant que l'adverse les cible puis en tue 1-2 pour enfin que Nurgle soit avec toi et fait réussir ta 4+... Certes tu peux toujours gagner de la portée en te mettant à la bordure de la zone d'effet, ça reste prévisible cela dit au déploiement, mais certainement efficace je ne conteste pas. Sinon faudrait encore rajouter à ça encore les points pour le horiculteur histoire d'avoir un arbre un peu mieux placé! Après je suis tout à fait d'accord qu'il y a quand même de quoi comboter et faire du sâle avec les obli/machines de la Deathguard, et c'est d'ailleurs pour moi le problème avec le codex: il donne plus d'avantage à des unités SMC/DG déjà très violentes qu'il n'en donne au codex seul. Car à ce train, on risque de constamment parler de "Obli+X [insérez Heros de Tz+Flammes Vacillantes/GI/Arbre/Epidemus/... de votre choix]" ou "Primarque/LordOfskull + ..." qui sont visibles de relativement loin. Le joueur de Démon que je suis espère même une FAQ qui va dans le sens "ne pas être juste un codex fait pour buff un autre"

Sans aller tout de suite à catégoriser/être tranché sur la question de la puissance de codex (surtout sans arguments), car le codex vient de sortir hein c'est bien trop tôt, on peut effectivement noter que le codex apporte énormément d'options fort au codex SMC, à voir si c'est voulu ou pas dans la prochaine FAQ Mes 2-3cents perso: - Je trouve ça trop étrange que le grand immonde coûte que 5pts de moins que Rotigus qui fait tout en mieux (bon ok tout sauf taper les blindés peut-être), une petite diminution du prix du base ferait qu'on commence à se poser la question de quoi prendre... - Les jugger sont toujours trop cher par rapport à la survie, ou alors manque de cet E5 svg3+ qu'on avait fut un temps, pour un même nombre de point on a quasiment que intérêt à prendre du sanguinaire. De même les bêtes de slaneesh sont hors de prix (bien que en prendre 1 juste pour l'aura a ses avantages). + Les hérauts de khorne sont bien mieux avec l'arme d3 dégats, on notera que le héraut sur monture à 3attaques alors que un chef d'unité de jugger aura 4, il y a quand même un problème. La version sur throne me fait de l'oeil! + Les incendiaires et horreur roses ont pris un up avec l'augmentation de la portée pour les 1ers, et le fait que ce soit basé sur la carac de force ce qui donne envie de jouer du Héros, le sort +1 pour blesser est sympa et passe facilement, j'ai testé le TP 6 Incendaires (1pc) avec un héraut de Tz en disque (qui rush en sprint si besoin) pour l'aura+sort, je valide. + Les screamers bien que toujours un peu fragile, tapent fort dans l'infanterie d'élite. + le PD de slaneesh va très vite et peut récupérer énormément de PV avec l'arme relique faut juste éviter de se le faire one-shot et il va permettre de moissonner bien des rounds. +- les chiens de khorne ont perdu 5pts par rapport à l'index, c'est correct mais manque peut-être d'un petit quelque chose pour vraiment être bien, 10ps de déplacement c'est court. +- Le point général le plus important: le stratagème de TP est très fort bien entendu, mais le codex semble en être trop dépendant, et ainsi l'armée risque d'être bien trop facilement prévisible, surtout que c'est la mode d'avoir des choses comme ça dans tous les codex: les cordons sont systématiques. Autres remarques: Le stratagème anti Chevalier gris, je le trouve même trop puissant car utilisable plusieurs fois dans la partie et sans restrictions de Puissance ou autre... Le burning chariot et Fateskimmer (faut s'habituer à ces noms là) ne profitent pas du +1F de l'aura sur les morsures de lamproie, alors que le screamer en bénéficie. Le locus de slaneesh est très bon, je vois beaucoup de critique envers ce Dieu mais on ne peut pas discuter sur ce fait, combiné à une icône les seeker ont une portée de charge de 19" à 34" (avec de bonne chance de charger à env 25-28ps). Les chars de slaneesh sont plutôt correct je trouve.

