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Warhammer Forum
KaruN

Discussion autour de la section Choix des Armes

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En tant que futur participant à un cda, je vais me permettre d'ajouter mon caillou à l'édifice:

 

Le 14/04/2018 à 15:08, Andampa a dit :

Perso je pense que le problème est là: depuis quelques temps les sujets préliminaires veulent inclure des systèmes de points, des défis internes et plein de trucs qui ont été fait dans des cda précédents (et où ça marchait et ça apportait un peu de changement), il y a une sorte de formatage qui viens de la communauté elle même.

Sauf que un cda c'est fait pour peindre ses figurines et utiliser l'émulation pour ne pas abandonner, ajouter des contraintes en plus fait que beaucoup ne se lancent pas.

J'ai déjà participé à quelques cda, dans les 12 derniers mois il y avait des sujets qui me plaisaient vraiment mais les trucs imposés mon fait renoncer à candidater, quelqu'un pour qui ça serait un premier cda peut déjà avoir des doutes pour se lancer (pas certains de pouvoir tenir le rythme, appréhension à soumettre son travail aux autres...), les contraintes en plus ça fait fuir.

 

 

Absolument d'accord avec toi ce sur point. Plus d'une fois je me suis dit que je ne pourrai pas candidater à un cda car, les minis défis interne (genre inclure des clins d'oeil aux armées des autres participants, créer des persos avec des attributs particuliers etc...) ne correspondaient pas à l'idée que je me faisais de mon projet . Autant sur un petit format non jouable comme celui des 7 mercenaires cela peut être pertinent, et laisser placer aux délires en tous genres, autant sur une armée qui a vocation a être alignée sur un champ de bataille, je n'aime pas trop l'idée qu'on m'oriente de façon trop drastique. Je pense que pour motiver les gens à participer il faut ce recentrer sur l'essentiel: un univers (et encore, pourquoi ne pas les mixer finalement?), un nombre de points et ...basta! Au final, ce genre de projet commun sert pour beaucoup à se lancer dans un projet qui a surement muri et qui ne demande qu'une émulation de groupe pour se motiver.

 

Le 14/04/2018 à 15:08, Andampa a dit :

Il y a aussi un truc que j'ai remarqué c'est que souvent quand un sujet n'est pas sélectionné, les gens ne le re-proposent pas a la prochaine candidature alors qu'il pourrait être sélectionné à ce moment là (il faut que je retrouve mon document avec les différentes propositions de cda d'il y a quelques années).

 

Alors là je me sens concerné! En effet j'avais proposé un cda court il y a quelques mois (cf"un jeu de plateau servi sur un plateau" dans les archives), et grâce aux différents retours de la parts des forumeurs, on m'avait fait remarquer que le format court n'était pas forcément le plus adapté. Je ne suis pas avec assiduité cette section et les différents cdas en cours et je suis passé à côté de la période de proposition du cda moyen, qui aurait été plus propice à mon cda.

D'où ma suggestion à @Antares : pourquoi ne pas faire une annonce dans les différentes sections comme cela peut être le cas lors des concours de peinture style FBA, RME, "pour les dieux sombres" etc? Avec rappel de la dateline de la candidature régulièrement et tout le tintouin... Je m'aperçois que la porosité d'une section à l'autre, du moins de mon point de vue, est faible : les membres qui squattent le forum "armée unique" (comme moi) ne sont pas les mêmes que ceux en section "règles" ou "liste d'armée" par exemple. Je pars de ce constat pour me dire cette section manque peut être de publicité dans les autres sections.

 

Voilà c'était mon point de vue sur la question. :)

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Salut à tous.

 

Pour ma part, je souhaiterais présenter prochainement un projet de CdA, que j'ai rédigé justement en essayant de cibler ce qui peut être attractif et ce qui peut être bloquant.

Du coup, merci pour ces échanges très intéressants.

 

A ce propos, @Antares, j'aimerais bien échanger avec toi (et deux camarades) en privé, mais je ne parviens pas à t'envoyer de message privé.

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@Galthor-BD, et les autres^^

De retour après une période de moins bien, messagerie vidée, prêt à recevoir vos questions^^

Pour la discussion qui s'est construite ci-dessus, pas mal de choses qui me donnent à réfléchir... étant moi-même participant aux CDAs, je suis assez d'accord sur le fait qu'il faille peut-être remettre un certain nombre de choses en question! Vous pouvez bien entendu continuer à échanger ici, j'y participerais autant que possible et y glanerais sans doute aussi des choses à discuter entre modos^^

Sur ce bon hobby à tous!

