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Une organisation secrète ne veut pas dire "pas organisé", nos services secrets sont très probablement très "administratifs".

Modifié par Paulus

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La sista comme l'a bien expliqué The ghost of betty bOOt est corruptible mais ne peut propager sa corruption.

Il faut imaginer l'adeptus sororitas comme "l'organisation" du manga "Claymore". Si la sœur est tenté par le chaos, elle préviendra les autorités. Si ce n'est pas trop grave, quelques prières + enrôlement chez les repentia, si c'est sévère un bolt dans sa tronche.

Elles sont tellement dévoué au culte impérial qu'au moindre doute, elle se flingue, un peu comme les commissaires (pas sur pour ces derniers). Il ne faut pas oublier que la sista est la seul personne à pouvoir mettre un bolt à un marine qui ne suivrait pas la doctrine impérial.

Donc pour te répondre clairement, un couvent hérétique est po possible après rien ne t'empêche de faire un culte hérétique qui forme "Les filles des 4 fantastiques". Le plus dur sera d'expliquer les armures énergétiques de série.

Modifié par Durgrim l'Ancien

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De toutes façons, théoriquement, l'Inquisition dans son ensemble est globalement "secrète". Tout le monde la connait mais personne ne la voit.

D'ailleurs Abnett va un peu loin en rendant l'inquisition si "administrative".

je ne sais plus si c'est de Abnet mais dans le roman "chevaliers gris" il y a un passage où un contingeant de chavaliers gris vont sur une planète pour combattre un démon et les soeurs de batailles manipulées (juste désinformées pas corrompues du tout) ne reconnaissent pas les chevaliers gris comme tels et même pire les prennent pour des corrompus. J'ai un peu halluciné de découvrir que des soeurs de batailles pouvaient ne pas connaitre les chevaliers gris :wink:

Ca me parait même complètement absurde :blink:

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Si la sœur est tenté par le chaos, elle préviendra les autorités.
Parce que la soeurette, elle est forcément omnichi¤ omnisciente ?

Elle sait, d'instinct, qu'elle est manipulé par un traître, ou qu'elle se fourvoie ?

Et la marmotte...

fenrhir

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Dans la mesure ou l'Impérium tout entier est terriblement administratif, du moins dans ses institutions , je ne vois pas pourquoi l'Inquisition y échapperait ... L'Inquisition c'est aussi une bonne part de classement, de compilation de données, et donc de services administratifs. Et le papier c'est comme la gangrène, ça s'installe et ça se répands partout !

Elle a déjà la chance d'avoir une partie de ses agents qui y échappent (pas besoin de demander d'autorisation, mais ils doivent quand même remplir les papiers après)...

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J'ai un peu halluciné de découvrir que des soeurs de batailles pouvaient ne pas connaitre les chevaliers gris huh.gif

Ca me parait même complètement absurde ph34r.gif

Mais connaître l'existence des CG, c'est connaître l'existence des démons (parce que sinon, on les prend simplement pour des marsouins un peu plus décorés que la normale...), et ça, c'est pas le genre de connaissance qui assure une bonne espérance de vie dans l'Imperium...

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Parce que la soeurette, elle est forcément omnichi¤ omnisciente ?

Elle sait, d'instinct, qu'elle est manipulé par un traître, ou qu'elle se fourvoie ?

Et la marmotte...

Une soeurette est endoctriné jusqu'à la moelle donc si elle fait quelques choses qui est contraire au principe inculqué (même si cela n'a rien à voir avec le chaos), ses consœurs s'en rendront bien compte. En gros, dés que je dévie de ma route toute tracée, je sors le martifouette clouté et c'est partie pour 1/2 heures de bonheur.

Il faut être ouvert d'esprit pour être tenter par le chaos or la soeurette est tout l'inverse, c'est un peu les extrémistes de 40K, pourquoi penser pour un des 4 fantastiques alors que l'empereur est le troforkikoulol, que même nous ont l'a vu et pas vous et que toutes nos actions sont bénies par lui-même.

Seul la foi protège du chaos et les soeurettes en regorgent

Modifié par Durgrim l'Ancien

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J'ai un peu halluciné de découvrir que des soeurs de batailles pouvaient ne pas connaitre les chevaliers gris huh.gif

Ca me parait même complètement absurde ph34r.gif

Mais connaître l'existence des CG, c'est connaître l'existence des démons (parce que sinon, on les prend simplement pour des marsouins un peu plus décorés que la normale...), et ça, c'est pas le genre de connaissance qui assure une bonne espérance de vie dans l'Imperium...

je comprend très bien que la grande majorité de l'empire ne connaisse pas les CG mais les SDB quand même :blink:

Tout ce que ça fait, comme le roman l'illustre bien, c'est de faciliter le "boulot" des hérétiques en leur permettant de créer des affrontements entre alliés qui ne se connaissent pas.