C'est assez sale oui, mais après les dialogus donnent dans cette configuration 3KP+1er sang (en tournoi il y aura forcément 1 voir 2 scénar' avec du KP), et déjà que l'armée en offre beaucoup de base, ce n'est quasi pas rattrapable (sauf si évidement la partie est à sens unique)...

A mon simple avis: - Les repentias n'ont aucun intérêt hormis à envoyer sur du terminator/primaris-like, ce qui est extrêmement ciblé quand même... Leur résistance est au même niveau que des gardes GI. Contre les véhicules la force 6 est mauvaise (blessure à 5+ sur quasiment tout) alors autant rester à F5 des arcoflagellants qui sont deux fois plus résistant et bien plus efficace sur l'infanterie à 1PV. Il leur manque clairement une règle du genre "faire une attaque à la mort de la figurine" ou autre. A 12-13pts/u la question pourrait se poser réellement, mais là hélas c'est compliqué. - Les croisés sont pas mauvais en soit, le problème c'est qu'il devienne efficace qu'avec les actes de foi, hors nos actes seront souvent utilisés sur d'autres unités (style sainte/seraphim/retributor voir même l'infanterie classique). La mécanique pour généré des actes supplémentaires est contraignante niveau placement et couteuse, c'est fiable surtout avec une coeur d'armée immobile. - Les deathcult font bien mal aussi sur la 3+ tout en gardant une saturation assez correcte, c'est notre gamme entre la repentia et l'arco quoi. Le triste dans l'histoire c'est la non possibilité de faire des escouades mixtes comme avant.

Ça par contre ça peut être très (trop?) utile, après je sais pas si ça va rester (il y a moyen que les concepteurs ont oublié les actes de fois à la rédaction de la règle ). Ça donne de l'intérêt aussi aux retributor multifuseur à pattes, voilà la zone d’interdiction de 24ps contre les perso... dans cet optique 3 Multifuseurs devraient suffire dans l’escouade (histoire de pas devoir revendre un rein). Et même sur des fuseurs, faut pas que l'adversaire oublies la règle et s'approche trop à 12ps, ce serait très dommage pour lui

Combi plasma sur les chefs et pistolet plasma, c'est très limité, comme à chaque version (il existe même pas de figurines avec, c'est assez logique).

Euuuuuh... - On a encore pas accès au Plasma, Plasma Lourd, Canon d'assaut(jumelé), Canon laser, qui sont toutes des armes très (voir presque trop pour certaines) puissantes en cette V8. - Notre section de l'index a même pas la moitié d'entrés des marines(ce qui est normal en soit), on est vachement limité quand même. - Sauf que l’endurance 4 profite plus que l’endurance 3 niveau blessure V8: l’endurance 3 profite du cas unique de la F5 ( donc sur table contre necron et tau quoi) alors que pour les E4 il y a 2 situations avantageux avec F6 et F7 (et évidement encore mieux pour les E5 avec la F7/F8/F9). Le seul endroit où on peut dire qu'on est supérieur, et on a pas vraiment d'autre style de jeu efficace, c'est l'assaut mobile à très courte portée. Notre puissance longue portée est mauvaise, la moyenne portée (24ps) est bof, et notre capacité au corps à corps oscille entre les mauvais et le correct/occasionnel en fonction des listes. Je comprends et salue fortement votre énorme enthousiasme, mais faut ptet pas crier aux loups trop tôt (Attention, ça veut pas dire que je dis que "les soeurs sont nuls" hein) Fichtre, on avait une arme sympa dans le thème et efficace pour son coût, ça va faire perdre de la diversité au vu du prix du truc désormais. Ca doit faire genre 7-8ans qu'il y a des rumeurs et que j'en rêve, à force j'ai perdu espoir

Bof ça montre pas grand chose, c'est Ministorum avec 0 soeurs dedans ^^ Et en plus il y a gros foirage de règles avec l'exorcist qui tire avec l'acte de foi...