 

Antarès

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Il y a peut être aussi quelques chose qui a joué dans la visibilité de la section, c'est bête mais je croit que le déplacement de la section APRES la section décor a nuis à sa visibilité (et le fait que les CDA soit une sous-section de la section animation warfo...)

Il y a peut être quelques chose à revoir là-dessus, avant la section CDA était juste après la section armée multiple et il me semble que c'était un positionnement qui offrait plus de visibilité...

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Je suis d'accord avec la plupart des remarques déjà formulées. Voici les raisons qui ME poussent à ne pas candidater à certains CDA :

- Mauvaises dates/périodes (CDA trop long, ou phase de candidature au mauvais moment par rapport à mon emploi du temps).

- Contraintes trop fortes (jeux auxquels je ne jouent pas, obligations intra-CDA, calculs de points à n'en plus finir, parties IRL, etc.)

 

Pour moi, le format idéal de CDA c'est soit court, soit moyen , je ne participerai jamais au format long (je ne peux pas être un peintre régulier sur une année), en plus un tel format diminue le turn-over des sujets (et la dispo des candidats... puisqu'on retrouve globalement toujours les mêmes), et finalement quand tu es nouveau et que tu veux te lancer, c'est chaud de le faire sur un CDA long (et comme les autres sont bloqués dans un CDA long, et bien il n'y a pas assez de candidats pour le faire avec toi). Deuxièmement, les sujets de CDA ne devraient pas comporter trop de contraintes et permettre aussi bien aux peintres lents qu'aux peintres prolifiques de participer (les bonus c'est fait pour ça). Et dernièrement (mais ça c'est surtout pour moi), il ne devrait y avoir que des sujets MULTI. Je sais qu'historiquement le warfo est rattaché aux jeux GW, mais le temps de leur hégémonie est passé. Beaucoup de joueurs GW jouent aussi à d'autres jeux avec fig (surtout avec les JDP à fig)... et rien de plus frustrant que de voir qu'on ne peut pas participer parce que c'est limité à un jeu (AOS, 40K, etc.), alors qu'il faut bien les peindre ces fig pour leur éviter de rejoindre la montagne (de fig non peinte). Bref, des CDA par thème et pas par jeu.

 

Pour aider à la visualisation des sujets: les sujets préliminaires et de candidatures devraient être épinglés dans cette section. Suffit qu'on fasse le tour des sujets des camarades pour qu'un sujet préliminaire/candidature se retrouve en page 2 ou 3. Du coup ça pourrait être bien de faire le ménage dans les épinglés de la section. Garder le sujet sur le CDA manager en épinglé ne me semble pas pertinent, un lien vers celui-ci dans le règlement de la section est suffisant. Tout comme, pourquoi un message juste pour le calendrier. Suffit de le fusionner avec le règlement. Ca nous donnerait en épinglé : Le Hall de la gloire, le règlement avec le calendrier, la discussion, les sujets préliminaires puis de candidatures (le second remplaçant le premier en "épinglé").

 

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Salut,

 

Ayant participé à 2 CDA (un long et un court) je plussoie que lorsque l'on sort des 2 jeux mastodons (40k et aos) rajouter des contraintes ou défis peut être handicapants.

 

De la même façon, je pense que pour les systèmes de jeux plus "exotiques" (spécialiste, ou hors GW), il serait intéressant de faire un effort sur le multivers au maximum, afin d'optimiser le nombre potentiel de candidature. La je vais prêcher pour ma paroisse, mais je pense que d'autres sont dans le même cas : perso j'ai tout arrêter sauf blood bowl, aussi mes possibilités de participer à un CDA sont assez limitées. Alors certes je comprends que le CDA doit avoir un minimum de trame, mais comme cela a été évoqué précédemment, il s'agit avant tout de se motiver à peindre.

 

Bref je garde un œil dans le coin au cas où je puisse présenter des porteurs de crampons à l'occasion 

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En fait, c'est surtout très variable.

 

Les CdA multi c'est sympa, j'ai adoré celui sur les jeux de plateaux mais des fois ça colle pas.

Pour avoir participé à un CdA Blodbowl, impossible sur celui-ci de faire du multi-jeux, ce n'était pas du tout l'idée. De la même façon, quand j'ai lancé l'idée du premier CdA AoS, l'objectif était clairement de s'émuler pour de l'AoS, pas pour un autre système de jeu.