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En même temps, le-dit hérétique est... Ô miracle, un inquisiteur, et la chef des sdb reconnait finalement les GK pour ce qu'ils sont. Elle connait donc leur existence et leur rôle (et même le livre qu'ils gardent avec eux).

Parceque bon, quand un inquisiteur dit "des traitres se pointent" on attend pas de voir le blanc des yeux avant de tirer.

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Exact, elle fini par les reconnaitre, donc elle en connait l'existence, et quelques détails (comme la présence du livre) mais elle n'en a visiblement jamais vu auparavant. Ce qui n'est pas très étonnant.

Et comme le dit Thorstein, dès que les bolts sifflent, on pense tout de suite à autre chose que de se poser des questions métaphysiques du genre "ai-je raison de tirer sur ces drôles de gars"??

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Le roman chevalier gris indique lors de la confrontation entre les CG et les soeurs manipulés par un inquisiteur rénégat que des soeurs sont belles et bien passées au chaos.

Il arrive donc qu'elles soient manipulés comme tous bons extrémistes qui suivent un personnage charismatique et peuvent passer au chaos.

Les seuls ne le pouvant pas sont les chevaliers gris!

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Les seuls ne le pouvant pas sont les chevaliers gris!

Attention , il ne faut pas confondre !

Il n'a jamais été dit que les chevaliers gris ne peuvent pas passer au chaos !Tout ce qu'on sait , c'est que le chapitre des chevaliers gris est le seul chapitre de marines dont aucun n'est jamais passé au chaos !

Aucun CG n'a donc jamais été chaotique , mais rien ne dit que c'est totalement impossible !

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non c'est bel et bien impossible pour le passage au chaos, si une infime part de possibilité de passage au chaos et décelé, des drogues dans le système du cg le tueront, ceci pour éviter par exemple la possession du cg par un démons.

De plus, leurs rituels de haine ainsi que leur protections contre le démon et le Chaos fait que le smple fait de voir ou d'entendre le chaos les rendent haissant au plus haut point.

Cependant ils peuvent tout aussi bien être manipulé tout comme les soeurs par le chaos, un inquisiteur rénégat...car ce sont des extrémistes (puritains) dans leur domaine.

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non c'est bel et bien impossible pour le passage au chaos, si une infime part de possibilité de passage au chaos et décelé, des drogues dans le système du cg le tueront, ceci pour éviter par exemple la possession du cg par un démons.

Euh, tu as lu ça où ?

Et comment l'esprit-machine de l'armure ferait-il la différence entre un CG sain et un corrompu ?

Parce que pour qu'un démon possède un CG, il faudra d'abord qu'il éclate les multiples couches de protection gravées sur l'armure, tatouées sur le gars, encodées dans son esprit, et ça risque plus de faire frire le marine qu'autre chose à cause de la quantité d'énergie qu'aura dépensée le démon...

(ce qui constitue en quelques sorte une forme de système de prévention...)

Pareil pour le coup de l'inquisiteur manipulant les CG : ce n'est pas parce que ça a été fait par un gus dans un roman que ça peut se reproduire, parce que les CG ne se déplacent que quand les démons sont déjà là, ou vraiment sur le point de venir, donc en gros quand l'inquisiteur a foiré son boulot et n'a pas pu empêcher l'ouverture d'une faille warp... A ce stade, il pourra manipuler tant qu'il voudra, les CG s'en foutront parce qu'ils seront trop occupés à taillader du démon à la pelle.

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Pour estre exact ce qu'on sait, c'est qu'en dix millénaires, les GK sont la seule organisation impériale vierge de toute corruption.

En pratique, les marounes, GI, inquisiteurres, sistas et civils de tout bord ont été touchés par le chaos mais pas les GK. Ce qui signifie quand même que s'ils ne sont pas incorruptibles, les corrompre est quand même rude vu qu'ils ont passés dix millénaires à être plus proche du chaos qu'à peu près n'importe qui sans céder. Ce qui est un bon indice de leur facteur de résistance qui, s'il n'est sans doute pas absolu (rien ne l'étant sans doute), est fort élevé.

le squat

factuel mais qui a l'impression étrange de se répéter

Modifié par la queue en airain

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Pour les drogues injéctés, a source et soit le codex papier soit wikipédia donc provenant d'une autre source.