Catégorie "surement une coquille" il y a aussi la soeur sup chez les Retributor qui a un Cdt7 (en anglais en tout cas). Je suis attristé par la dispartion de l'eviscerator chez les Séraphines, moi qui ait une conversion de l'arme (ça a le double de volume qu'une épee tronçonneuse du coup c'est un peu embêtant)

J'ai fait qu'une seule partie en 1000points, mais je vous trouve bien optimistes (ce qui est bien) Mes remarques, sans logique/ordre précis: - Les véhicules Quantum Shield Necron sont intuables avec notre armement: le fuseur est extrêmement risqué, l'exorcist fait des dégâts mais pas assez pour détruire rapidement. - Le rhino ça coute un bras, mais contre des armées de tir ça peut faire le café (avec 2 rhinos j'ai pu bloquer 2unités de 10Immortels à l'infini). De même, on va nous même se faire bloquer l'armée contre des autres armées de transports. - Les actes de fois sont clairement cool. Le mouvement scout+Acte de foi+mouvement peut surprendre. - On est fait pour faire du tir rapproché/12ps, certaines armées CàC (qui reviennent un peu) vont poser problème. Avec les règles de charges/consolidations, faire de l'alpha strike avec plusieurs unités peut aussi être très risqué. - L'invu à 6+ sert presque à rien alors qu'on le paye de base... Très peu d'armes PA-4. Globalement c'est du plutôt bon, mais je vois pas (encore?) en quoi c'est du "top tier material". Non c'est bien plus inutile que ça, cette capacité est inutilisable sur la majorité des pouvoirs qui sont à 6/7+, et même sur un pouvoir psy qui passe sur 5+, ça veut dire que le seul moyen d'abjurer c'est qu'il fait ce 5 tout pile et que dans ce cas précis on fait un 6... ça arrivera ptet 2x dans toute la V8? Le seul moyen réel de pouvoir utiliser cette capacité c'est de jouer de l'assassin Culexus.

Ok, effectivement c'est cette page là, j'avais lu de diagonal et j'ai cru au premier abord que c'était juste un descriptif/exemple, je me disais bien, merci Non je suis déçu que maintenant il n'y a plus aucune subtilité, aucune mécanique de jeu propre au Tau (à part le système de buff des cibleurs, mais ça influence que l'ordre de tir et rien d'autre), c'est le simple "je bouge (ou pas), je tire, fin du tour". Pas d'ordres, pas de psy, je trouve ça fade personnellement.

Euh, j'ai dû forcement louper une ligne, mais c'est que si on applique juste les règles à la lettre, les Exo-armure Crisis peuvent piocher dans n’importe quoi dans la catégorie Ranged Weapon (et Other Wargear), ce qui va du plasma traditionnel à... l'arme kroot en passant par le railgun même? Errata, je t'attends! Sinon, Les Crisis qui font plus que doubler de prix sur certaines config, d'autres sont stables. Le Plasma qui est une des armes les moins chères, ce qui est très étrange, sera surement l'arme de base. Cela dit, mention spécial au multi tracker qui peuvent aider à fiabiliser pour une bouchée de pain, l'advanced targeting system quant à lui est fort mais pas gratuit. Même avec +1E +1PV, à mon avis les Crisis ne vont pas vivre très très longtemps avec toutes ces armes à multi-blessures et du fait de la règle d’allocations de blessures. Les Vespides sont enfin corrects, les Kroots restent bons et le Kroot Shaper peut être rentable si on joue en pack. Nos Drones sniper par contre font vraiment pale figure par rapport aux sniper des autres armée je trouve, t'as presque 3 Ratlings pour 1 Drone, alors déjà qu’individuellement ils tirent mieux et peuvent faire des blessures mortelles sur un 6 (contre 6ps de portée inférieur)... La perte du "mouvement de retraite stratégique" dans l'armée et en parallèle l'augmentation des moyens de charger T1/T2 pour d'autres armées risquent de poser problème, faudra surement faire des listes en considérant que le CaC n'est plus totalement esquivable. Ca me fait très mal, à la fois niveau stratégique mais aussi au niveau de "l'âme de l'armée", très déçu. Globalement avec les règles de moral, il sera probablement préférable de jouer en effectif minimum (à mon avis).

