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Warhammer Forum
Invité Nicok

Quelle est votre flotte à BFG?

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Invité Nicok

ayant révisé les règles des flottes de space-marine, force est d'admettre que le croiseur léger space-marine a beaucoup d'avantage par rapport à son homologue "non-astartes" 2 Thunderhawks, tout le reste comme un dauntless sauf le blindage.... et le canon de bombardement. A mon avis, et je dois me planter, ce canon de bombardement me semble que moyennement efficace comparé à des lances (du fait qu'on doit se référer au tableau de batterie). Mais c'est vrai que cela est compensé par la touche critique sur 4+ au lieu de 6....

N'en ayant jamais utilisé (ni vu en action) je me pose des questions à propos de son efficacité. (Gueuler pas trop, gaut que je me fasse une idée!)

Par contre, je continue à dire que l'utilisation des escadrons es extrémement intéréssante, car elle permet d'une part de réussir (ou de louper) des ordres spéciaux pour un plus grand nombre de vaisseaux, et non pour un seul. ainsi, les chances que vous mettiez un ordre spécial pour chacun de vos vaisseaux est bien plus grande.

d'autre part, là où je n'avais pas été clair, c'est le fait que tout les tirs sont résolus dans le même jet, et que les marqueurs posés ne gène plus les tirs suivants de l'escadron (car aprés vous ferez tirer vos lances, n'est ce pas?). Le snot à barbe a trés bien expliquer ce point, merci!

Petite question à François: Peut-on trouver sur le Web l'article auquel tu fait référence pour intégrer des croiseur d'attaque Space-Marine dans une flotte impériale? merci d'avance!

Nicok, le :P de l'espace.

@++++++ dans une autre galaxie!

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ayant révisé les règles des flottes de space-marine, force est d'admettre que le croiseur léger space-marine a beaucoup d'avantage par rapport à son homologue "non-astartes" 2 Thunderhawks, tout le reste comme un dauntless sauf le blindage.... et le canon de bombardement. A mon avis, et je dois me planter, ce canon de bombardement me semble que moyennement efficace comparé à des lances (du fait qu'on doit se référer au tableau de batterie). Mais c'est vrai que cela est compensé par la touche critique sur 4+ au lieu de 6....

Le canon de bombardement est AMHA un peu moins efficace que des lances, dans les deux cas on touche sur 4+, on a moins de dés pour les CB, mais plus de chance de faire un critique. Par contre, les canons de bombardement peuvent tirer sur trois arcs, ce qui est bien pratique. Mais c'est surtout grace aux thunderhawks et à l'armure à 6+ que le SC se détache.... Et accessoirement grace à la faculté d'aborder plus efficacement, qui peut toujours servir (eldars, navy, tau...) Bref, en rajoutant un CD bien meilleur, y'a pas photo pour moi dans la gamme des croiseurs legers...

Petite question à François: Peut-on trouver sur le Web l'article auquel tu fait référence pour intégrer des croiseur d'attaque Space-Marine dans une flotte impériale? merci d'avance!

Pas à ma connaissance, les regles sont dans le BFG Mag 14. En gros, tu peux prendre des Strike cruiser comme choix de croiseurs et des barges comme choix de Battleship.

Tu as un choix restreints de vaisseaux (de memoire: Apocalypse, Emperor et Oberon pour les BB, Mars et Armaggedon pour les battlecruisers, une majorité de croiseurs -pas de dominators-), mais en contrepartie, pour trois vaisseaux d'une classe donnée, tu peux en prendre un qui ne figure pas dans la liste. Par exemple, si tu prends trois croiseurs, le quatrieme peut etre un dominator. Ah oui, et un battlecruiser pour chaque cruiser, au lieu d'un pour deux. Je trouve que ca rend la flotte plutot plus interessante.

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Invité Nicok

Apparemment, les règles dont tu parle semblent assez intéréssante, et c'est vrai que des croiseurs d'attaque peuvent remplacer avantageusement des Dauntless.

M'enfin, ma flotte est au moins 100% impériale, ce que je trouve important quand même.

l'important, c'est que les joueurs s'amusent et puissent raconter leurs batailles à leurs enfants au coin du feu!!!

Nicok, papy :P .

@++

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Invité Gobbo le Rouge

Pour en revenir

Normalement, on a le choix entre 3 lances à 30 cm avec arc frontal ou 6 torpilles. Lui, pour 10 points de plus, il donne 4 torpilles ET 2 lances, ce qui serait déja trop, et pour faire bonne mesure il augmente la portée des lances et leur augmente leur arcs de tirs?