De plus, les chevaliers sont à priori créent à partir de la peau de l'empereur et donc pure ce qui les différencient des autres space marines.

De même, ils ne possèdent pas les caractères négatifs qui permettent au chaos d'aborder les SM et les humains comme l'orgueil. Ils sont donc donc bien moins âpte à passer au chaos et leur psycho-endoctrinement les rendent intouchable.

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Le roman chevalier gris indique lors de la confrontation entre les CG et les soeurs manipulés par un inquisiteur rénégat que des soeurs sont belles et bien passées au chaos.

Il arrive donc qu'elles soient manipulés comme tous bons extrémistes qui suivent un personnage charismatique et peuvent passer au chaos.

Ca me semble super raccourci quand même :D Dire que si elles sont manipulées, et elles sont passées au chaos.

A ce moment de la bataille, chaque camp croit que l'autre est passé au chaos... Sauf que les CG savent un peu mieux ce qu'il se passe... mais ils n'éradiquent pas les SdB, et les SdB ne cherchent pas à détruire les CG jusqu'au bout... Bref elles n'ont pas quitté la lumière de l'Empereur...

Tiens donc ?

L'Ordo Hereticus :

A la fin de l'Age de l'Apostasie, l'Inquisition créa un ordre secret dans ses rangs pour mieux contrôler l'Ecclésiarchie. Alors que l'Inquisition contrôle toutes les facettes de l'Imperium, le but premier de l'Ordo Hereticus est d'éviter qu'un autre Fléau de l'Incroyance (l'histoire de Vandire) ne survienne. Bien que l'Ecclésiarchie contrôle étroitement ses fidèles (l'Adepta Sororitas est très active dans cette tâche), l'Ordo Hereticus fournit une autre ligne de défense et s'assurent que ceux qui ont le pouvoir n'abusent pas de leur position et ne menacent pas la stabilité de l'Imperium.

["L'Ordo Hereticus", in THORPE, G., Codex Soeurs de Bataille, trad. Beaubrun P., Boisseau A., Minder V., Nguyen C., Reigneaud V., GW, 1997, p.14, c'est moi qui souligne pour que tout le monde puisse comprendre où sont les mots importants.]

La suite se trouve dans mon post précédent.

C'est donc clair :

. L'Ordo Hereticus est un ordre secret.

. Le seul but de l'Ordo Hereticus est de contrôler l'Ecclésiarchie.

Je vais pas contredire ce que disait le codex de 1997... vu qu'il est différent du plus récent.

Mais l'Ordo Hereticus était un ordre secret à sa création... au 36e millénaire... en 5 millénaires, ce serait pas étonnant qu'il ne soit plus si secret :D

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Pour les drogues injéctés, a source et soit le codex papier soit wikipédia donc provenant d'une autre source.

Wikipedia n'est pas plus une source viable qu'un post d'un utilisateur du forum. C'est fait par des "amateurs" qui se basent sur leurs connaissances.

Mais le background, on le tire des textes GW, pas des interprétations des joueurs.

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fossey06 14 May 2010 - 21:36

Il arrive donc qu'elles soient manipulés comme tous bons extrémistes qui suivent un personnage charismatique et peuvent passer au chaos.

Les seuls ne le pouvant pas sont les chevaliers gris!

Depuis leur création, les Soeurs de Batailles ont connues 4 listes d'armées :

. une liste dans le seul Codex qui leur soit consacré

. une liste dans le WD (60 et 61)

. une liste dans le second livre de l'Astronomican (Chapter Approved)

. une liste dans la Compil' du Grannainportkoikiparaikecéleunéoflouff (Sa Soeur de Sorcière) (Qui ça?) (sa soeur) (Ah OK OK)

Quoi qu'il en soit, et quel que soit le recueil, les Soeurs de Batailles ont toujours eu une règle spécifique : les Rites Sacrés/Actes de Foi.

Cette règle tente de représenter à sa juste valeur une des balises historique de la Sororité : leur dévotion totale envers l'Empereur.

Dans l'Ordo Hereticus (dernière liste en date des SdB, le néoflouff donc) il est dit :

ACTES DE FOI

Les Actes de Foi sont la manifestation du dessein divin de l'Empereur

[L'Ordo Hereticus, Version téléchargée issue du Codex Chasseurs de Sorcières, GW, 2000-2004, p.5.]