Tututu c'est plutôt de l’interprétation ça. C'est une Waaagh Ork qui entre dans l'Oeil de la Terreur et qui ravage tout sur son passage (jusque là rien de neuf). La waagh arrive toutefois sur un monde démon gouverné par un prince démon de Khorne influant et se fait massacrer. Toutefois Khorne ayant apprécié le carnage, dédicace au big boss "Tueur eud'Demon", décide de les ressusciter pour pouvoir perpétuer ce massacre encore et encore. En soit, il est nulle part décrit que "Khorne apprécie les orks", la bataille oui par contre. On dévie pas du sujet là ? :S

[quote]Tout le monde sauf 1 en télépathie, à coup de dissimulation collé à 6ps des 3 broyeurs et d'invisibilité.[/quote] Hein? Les démons de Tz n'ont pas accès à la télépathie... Hormis avec ton sorcier du chaos (qui mériterait d'ailleurs un familier), je vois mal comment tu distribues des invi/dissimulation à tout va. Encore une autre DeathStar invisible, et c'est "très riche"?

Oui mais désormais le trône va se faire taper par le reste de l'unité, même en défi, et donc probablement mourir aussi D'accord pour le Broyeur, trop difficile à le tomber ici. Pour rendre plus mou, le Skarbrand pourrait être échangé avec un PD de Khorne (sans ailes)

Une escouade 5 chiens ou de 3 Hurleurs c'est pas violent, ils vont certainement mourir avant de faire quelque chose, donc jouable pour ton tournoi mou Remplacer une escouade de démonette par des horreurs? Car avec uniquement les domaines de Sla/Tz, c'est liquide avec la V7 (t'aurais même pas de quoi lancer le primaris charge 3 sereinement ) Le broyeur d'âme me semble difficile à placer, peut-être juste avec une épée warp et marque de Khorne? Personnellement, je trouve justement que le démon peut faire du mou (en Tau ça me semble bien plus difficile de construire quelque chose sans impact), sans combo et/ou de grosses unités, ça va mourir à la contre-charge ou n'aura pas assez d'impact pour faire quelque chose au close.

[quote]Alors que les héros ont 5 pouvoirs différents et 4 commandes (grand max) ? Et que les mécanismes sont pourtant très simples (voire complètement simplistes, niveau "règles" de jeu) ? Enfin, voilà quoi (oui, je m'invente un tic de vocabulaire stupide, exprès pour mon paragraphe). [/quote] Ne t'avances pas trop dans les moba si tu connais pas, ça évitera de faire grincer mes petites dents de joueur (de dota, car LoL c'est mauvais et trop simpliste AMHA ). Le meta change aussi souvent, que ce soit des strat globale où des héros pick. Le meta/les ban peut d'ailleurs même changer en fonction des teams adversaires (style particulier, maitrise spécifique sur une strat voir même un héro, etc). Dota est d'ailleurs devenu de trèèès loin le jeu avec le plus haut cash prize du monde e-sport, +10millions pour le tournois qui arrive dans quelques jours, c'est juste fou. Dernière parenthèse, par leurs essences, ce sont des jeux dotés de chances de victoire bien plus équilibrés que 40K. En effet, chacune des équipes à accès au même pool des héros à pick ou ban. Si on voulait transposer cette méthode à du Warhammer, pour se donner une idée, faudrait que les 2 adversaires viennent avec toutes les figs/unités de leurs codex, et que tour à tour les joueurs choisissent/interdisent une unité dans leur création d'armée. Ce qui est impossible à appliquer, juste une indication absurde de l'équivalent. [i] Désolé, c'était le message d'un adepte, en essayant de pas trop tomber dans le côté technique.[/i] [quote] Vous verrez qu'il y a du mérite. Et que les mêmes ne gagnent pas pour rien[/quote] Je pense que personne n'a dit que c'était complètement "unskill", mais qu'il peut exister un fossé entre deux listes que le skill ne pourra pas combler (je parle entre le tournoyeur très actif et le petit tournoyeur qui joue aussi toute les semaines à son club). Toi même tu distingues bien que ta phrase est correcte que par tranche de compo. Ça prouve quand même la grosse existence de ce déséquilibre? Le fait qu'il ne peut plus exister de "vrai" no limit aussi? Non? Du mérite il y en a clairement, juste que ça me semble quand même proportionnel au rapport entre sa liste et la liste des autres. Dans tous les cas, je pense qu'il est évident (et tout le monde l'a déjà remarqué) que GW fait exprès de ne pas équilibrer vraiment son jeu pour le sacro saint profit (ce qui est tout à fait logique aussi)... l'inquisiteur a d'ailleurs très bien parlé /> edit: damned ces "/>" quand on edit...