Je vois ce que tu trouves gêant. Ce vaisseau n'a pas de désavantages mais en fait si... c'est un dauntless !

Et crois moi, conserver cette puissance de feu, c'est très très dur voir impossible. Son rôle reste de prendre des objectifs lourds comme les stations spatiales.

Gobbo le Rouge

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Je vois ce que tu trouves gêant. Ce vaisseau n'a pas de désavantages mais en fait si... c'est un dauntless !

On peut trouver le Dauntless naze (j'en fais partie), mais ce n'est pas à Joe le pigiste chez Ravage de refaire l'equilibre du jeu... On peut creer de nouveaux vaisseaux, mais il faut qu'ils soient de puissance comparable (voir moin svu que moins de tests) que les vaisseaux officiels. Et celui-ci est largement superieur au Dauntless. Bouse, certes, mais officielle.

Donc, c'est un non négatif.

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Allez je vais faire mon petit commentaire sur le Dauntless du haut de ma haute expérience :P (2 parties jouées). Donc 2 fois j'ai sorti mon dauntless et 2 fois il n'a pas survécu.... à un point ou je me demande s'il ne vaut pas mieux prendre des escorteurs à la place.... en effet pour quasiment le même nombre de point on peut avoir 2 firestorm +1 sword.... franchement la prochaine fois j'essayerai... celà donne la même puissance de feu, avec 3 boucliers mais seulement 3 PS.... à voir...

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Invité Nicok

Mais bon, le dauntless n'st pas vraiment fait pour puvoir sortir tout seul sur une table de jeu, il marche à mon avis bien mieux en escadron de 2 ou 3 vaisseaux de la même classe.

Mais, si le Dauntless n'est pas si populaire, c'est pas grave, l'important est que les joueurs qu' ils l'utilisent aiment le prendre c'est tout!

moi ça ne me géne pas de le prendre, aprés tout il a vraiment la fonction d'un croiseur c'est à dire la reconnaissnace pour le reste de la flotte. Enfin, sa capacité de virage à 90° (Comme le croiseur d'attaque SM, je sais :hat: ) le rend utile pour prendre à revers et finir des adversaires désemparés.

J'ai remarqué quelque chose:

Apparemment, il y a une trés grande disparité de listes utilisées par les joueurs de ce forum: Qu'en est-il lors de certains événement organisés comme les tournois (s'il y en a... :P ) ou des rencontres à l'occasion de salons??? C'est de la curiosité, et je pense que nos amis parisiens pourront répondre à ces questions, car vous savez à Auxerre y'a même plus un magasin pour faire de la stratégie, du jeu de plateau, du JDR ou même du Magic!!! (Si, je vous jure que c'est authentique.)

@+++

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Invité Nicok

Sinon, je vois que ce sujet est un peu finalement une tribune sur l'utilisation ou non du dauntless dans une flotte impériale!

Modifié par Nicok

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Apparemment, il y a une trés grande disparité de listes utilisées par les joueurs de ce forum: Qu'en est-il lors de certains événement organisés comme les tournois (s'il y en a... :P ) ou des rencontres à l'occasion de salons???

Suis parisien, et j'ai jamais vu l'ombre d'un tournoi ou d'un rassemblement quelconque de plus de 4 joueurs de BFG... DOnc dur de dire. Mais globalement, BFG etant assez equilibré, on peut voir des listes variées. Et surtout, comme c'est pas competitif, on a pas les derives de l'optimmisation à outrance (genre un eflotte avec que des dominators ou des conneries dans ce genre). Bref, on joue les figs et la variété. Enfin par ici en tout caS.

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Invité Nicok

personnelement, je préfére voir des rencontres de joueurs où c'est le plaisir de jouer et de rencontrrer d'autre félés qui est est important, plutôt que de voir si on est premier ou sencond du classement....

je me demande d'ailleur si c'est pas la raison pour laquelle le soutien de GW (hors fanatic) est si faible pour ce jeu... pas d'article dans WD, alors qui mérite bien d'être connu.... Mais s'il était trop connu, il y aurait peut-être beaucoup plus de dérive comme celle que citent François. A bon entendeur.....

Joueur de BFG, Unissez-vous dans le plaisir de jouer, et non pas dans le plaisir de gagner (même si c'est bien aussi)

@+, Nicolas Klein, alis Nicok, alias le :P de l'espace.