Dans ces conditions vous comprendrez qu'il devient tout à fait impossible à des SdB de devenir hérétiques. Les Actes de Foi (leur présence dans toutes les versions des SdB nous le démontre) sont la spécificité inéliminable des Soeurs de Batailles. Qui plus est, si les Actes de Foi sont la manifestation du dessein divin de l'Empereur, nous nous trouvons face à une sorte de lien spirituel insécable... Mesdames Messieurs, prenez des photos.

Quant au roman de Ben Counter, il ne me semble pas qu'il évoque des SdB passées au Chaos. Elles croient pendant un moment que les GK sont des fidèles des Dieux Noirs et ça s'arrête là. En aucun cas nous n'avons à faire à un groupe de soeurs chaotiques. Du reste, la manoeuvre qe l'Un qui? ziteur est démasquée lorsque les Soeurs reconnaissent les litanies des GK ("de la malédiction du mutant, Empereur délivre nous..."), litanies qu'elles-mêmes utilisent régulièrement. Encore un bel exemple de communion spirituel dans le boudoir de l'Empereur.

Et voilà Mesdames et Messieurs, dévoilé pour vous et sous vos yeux ébahis, le pourquoi du comment du "pour les SdB corrompues c'est Niet !" (par contre corrompre l'Ordo Hereticus, si ce n'est plus un ordre secret : ça c'est possible !)

And now Ladies and Gentlemen, je vais passer dans les rangs avec mon Gibus pour faire la quête, pour l'Empereur et Ses nécessiteux.

And now, il faut payer.

Soeur, Empereur et Dame de Coeur,

the ghost of Betty Boop.

PS : sinon on est dans la section Background et il n'y en a aucun qui m'a jeté des pierres quand j'ai indiqué "Fléau de l'Incroyance (l'histoire de Vandire)"[12 May 2010 - 22:24]. Mais Mesdames, Mesdemoiselles, Messieurs, le "Fléau de l'Incroyance" ce n'est pas l'histoire de Vandire mais celle du Cardinal Bucharis !

Je m'en vais corriger tout ça moi du coup.

Damned DG-Durak a gravé mon erreur dans le marbre.

Modifié par the Ghost of Betty B00P

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Qui plus est, si les Actes de Foi sont la manifestation du dessein divin de l'Empereur, nous nous trouvons face à une sorte de lien spirituel insécable...

Empereur qui n'est pourtant pas un Dieu, mais "juste" un très puissant psyker.

Faudrait pas tout emmêler, toi qui est si prompt à citer des textes.

La puissance des Soeurs ne vient que de leur Foi. Si celle-ci venait à être détournée et utilisée (à leur insu, par tromperie, mensonge ou illusion) pour commettre le Mal, qui sait ce qu'il pourrait advenir d'elles ? Laminées par le remord et leurs actes impis, elles se suicident ? Rendues folles, elles continuent le massacre ? Par leurs actes, elles glissent dans l'emprise du démon/sorcier à l'origine de tout ?

En fait, personne ne sait, et tout le monde ne fait que supputations et exégèse de texte, rien d'autre, y compris toi.

Je vous renvoie à la première phrase de la dernière intervention de la queuch' en nain de rien.

La seule vraie réponse en est une de normand : p'tète ben qu'c'est possible, p'tète ben qu'non.

fenrhir

Modifié par fenrhir

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Qui plus est, si les Actes de Foi sont la manifestation du dessein divin de l'Empereur, nous nous trouvons face à une sorte de lien spirituel insécable...

A noter un dieu du chaos aussi serait capable d'accorder des "bonus" à ses fidèles ^^

Je dirais même, un dieu du chaos pourrait accomplir de plus grand "miracles" que l'Empereur.

Modifié par Inquisiteur Thorstein

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Le mélange règle/fluff me parait bien bidon. Dans mon fluff-perso-qui-ne-regarde-que-moi-mais-que-je-vais-dire-quand-même, mes SoB de Slaanesh bénéficiait des faveurs de ce dernier sur le terrain (ce qui justifiait les actes de fois). En quoi est-ce non recevable ?

Pour le reste, fenrhir cite le nain, je citerai fenrhir : rien n'est plus facile à manipuler qu'un extremiste.

FD

Modifié par FreDrich_00

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Yop,

Pour ce que a vaut, je pense qu'il y a au moins deux formes de corruptions :

- la corruption où le corrompu adhère de plein gré au marché qui lui est proposé par le corrupteur. Par exemple : - Si tu fais ce que je veux je te donnerais de l'or, du pouvoir et plein d'autres choses... - Hum, d'accord, ça m'a l'air cool d'être le plus fort, je te suis dans ton délire.