Pour revenir sur le cas des Juggernaut, ils sont, d'après le codex, " ni des bêtes ni des machines, mais une fusion démoniaque des deux. Ce sont des créatures massives à la chair de bronze, aux tendons d'acier et au sang de feu." D'après les descriptifs, il semble que c'est pas de la possession ici (ça ressemble plus à un espèce de croisement)

[quote]Je suis le seul dégoûté ? C'est pas un post ouin ouin mais plutôt que de changer le meta...ca desequilibre complètement les parties fun...[/quote] Si tu ne optimises pas ta liste dans l'invocation, c'est-à-dire avoir aussi des démons majeur/PD psyker (au lieu de spam les hérauts de Tz) c'est assez sympa à jouer enfait. Car avec quelque chose comme 10CW c'est abordable pour l'adversaire (suivant le format bien entendu), ça permets d'invoquer quand même sans que ce soit si abusif. Donc en effet si tu sors une liste bien grasse, faut pas trop s'étonner de rouler sur l'adversaire... Mais oui, si il n'y a pas une auto-limitation du joueur, je trouve que c'est complètement débile (au même titre que d'autres trucs !)

Pareil, je trouve que les parties sont 'achement rallongés quand même. La phase psy, comme bien dit, c'est chronophage à souhait. Juger les risques/besoins en gérant la réserve de CW typiquement. Quand on a un seul psyker ça va, mais ça peut vite devenir plus complexe. Les Maelstroms mangent aussi pas mal de temps. Entre les tirages/défaussages et la réflexion tactique de ceux-ci, trouver le bon ratio entre déplacement/poutre standard et accomplissement des objectifs tactiques n'est pas instantané. On peut faire face à des dilemes par exemple "Dois-je sacrifier cette unité pour finir cet objo tactique, ou me déplacer avec cette unité de façon plus sécuritaire pour faire l'objo dans un tour prochain, sachant que du coup je perds 1 tirage d'objo?" Après sur ce point, je pense qu'avec l'habitude on estimera les riques plus rapidement, certes mais quand même... Sur mes parties, je dirai que le temps de jeu à augmenter d'une heure en moyenne. Certainement quelque chose comme 30min avec l'habitude.

[quote name='gardoth' timestamp='1403090055' post='2590233'] A oui ok mais du coup c'est quoi les unité de base côtés démon accès nurgle? Je me suis toujours basé sur le battle lol [/quote] C'est exactement la même chose qu'à battle. - Dans une armée de démons tu auras des unités spécifiques: Portes-pestes, grand immonde, bêtes de nurgle, nurglings et nouvellement les drones de la peste. - Dans une armée de space marine du chaos (c'est comme les guerriers du chaos), il faut jouer/payer des marques (ici de Nurgle) sur des unités qui a la base peuvent être de tout bords (exception d'une seule unité qui est déjà à la base affilié à un dieu, ici les Plague Marine). Après avec les règles d'alliance, tu peux potentiellement jouer un peu des deux Tu peux toujours regarder les fig sur le site de GW des deux armées.