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Invité Nicok

Dans le compendium, j'ai remarqué qu'il y a un escorteur trés bien pour le chaos, mais je ne me rappelle plus son nom, mais il est classé "Heavy Raider". Pour 50 pts, 5+, 1 shield, 1 damage, 90°, 25 ou 30 cm, 2 batteries à 45 L/F/R, 1 lance à 45 L/F/R, 2 torpilles.

Je voulais savoir s'il y a beaucoup de gens du Chaos qui le trouve intéréssant, car mon principal sujet de discussion avec mon pote joueur du chaos (qui pour lui "Raider" et "Heavy" se combinent mal...)

C'est comme le Missile Destroyer de classe Viper pour l'Empire, je trouve qu'il est trés trés trés intéréssant (pour un escorteur évidemment)

L'Iconoclast pu assez, mais pas l'Idolator ni l'autre avec la lance.

Chez l'empire, je trouve que c'est le Firestorm qui pu, avec une mention spéciale pour le Cobra que j'aime beaucoup (Pas cher en points et en €)

Voila voila..... Bon Week-End, je reviens lundi.

@+

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il me semble avoir lu que la flotte imperial serait imbattable sur le plan des ordonnance, je vous conseillerait alors de lirela liste tyranides, quand on peut faire des vaisseau largant plus de 10 escadrilles d'appareil d'attaque, la ca devient u_ne horreur.

pour ce qui est du dauntless, laisser tomber c'est une daub, il n'a pas la mobilite suffisante pour un croiseur aussi leger, deja les eldars legers (aurora et solaris) sont difficile a utilise.

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les impériaux imbattables sur les "projectiles autonomes" ben perso je ne pense pas, car les appareils eldars peuvent restés en jeux même après avoir intercepté des adversaires, de même que pour les thunderhawk space marines...

non le trucs où ils ont un certains avantage c'est le nombre de tubes lance-torpilles qu'ils peuvent aligner 12 torpilles avec deux croiseurs c'est pas mal....

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Invité Le Nain de Karak-Kol

Ho ho ho, je crois que ca part en *******... Vous trouver pas? le Sujet est pas de présenter Sa Flotte à BFG...

Je me présente :

Seigneur Amiral Stellaire MacBeth Bastian

Affectation : 128.M41.

Obscurus Honorifica ; Ordre de l’Étoile Gothique;

Ordre des Chevaliers de Cypra Mundi ; Halo de Bronze; Sceau de Terra ;

Sceau de Cypra Mundi ; Anneau d’Ébène ; Médaillon Écarlate ; vingt-six citations.

Ma flotte ce compose de :

  • CUIRASSÉ IMPÉRIAL DE CLASSE EMPEROR, Vox Dei
  • CROISEUR DE COMBAT IMPÉRIAL DE CLASSE MARS, Imperious
  • CROISEUR DE COMBAT IMPÉRIAL DE CLASSE OVERLORD, Oderint dum Metuant
  • CROISEUR IMPÉRIAL DE CLASSE DICTATOR, Aere Volontas
  • CROISEUR IMPÉRIAL DE CLASSE DOMINATOR, Ultima Ratio
  • CROISEUR IMPÉRIAL DE CLASSE LUNAR avec Canon Nova, Suprema Lex
  • CROISEUR IMPÉRIAL DE CLASSE LUNAR avec Canon Nova, In Fine
  • CROISEUR IMPÉRIAL DE CLASSE GOTHIC, Aequi Dominus
  • CROISEUR IMPÉRIAL DE CLASSE GOTHIC, Vero Dominus
  • CROISEUR LÉGER IMPÉRIAL DE CLASSE DAUNTLESS avec Pièces d’artillerie, Ab Irato
  • CROISEUR LÉGER IMPÉRIAL DE CLASSE DAUNTLESS avec Pièces d’artillerie, Vea Victis
  • CROISEUR LÉGER IMPÉRIAL DE CLASSE DAUNTLESS avec Pièces d’artillerie, Vinci Improbus
  • CROISEUR LÉGER IMPÉRIAL DE CLASSE DAUNTLESS avec Pièces d’artillerie, Pro Patria
  • ESCADRON DE 6 FRÉGATES IMPÉRIALE DE CLASSE FIRESTORM
  • 10 ESCADRON DE 6 BOMBARDIERS STARHAWK

Soit 2700 pts brute de vaisseaux, rajouter avec sa un Amiral Stellaire et Trois relances supplémentaires ( en plus de celle qu'il a de base )...