Je ne vois pas les SoB céder ainsi, là c'est clairement improbable (j'ai pas dit impossible non plus heing)

- la corruption insidieuse, celle où le corrompu n'est qu'une victime manipulée "à l'insu de son plein gré..." :wink:

Les sœurs sont tellement croyantes, qu'un inquisiteur corrompu pourrait faire passer à leurs yeux un joli tour de magie d'une divinité chaotique pour un miracle voulu de l'empereur (on retrouve cette idée dans des romans que je ne veux pas spoiler, elle n'est pas de moi et ne concerne pas des SoB...)

Après, à partir de là, je ne peux que citer fenrhir :

La puissance des Soeurs ne vient que de leur Foi. Si celle-ci venait à être détournée et utilisée (à leur insu, par tromperie, mensonge ou illusion) pour commettre le Mal, qui sait ce qu'il pourrait advenir d'elles ? Laminées par le remord et leurs actes impis, elles se suicident ? Rendues folles, elles continuent le massacre ? Par leurs actes, elles glissent dans l'emprise du démon/sorcier à l'origine de tout ?

Mais dans une communauté fervente comme celle des SoB, il est probable qu'un tel évènement provoque un schisme voir leur destruction plutôt que l'allégeance au chaos, du moins au moment où elles finiraient par comprendre leur erreur.

En tout cas, je ne vois pas une communauté entière sombrer dans la dépravation des dieux impies, et le reste de leur vie ne serait pas de tout repos voir de courte durée selon moi, car des sœurs corrompues, ça doit vite énerver certaines autorités et elle finiraient par avoir du beau monde à leurs trousses.

++

Modifié par M3mn0ch07

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Le problème du chaos, c'est qu'on se rend pas forcémment compte quand on glisse dedans, et une fois qu'on s'en rend compte, c'est trop tard (soit on trouve ça trop kiweul, soit c'est impossible de revenir en arrière, soit on a pas assez de recul...Etc). Et y a même pas besoin d'un méchant inquisiteur ou sorcier trotrofor manipulateur. Le chaos étant le reflet des sentiments humain, il se trouve en chaque être humain.

Le fanatisme martial des soeurs de bataille peut les pousser vers Khorne sans qu'il y ait besoin d'un élément extérieur, alors que certains désirs que leur doctrine extrêmement rigide les empêchent d'assouvir les mèneront vers Slaanesh....etc. La corruption induite par le chaos n'est pas forcément extérieure, elle est très souvent intérieure, puisque le chaos est, par essence, extrêmement humain. Il est ce que tous les humains ont refoulés au fond d'eux même et est donc tentant pour n'importe qui. Même les space marines qui sont pourtant psycho endoctriné, fanatisés et ont leurs propres traditions et credo, plus le sentiment d'appartenance à une confrérie martiale... blablabla... sont susceptibles de passer au chaos et on voit bien que ça arrive parfois.

Quand à la connaissance de l'existence des GK. Ils sont mille environ.... et bossent pour une organisation secrète pour latter des créatures que cette même organisation essaye de maintenir secret également... Ca aide pas pour se faire connaître et même reconnaître dans un Empire d'un million de Monde. Même si les SDB avaient peut-être entendu parler d'eux, elles n'en avaient certainement jamais vu avant.

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Mais dans une communauté fervente comme celle des SoB, il est probable qu'un tel évènement provoque un schisme voir leur destruction plutôt que l'allégeance au chaos, du moins au moment où elles finiraient par comprendre leur erreur.

En tout cas, je ne vois pas une communauté entière sombrer dans la dépravation des dieux impies, et le reste de leur vie ne serait pas de tout repos voir de courte durée selon moi, car des sœurs corrompues, ça doit vite énerver certaines autorités et elle finiraient par avoir du beau monde à leurs trousses.

Tout à fait d'accord et j'ajouterais que c'est très souvent ce qu'il se passe : un schisme. Après ce sont les survivant(e)s qui passent au chaos (ou qui restent loyaux selon les vainqueurs ^^). Le passage au chaos nécessite à priori une "purge" des éléments loyalistes. Toutefois cette "purge" peut se faire sur plusieurs années et de façon subtile (il suffirait de quelques soeurs "chaotiques" endoctrinant les nouvelles recrues au fur et à mesure).

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