1er test de la démonogie pour moi, en y allant assez tranquillement (et c'est bien fait exprès) contre un Necron plutôt piéton à 1500points(2 Consoles, 35 Immortels, 2 cryptek, 1croissant, 6 spectres, 5 mecanopteres et 1 Console de cmdt stuff à souhait). De mon côté: 1 Héraut de Tz n3, PD volant n2, Grand Immonde n3, 11 horreurs icône. A côté gravitaient 5 Hurleurs, un pack de 18chiens avec héraut (mais pas de grimoire, calmos on a dit ^^) et 10Portepestes icône. Au final, j'ai invoqué, ayant mes limites de fig, 3 Hérauts de Tz (n2) via le sacrifice d'1 horreur rose à chaque fois, 1 Grand Immonde sup' (celui qui s'est fait tuer ), 2x5 chiens(ceux qui se sont fait tuer ) , 3 Juggernaut tout en conjurant des terres maudites. J'ai pas dépassé 3 pour le D6 de génération de charges et en y allant mollo + en loupant 2x une invoc à 6-7dés, j'ai presque invoqué l'équivalent de la moitié de mon armée (700pts) sachant qu'on a stop tour4... Du coup ça me fais affirmer/confirmer qu'une liste bien plus opti démonologie (avec des Hérauts de Tz à la place des CM à 280pts/pièce ) doit être bien affreux sur la table. En tout cas, on s'est bien éclaté avec le boxon que ça fait ^^ Grande est la logique: une horreur rose devient un héraut de Tz, qui au tour d'après se transforme en grand immonde avec de l'autre côté le PD de Nurgle qui tente d'invoquer des incendiaires ... le grand amour

[quote]En V6-V7, tout le monde fait plus ou moins une croix sur le corps-à-corps.[/quote] Idée pré-conçu à souhait, même si c'est plus "l'ère du close" v3, à moins de jouer entre Tau et GI uniquement... [quote]et ne pas avoir à se prendre le chou avec le choix d'un domaine[...][/quote] Ouaahh quelle prise de tête... surtout pour un joueur de battle (ironie). Après il y a pas mort d'homme, je dis pas le contraire hein, c'est pas la seule race et la magie est moins importante qu'à battle, mais quoi que tu dises, le joueur Tau ne joue quasiment pas tout une phase du jeu (presque deux^^), et je pense que c'est important de le savoir pour se lancer dans le jeu/ trouver son armée.

Le "soucis" du choix Tau, c'est que certains peuvent s'ennuient avec, car tu mets plus ou moins une croix sur le corps à corps ET (désormais) sur la phase de magie. Après si tu as ta "dose" à battle, je dis pas, mais faut en avoir connaissance ^^.

[quote] Sauf que nos amis heraut de tzeench sont endu 3 et non 4. Tout ça dans une troupe endu 3 également et avec pour seule défense une 5+. La saturation à toujours bien marchée à 40k, c'est encore plus vrai avec les démons.[/quote] 18figs à tomber avant le héraut sous 2+ / 3+ relance des 1 (tu peux te jeter à terre quasiment sans contrepartie), et qui se planquent et jouent sur les portées, c'est tout sauf facile Personellement je vois vraiment pas beaucoup de choses capable d'avoir un match up favorable (Eldar Conseil/Beaststar surtout, peut-être un autre démon rush @45chiens?). Le truc surtout, c'est pas la quantité de fig invoqué, mais c'est le fait que le joueur peut invoquer les unités suivant ses besoins, et pourra par extension souvent te poser des contres. -- Mise à part cette histoire, je me tate de plus à jouer de la télépathie, l'invisibilité est juste horrible (et la dissumulation est sympa aussi). Ne jouant pas de slaaneshite, le PD niveau 3 me paraît imposé. Mais pour un vil adepte de ce dieu, 1 ou même 2 hérauts niveau 2 dans un pack(10-15 démonettes) qui buff les grosses unités derrière me paraît plutôt sympa. Ca monte dans les 300pts, mais on est pas loin du PD au final. A jouer avec des packs dotés d'une forte présence sur la table (au hasard des chiens/screamer, voir même des jugger?). Ps: je joue aussi des démons... ps2: pas besoin d'être aussi aggressif Orchal