Ca nous donne 3000 pts :) , non je suis pas bourrin moi... je suis un vrai Seigneur avec une vrai Flotte B)

Voila, Ensuite je partage pas votre sur le CROISEUR LÉGER IMPÉRIAL DE CLASSE DAUNTLESS du moins la version avec Pièces d’artillerie, car deux escadrons de deux de ce croiseur à une forte valeur Stratégique, pour ma part je les surnomme les chiens d'attaques, car ils vont trés vite "+5D6 cm si l’ordre spécial En Avant Toute est donné" ( ils ont +1D6 en plus ), Sont trés maniable "virage 90°".

Comment, en gros ils sont sur ton flanc à la fin du premier tour.

Deuxième tour, virage 90°, avance de 25 cm, et là, tu te tapes 12 Pièces d’artillerie, :blink:.

Troisième tour, Ordre spécial En Avant Tout, et c'est partie pour l'épronage B)

Ca c'est de la stratégie bourrine :P , et qui paye avec la version CROISEUR LÉGER IMPÉRIAL DE CLASSE DAUNTLESS avec Pièces d’artillerie.

J'ai jouer assez souvent avec cette technique et je peux vous dire que cela paye drolement car l'impact Pièces d’artillerie, puis éperonnage, c'est :skull: assuré pour l'advesaire, qui va se retrouver, si mets dautless sont détruit, dans un flo de pion d'impact, sinon l'advesaire est tout simplement détruit.

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Invité Nicok

Désolé si ca part un peu en *******......

Moi, je trouve pas que ta tactique est bourrine, aprés tout c'est comme ça que je pensais les utiliser personnelement....

Tu manque un peu d'escorteur, mais c'est une question de goût.... De même pour les swords que je mettrais bien dans ta flotte à la place des Firestorm.... question de goût comme d'habitude.

allez, @+

Modifié par Nicok

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Voila, Ensuite je partage pas votre sur le CROISEUR LÉGER IMPÉRIAL DE CLASSE DAUNTLESS du moins la version avec Pièces d’artillerie, car deux escadrons de deux de ce croiseur à une forte valeur Stratégique

Et c'est reparti comme en 14 sur le Dauntless!! :)

pour ma part je les surnomme les chiens d'attaques, car ils vont trés vite "+5D6 cm si l’ordre spécial En Avant Toute est donné" ( ils ont +1D6 en plus ), Sont trés maniable "virage 90°".

Ils vont tres vite, bof. 1d6 cm de plus, ca casse pas trois pattes à un canard... Surtout que AAF doit etre l'un des rares ordres dont je me sois jamais servi... Le principe de base de BFG est quand meme de concentrer sa puissance de feu... Si c'est pour se retrouver tout seul au milieu de la flotte ennemie, non merci...

Comment, en gros ils sont sur ton flanc à la fin du premier tour.

Cool, toutes mes armes de flancs qui ne servaient à rien pendant l'approche ont une cible. C'est sympa, ca fait un vaisseau detruit en bonus. B)

Deuxième tour, virage 90°, avance de 25 cm, et là, tu te tapes 12 Pièces d’artillerie, .

OK, si les 4 ont survécus et ne sont pas en BFI, ca fait un peu de dégat (enfin 12 lances sur un croiseur, ca fait jamais que 4 points de dégats, 2 s'il est en BFI...)

Mais bon, admettons, pour 500 points, tu mets 12 coups de lances une fois...

Troisième tour, Ordre spécial En Avant Tout, et c'est partie pour l'épronage

Entre temps, tu as passé un tour en plein milieu de la flotte ennemie, à courte portée et perpendiculaire au batteries (de face ou de dos), en gros, ca m'etonnerais que tu survives longtemps, tu donnes des tirs gratuits à tous les secteurs qui n'avaient pas de cibles (bon, pas tous, mais un bon nombre... Avoir une flotte separée en deux morceaux, c'est une bonne technique pour se prendre deux fois plus de tirs, surtout...)

Et donc tu eperonnes... Ouais... Un vaisseau avec 6 points de structure et une save de face de 5+, ce n'est pas mon premier choix pour eperonner, disons le...

Et le tour suivant, les eventuels survivants sont encore à courte portée, prés à s'en prendre plein la tete pour pas un rond...

Franchement, j'ai du mal à penser qu'envoyer en mission suicide 500 points de vaisseaux fragiles pour mettre 12 tirs de lance (meme pas en Lock-On) soit une idée qui sauve les Dauntless... A la limite, vaut mieux 24 torpilles dans l'axe de la ligne ennemie.

