saturnisme

Faut pas oublier de dire qu'il faut lancer un dé de dispersion avec le canon. Pour savoir ou faire dévier le boulet!!

J'avais pas compris ça. Mais du coup ça me va, enfin c'est a voir quoi!

L'ingénieur c'est CT4 je crois. Mais le canon a crane c'est CT5. Du coup, le premier rebond est celui de l'incident de tir. Ca fait quand même une chance sur 2 d'avoir un incident : Rebond de dispersion puis premier rebond et enfin le rebond pour gabari. Perso je pense que le meilleur compromis serait : - jet de dispersion comme tu le dis. - puis jet pour le gabarit directement. Sinon le canon devient inutile. On ne sait plus ou ca tire du tout.

J'approuve : - la répartition au tir. - l'attention messire au CaC avec la règle nulle part où se cacher (je pense que la règle peut être relou mais ça se verra a l'usage). - alignement de l'adversaire sur l'I du monstre en cas de charge (tout le temps histoire que ce soit plus simple a gérer)

Ben dans leur description c'est décrit. Ca rajoute du charme aux unités d'avoir des règles spéciales dans les LA. Surtout que peu d'unités finalement ont ces règles spé. Si encore y en avait une par LA mais la je suis pas sûr que ce soit le cas pour maitre d'arme.

Pourquoi pas, ca pourrait être plus simple a gérer pour le défi en ajoutant juste que le perso ne peut pas en bénéficier. Ca ajoute un petit jet de dé complémentaire par contre.

L'autre option pourrait être de se mettre d'accord ici sur la base utilisée qui sera incorporée dans les futurs LA sans en faire une règle générique.

Ca me parait une bonne idée. Vaste programme les mercenaires!

Du coup cela ferait un truc comme :   Initiative En Charge : lors du premier tour de charge, une unité réussissant sa charge peut gagner un bonus d'initiative. Ce bonus permet à l'attaquant d'acquérir pendant la phase de Corps à Corps une initiative égale à l'initative non modifiée de l'unité chargée. De fait, les 2 unités comptent comme ayant la même valeur d'initiative, appliquez ensuite tous les malus ou bonus éventuels pour déterminer qui frappent en premier. Rappelez-vous que lors d'une charge sur une unité de cavalerie ou de cavalerie monstrueuse, les unités cherchent à se battre contre le cavalier, l'initiative de la monture n'est alors jamais prise en compte. Les valeurs d'initiative des personnages et des champions d'unités de l'unité chargée ne sont jamais pris en compte pour calculer ce bonus, quand bien même ils formeraient à eux seuls une unité.

Je ne comprend pas trop dreadaxe : - donner l'attention messire au CaC pour les persos décidant de rester perché? C'est bizarre vu que cela ne marche qu'au tir. - donner une AM au tir via le monstre pour le mec dessus pourquoi pas mais je trouve la répartition plus équitable. Question de point de vue sans doute. En ce qui concerne votre règle "perché" ca pourrait sans doute permettre de voir plus de sorciers sur monstres. Je verrais plus un malus pour toucher : genre toucher sur un 6+ plus qu'une invu. Les points de victoire séparés c'est pas mal.

Le côté initiative la plus basse de l'unité permettait en fait de ne pas faire d'exception pour les persos dans la règle car ils seraient de fait exclus. Pour les cavaleries, on s'aligne sur l'I du cavalier car on ne tape pas la monture mais le cavalier (je ne sais pas comment l'introduire...). Quelque chose genre : "n'oubliez pas que lors d'un combat contre une unité de cavalerie ou de cavalerie monstrueuse, les attaques sont résolues contre le cavalier, la valeur d'initiative retenue est donc celle du cavalier quelque soit la valeur de la monture". La valeur la plus basse est probablement perfectible. Cela gère je pense 98% des situations. Rares sont les unités à avoir différentes valeurs d'initiative (hors champion/perso). Les cavaleries/char sont gérés au dessus. Reste les unités mixtes, celles avec plusieurs champion à I différentes genre les tueurs.

Donc sur un monstre monté on alignerait l'initiative sur le monstre même si on tape sur le perso? C'est un poil bizarre mais ça passe. Certes les armées a haute initiative seraient avantagées mais force est de constater qu'un elfe ne gagnera jamais de bonus d'initiative (enfin jamais, vous m'avez compris). Alors qu'elles auraient tous les malus lies a la règle. D'ou mon idée de leur redonner un petit bonus. Pour l'initiative des héros : Le thane a 3 dans mes souvenirs. Pzut-être que l'ingénieur a 2. Les perso saurus, ogres et RdT doivent tourner a peu près aux même niveaux.

Je comprend que les unités autres que cavalerie faisant des touches d'impact font des touches d'impact mais se prennent la moitié de ce qu'elles auraient du mettre dans la tronche resolues avec la force des lanciers. C'est spécial. Mais j'avais aussi pensé au coté perte de tous les bonus liés a la charge. Mais je trouvais cela plus puissant et cela d'autant plus qu'on veut modifier l'initiative en charge. Enfin c'est un avis!