Là où je vous rejoint en revanche, c'est sur l'accumulation de contraintes : imposer un thème hivernal par exemple me semble particulièrement handicapant, ou imposer un détail flashy, une couleur etc pour toute une armée. Dans la mesure du possible, il faut que ce soit optionnel. Ce genre de défis me semblent davantage adaptés aux CdA courts.

 

Après, y a pas de secrets : en préparant le CdA suffisamment en avance on sait si le thème va être porteur ou pas, suffit de regarder le nombre de réponses sur les sujets et ça permet de promouvoir son idée. Proposer un sujet de CdA uniquement le jour de l'ouverture c'est assez casse gueule, faut pouvoir se préparer, acquérir des figurines si nécessaire, réfléchir à ce qu'on pourrait proposer comme candidature, ça prend du temps.

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Il y a 2 heures, Zatvopop a dit :

Proposer un sujet de CdA uniquement le jour de l'ouverture c'est assez casse gueule, faut pouvoir se préparer, acquérir des figurines si nécessaire, réfléchir à ce qu'on pourrait proposer comme candidature, ça prend du temps.

Ce qui comme le faisait remarquer le Tueur pour les CDA multi, est un vrai calvaire vu qu'ils ne peuvent pas être fait ici... et la rubrique "Autres wargames" quasi moribonde.

 

Peut-être du coup ouvrir un sous-section du forum CDA avec "CDA à venir". C'est un terrain plus neutre, ça éviterait de "polluer" les autres forums, et une simple mention dans un épinglé des autres forums renverrait tout intéressé ici.

 

Ceci dit je ne suis pas d'accord pour le CDA BB... il y a d'autres jeux de "foot" comme Dreadball ou Guild Ball. Maintenant, il y avait suffisamment de candidats pour celui-ci et avec la relance du jeu ça ne s'imposait pas. Mais est-ce qu'un tel CDA retrouverait suffisamment de candidats s'il était proposé aujourd'hui ?

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Le CdA BB s'est terminé en février 2013, le jeu n'avait pas encore été relancé, seul Cyanide lui avait filé un coup de pub avec la version PC mais ça datait déjà de 2009.

C'est juste bien tombé à l'époque : CdA court, un thème porteur et surtout suffisamment de personnes intéressées à ce moment là.

Je ne dis pas que ce ne serait pas possible de faire un multi autour du ballon, mais dans ce cas ça change aussi complètement l'image du CdA.

 

Je suis convaincu que ce genre de CdA fonctionnerait toujours aujourd'hui (et même davantage avec les nouvelles figurines Forge).

 

Franchement, on se pose beaucoup de questions à cause d'UN sujet qui n'a pas trouvé sa place, c'est pas non plus comme si ça faisait trois ou quatre qui sautaient.

après, ça empêche pas de réfléchir pour essayer d'améliorer les choses (visibilité, complexité) mais globalement, ça fonctionne pas si mal que ça, c'est pas forcément pertinent de tout remettre en cause.

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J'ai été MDA du CDA BB l'année dernière, et avec la réédition, on avait eu une tonne de motivé.

 

Aujourd'hui l'idée est de booster les CDA en ayant assez de candidatures, et je crois au contraire qu'en faisant des thèmes pas trop restrictif, une équipe de BB peut tout à fait avoir sa place dans un multivers court / moyen.

 

Un exemple qui me vient spontanément : un multivers escarmouche autour de l'idée d'un médecin / soigneur , on peut faire une équipe avec l'apothicaire / nécromancien. Un CDA autour d'un pion objectif, on peut convertir un pion relance / tour. Bref en étant moyennement restrictif, on peut trouver des choses.

 

Ou alors il faut faire des CDA basique, du genre on oublie le thème, et la seule différence entre court / moyen / long serait un nombre de figurines.

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Il y a 1 heure, reQQy a dit :

Ou alors il faut faire des CDA basique, du genre on oublie le thème, et la seule différence entre court / moyen / long serait un nombre de figurines.

 

Perso je trouverai cela dommage. Autant sur un CDA long ça se justifie (sur une telle longueur, tu montes une armées, pas une équipe d'escarmouche), autant sur les courts, ils se renouvellent suffisamment souvent dans l'année pour qu'une thématique soit viable.