Donc si je résume : Si je charge avec des armes de base/hallebardes/... : - j'ai une initiative déjà supérieure a la cible, rien ne se passe. - j'ai une initiative inferieure je m'aligne sur la valeur d'I non modifiée la plus basse de l'unité chargée. Si je charge avec des armes lourdes : - je garde le malus frappe toujours en dernier mais j'aligne l'initiative sur celle de la plus basse I non modifiée de l'unité chargée si mon I est inférieure. Quand je suis chargé : - je n'ai aucun bonus. - et du coup y a la modification liée a FTP. Cette règle ne s'applique pas si l'unité chargée est un personnage. Mais elle s'applique aux personnages chargeant avec une faible I. Après, ca doit être traité dans le GBR, mais on règle comment la question de la charge sur un monstre monté? On s'aligne sur l'I du monstre alors qu'elle peut être supérieure a celle du mec au dessus? Ou alors on concidere la totalité de la fig comme un personnage et pas de bonus? Pour éviter toute confusion, je pense aussi qu'il faudrait clarifier le souffle et l'I en charge. Question subsidiaire : il a été décidé de garder le bonus de +1 au RC en charge. Ne pourrait-on pas imaginer ne conserver ce bonus que lorsque l'I est supérieure ou égale a celle de la cible? Car l'alignement de l'I c'est déjà un bonus. Le principal intérêt de la charge a WHB est plus celui de choisir ses CaC qu'autre chose.

Je comprend que cela soit moche mais cela vaut-il le coup de faire une modif majeure de la V8 pour quelques troupes? En fait je vais encore faire mon relou mais ça se passe comment quand on charge un perso isolé (genre demon majeur?) qui lui va pas forcement apprécier les frappes simultanées? Pour ma part : - sur l'infanterie ca ne sert quasi pas sauf infanterie qui cogne dur avec une initiative de merde (je ne vois que les saurus). - sur la cavalerie ca ne sert que pour ceux avec une initiative de moules : Orques et saurus. Et le vu qu'ils ont en plus un mouvement de merde, pas évident de profiter du bonus de la règle"cavalerie lourde". - sur les monstres, vaste débat. Car clairement ca va en aider pas mal et peut être redonner de l'intérêt a ces créatures. - infanterie monstrueuse pas trop d'idée mais ça va être un bon boost pour eux. Vous l'aurez compris, je ne suis pas super fan de ce chgement ^^. Mais si besoin, je m'y adapterai. Je proposerai juste si c'est mieux une nouvelle règle que l'on pourrait donner a certaines unités : - charge implacable (un truc du genre) : Lors du tour où elle charge, l'unité gagne un bonus d'initiative lui permettant de frapper égal a la différence entre son initiative et l'initiative non modifiée de la figurine en contact socle a socle ayant la valeur la moins élevée. - frappe toujours en premier et unité chargée : Une unité chargée ne peut jamais bénéficier d'une relance de ses jets pour toucher lors du premier tour ou elle est chargée même si son initiative est supérieure. Elle continue cependant de bénéficier de tous les autres effets. (donc évite de se faire relancer par d'autres FTP). Pour ma part, le plus simples serait de réduire la proportion de troupes FTP... Sinon juste une dernière remarque : comment gère le bonus d'initiative avec le souffle? Je serai d'avis de dire que cette attaque n'en bénéficie pas.

Perso, je verrais bien : - combat sur un rang supplémentaire en réception de charge. - perforant au premier round ou ils sont chargés. - +1F si l'unité fait 10 ou plus sur son jet de charge.

Un autre truc comme cela, quid de la relation 40k/battle? Beaucoup de gens se posaient la question, avec AoS je pense que ce n'est plus la peine. Il n'y a aucun intérêt a AoS sans les tomes. C'est un atout car c'est pas mal fichu. Mais ça serait quand même vachement mieux au sein d'un monde dont on connait les grands traits que l'on explore par petits bouts... Il eut été de bons tons de pouvoir faire participer tout le monde aussi a ces tomes car certes on peut jouer avec tout ce qu'on veut. Mais dans le fluff, la bataille des portes ou dans le plan truc ben a part des SE/Chaos y a personne.

AoS n'est a mon sens que la présentation du nouvel univers voulu par GW. Il va être remplacé par leur nouveau truc qui s'appellera différemment. Clairement c'est mal présenté, brouillon. L'univers final sera peut-être bien. Mais il n'y a pas un beaucoup d'indice pour savoir a quoi il ressemblera. C'est dommage car avec un minimum d'info, je pense que j'aurais suivi les tomes AoS en les achetant pour savoir ou ca en est et comment ca se passe. Mais vu que je ne sais pas ce qu'on cherche, je ne vois pas l'intérêt de savoir ce qu'on trouve. Après, le gros problème de leur découverte a petit pas de l'univers c'est que les pas sont vraiment petits.. A ce rythme la faudra 20ans pour avoir trouvé 10 factions... Car les anciennes references WB ne sont pas des factions pour moi, cela correspond juste a une manière de jouer dans l'ancien monde avec nos fig, pas de les faire vivre dans le nouvel univers.

Ils auraient pu dévoiler 2-3 trucs en restant très vague. Genre les duardins vivent dans le plan trucmuche au milieu de démons de feu et d'acier blablabla. Ben la tu te dis que tes mecs existent et t'as un peu d'élément pour t'imaginer des choses. Parce que la clairement je n'ai aucune idée de ce a quoi ressemble le monde des nains et je ne vois pas comment je pourrais l'imaginer.... Surtout si demain GW decide qu'en fait ce sont les gardes des portes roses et qu'ils se battent en tutu pour séduire la clientèle féminine chinoise car c'est elle qui achete... Donner des info ca mange pas de pain quand même... Pour ne pas se laisser doubler par la concurrence, fallait préparer le terrain avant... Parce que la : Tadaaaa des démons de l'espace lézard!!! Youpi mais c'est juste les mêmes qu'avant, avec les mêmes saurus montés moches. Euh? C'est ça les nouvelles sorties AoS? C'est avec ca qu'ils sauvent leur copiright? Je pense qu'AoS sera bien mais d'ici 4ans. Y a de bonnes idées dedans, dommage qu'elles soient galvaudées au milieu d'un océan de médiocrité.

Le problème d'AoS vient certes surtout d'un univers qui n'est pas cadré. Quand mon cousin a voulu me convertir a Battle, il a sorti le gros bouquin rouge avec plein d'images, les races expliquées en 1 page avec des photos. Ben ça a pas pris longtemps pour me convaincre. Surtout que c'étaient des noms qui parlaient: Nains, elfes, chaos, morts-vivants,... Pas besoin d'un dessin pour savoir grosso-modo qui fait quoi. La pour AoS c'est quoi : Des noms a couchés dehors (duardin, seraphins,...) qui du coup ne correspondent a rien dans l'imaginaire des gens. En plus personne ne connait la moitié des races. Non mais sérieux, tu veux convertir a AoS tu fais comment : - Ben a ca jeu y a le chaos et les stormcasts. - Tu me montres un peu? - Attend, je sors les 18 tomes de ma bibliothèques que t'aie un aperçu... Ou alors vient sur le site, on va voir. - a tiens c'est cool, y a les aelfs, ils font quoi dans l'univers? - Je sais pas, on les a toujours pas découvert... Mais ils doivent être cool c'est sur. Un livre de base même merdique avec 2-3 photos par factions, une description en 10 lignes et un début de fluff aurait suffit. Ca m'a suffit au début et ca m'aurait suffit. Vu le mode de lancement, je pense que ce jeu va évoluer vers sigmar fight le mal qui se défend ou inversement avec 2 factions qui vont gober 90% des joueurs. Le reste ça sera les vieux avec peut-être 2-3 fig tous les 10 ans. Voilà l'avenir d'AoS selon moi. Si ils avaient voulu introduire les autres factions, ca serait déjà fait...

Donc en gros le sort de la lumière qui file I10 a l'unité ne sert qu'a filé CC10 vu que l'adversaire va aligner son initiative sur le 10 si on est chargé?

Je sais qu'on a réfléchi la dessus... Mais c'est complexe comme sujet. Donne t'on aussi un bonus aux montures? Comment cela se passe t'il avec les malus liés a des sorts ou des bonus pour l'unité chargée? Doit bien y avoir d'autres règles spéciales donnant des malus d'initiatives au contact. Cela suit-il le même principe des "ordres" de bonus/malus que tu as soumis?

La formulation antérieure permettait aussi aux armes lourdes de frapper avant les autres et ce n'est pas l'effet escompté dans notre cas. Je trouve l'égalisation des initiatives un peu complexe... Je cherchais un truc plus simple : - en charge, l'unité ajoute D6 a son initiative mais ça reste aléatoire (ou alors le D6 est le dé de jet de distance de charge le plus élevé?) - en charge, l'unité gagne un bonus fixe a l'initiative genre +4? Après pourquoi 4 et pas 2 ou 10... Ce bonus s'applique t il aux montures? C'est pas forcement mieux effectivement.

Ou alors plus simple. Dire que toute unité chargée suit la règle frappe toujours en dernier durant le premier round de CaC vis a vis de l'unité l'ayant chargée. Comme cela plus de relance avec ASF mais les mecs peuvent quand même taper avant si ils ont une meilleur initiative, pas d'impact sur les unités avec arme lourde et ASF qui coutent déjà un bras pour une resistance souvent modérée.

Ca ne me chagrine pas plus que cela. Après, charger une unité sachant qu'on sera détruit avant de taper c'est un peu bête. Même si on se fait charger le tour d'après si on ne fait rien. Du coup, la charge avec arme lourde ne permet pas de frapper en premier mais évite de se prendre la relance du frappe toujours en premier? Je ne trouve pas que cette nouvelle règle soit déséquilibrée. Mais cela influe sur : Le CaC, la règle frappe toujours en premier, d'ailleurs garde t'on le bonus +1 au RC? Cette regle avantage l'infanterie monstrueuse surtout, les monstres a faible initiative et les montures des cavaliers. Je ne suis pas contre, mais la comme pour le canon faut pas mal de test