 

Zatvopop je ne parlais pas du CDA BB de 2013 (j'étais pas sur le warfo), mais bien celui de l'année dernière de reQQy. Ceci dit, on ne parle pas d'un seul CDA qui n'a pas ouvert, mais de créneaux qui ont sauté/été décalés faute d'avoir des sujets préliminaires ou des candidatures. Après, on peut certes attendre encore un créneau et voir comment ça se passe.

 

Libre à chaque MDA de mettre les critères qu'il veut... et à la modération de choisir le CDA sélectionné s'il y a concurrence. Donc le problème des critères n'en est pas vraiment un (je ne sais plus qui le disais, mais nous nous les imposons nous-mêmes). Pour autant, ça ne change pas grand chose au fait que les sujets préliminaires/candidature pourraient être épinglés dans cette section, ça ne semble pas être une remise en cause si profonde (enfin de toute façon, c'est les modos qui choisiront).

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il y a 34 minutes, Kaoslave a dit :

 

[...]ça ne semble pas être une remise en cause si profonde[...]

Juste au cas où, j'ai pas mis de smiley tout ça mais c'était un poste en toute bienveillance hein ;)

 

Pour expliciter un peu cette partie de mon message : on a en général tendance à vouloir tout révolutionner dans ce genre de débat. Comme je le disais, il y a sans doute des pistes d'amélioration, notamment sur la visibilité des sujets de proposition de CdA mais faut faire attention à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

 

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il y a une heure, Zatvopop a dit :

Pour expliciter un peu cette partie de mon message : on a en général tendance à vouloir tout révolutionner dans ce genre de débat. Comme je le disais, il y a sans doute des pistes d'amélioration, notamment sur la visibilité des sujets de proposition de CdA mais faut faire attention à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

+1

Par ailleurs, pour ma part, je trouverais dommage de ne plus faire que du multi. Les CDA orientés sur un jeu donnent souvent de très bonne choses, d'autant plus j'ai l'impression que les CDA multi sont de plus en plus fréquents quoi qu'il en soit.

Mais pour autant, c'est vrai qu'il y a eu deux slots qui n'ont pas trouvé de sujet... Il faudra attentivement veiller sur le prochain pour voir si c'est un hasard ou si ce sont la forme actuelle des CDA ou leurs contraintes excessives qui ne convient plus tout à fait aux membres ?

 

L'idée des épinglés de Kaoslave n'est pas mal du tout, à voir si un épinglé, perdu en haut de la liste des sujets actifs fonctionnerait...

Sinon, ne pourrait-on pas imaginer que le sujet soit linké sur toutes les sections appropriées ? Je ne sais pas si c'est faisable dans l'architecture du warfo, mais vu que lorsqu'un sujet est déplacé il subsiste un sujet-lien dans la section antérieure, cela est peut-être possible ?

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Posté(e) (modifié)

Bonjour.

Le CDA [Multi-12] va bientôt arriver à sont terme... un créneau de CDA court va donc s'ouvrir à la suite.

Les sujets préliminaires pour ce prochain CDA peuvent donc être proposés, jusqu'au 24 mai 2018 23h59.

 

Antarès

Modifié par Antares

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Bonsoir,

Vu que le CDA 12 va bientôt arrivé à son terme et surtout que la V2 d'AOS ne va pas tarder à sortir, ne serait il pas possible de lancer un CDA court/évolutif pour profiter justement de cet événement  ?
Style un bataillon (ou un 1QG/grosse pièce + 2 unités pour les armées sans bataillons) et roule pour le début, avec possibilité d'ajout par la suite (avec la nouvelle chambre, Nighthaunt etc...) ?

Ne sachant pas du tout lancer un sujet dans ce style (je n'ai jamais participé à un CDA et encore moins organisé un), je sais pas trop comment faire (un truc bien qui soit dans les règles de l'art en fait), donc si ça tente quelqu'un (je ferais une candidature de participation volontiers d'ailleurs).

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Salutations,
pour le prochain CdA court, la deadline est fixée au 24/05, ok,
du coup en comptant la délibération, le CdA tournerait donc sur les mois de juin juillet (voir aout?) 2018 c'est bien ça ?
Tchuss, Gueute.

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A priori:

24/05 cloture des sujets préliminaires=> décision et démarrage des candidatures participants vers le 27 je pense => démarrage du cda vers le 10-11/06 pour une durée de 3 mois.

 

Antares

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