Enfin bon, j'aime pas les Dauntless, mais si certains les aiment, tant mieux, on ne discute pas les gouts et les couleurs. (Par contre, rien n'empeche de discuter objectivement de leur utilisation... :blink: )

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Invité Le Nain de Karak-Kol

Je suis d'accord avec toi françois mais tu sembles oublier le reste des troupes, en gros le but est d'utiliser les dauntless, comme tu utilises de la cavalerie légére ( style chien du chaos ou loup funeste ).... bien que dans notre cas attaquer un enemis de flanc est un peu débile (c'est la ou se concentre les plus importante quantité d'armes ) mais c'est une facon de parle, ce que j'entend par la c'est de dépasser la position de l'adversaire pour le prendre dans un étau, et ainsi l'obliger à faire feu sur un coté ou sur l'autre...

Modifié par Le Nain de Karak-Kol

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ce que j'entend par la c'est de dépasser la position de l'adversaire pour le prendre dans un étau, et ainsi l'obliger à faire feu sur un coté ou sur l'autre...

Hi hi... Oui, mais c'est la l'erreur de ton raisonnement... L'ennemi ne fera pas feu d'un coté OU de l'autre, mais d'un coté ET de l'autre... en gros, tu doubles sa puissance de feu sans vraie contrepartie... :)

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Invité Le Nain de Karak-Kol

reste qu'il faut qu'il réussisse c'est teste de Cd :) , et en présence de pion d'impact :P , c'est pas gagner :-x surtout s'il a la main pourrit, pour le tirage des Cd, remarque sa s'applique à moi aussi :P, et plutot que de faire des remarques présente ta flotte qu'on critique un peu :blink:

Ca critique mais ca veux pas s'exposer à la critique... :skull:

Modifié par Le Nain de Karak-Kol

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bon je vais vous opresenter ma flotte moi en tou cas mais attention ca va etre long:

vaisseau ruche: 13ps pour tous

2 de classe aboleth soit pyroacid 16 a l'avant, bioplasma 4 en triple arc, bioplasma6 de chaque cote, vitesse 15/20

2 de classe kelpyx soit bioplasma 8 en triple arc, tentacule et griffe, 12 escadrille

vitesse 15/20 +5d en aav

1 de classe behemoth soit bioplasma 4 triple arc, torpille de 6, 16 escadrille

1 de classe kraken soit bioplasma 12 en triple arc, 6 de chaque cote, vitesse 15/20 +5d en aav

1 de classe leviathan soit pyroacid 16 avant et 18 de chaque cote, bioplasma 4 en triple arc, vitesse 15/20

croiseur: 7ps chaque

4 de classe nereis soit 12 pyroacid de chaque cote, 6 en triple arc, tentacule vitesse 15/20

2 de classe fyrmak soit bioplasma de 8 de chaque cote, 4 a l'avant, vitesse 15/20 +5d en aav

2 de classe chyronex soit juste des griffes, vitesse 15/20 +5d en aav

2 de classe utenia soit torpille de 4, 10 escadrille

escorteurs:

7 drone de reconnaissance avec tentacule

8 escorteur leger avec tentacules

10 escorteur lourd avec pyroacid 4

10 escorteur lourd avec pyroacid 2 et bioplasma 1

ce qui nous fait une flotte a environ 7000 points

l'esprit de la ruche dominera la galaxie

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Je suis nouveau joueur depuis peu et je possède deux flottes:

Chaos

1 Cuirassé Despoiler

1 Cuirassé Desolator

1 Croiseur Super Lourd Repulsive

2 Croiseurs Lourds Styx

1 Croiseur Lourd Hadès

1 Croiseur Lourd Acheron

1 Croiseur Devastation (peut aussi servir de Carnage)

1 Croiseur Murder

1 Croiseur Carnage (peut aussi servir de Devastation)

1 Croiseur Slaughter

6 Raiders Idolators

6 Raiders Infidels

des chasseurs et des bombardiers

Un peu plus de 3000pts

Nécrons

1 Vaisseau Tombe

2 Scythe

3 Shroud

3 Jackal (m'en faut 6 autres, mais rupture de stock)

8 Dirge

Un peu plus de 2000pts

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Invité e.speck

Salut, elle est pas mal ta flotte mais j'ai quelques doutes quant au respect du fluff ...

En fait, ta flotte se compose en partie d'escorteurs SM. Or les SM sont reputés être très fidèles à l'Empereur et à Son domaine. Donc, comment peux-tu mettre des SM loyalistes dans une flotte de pirates ...

Ou alors ce sont des SM du Chaos. Mais dans ce cas que font-ils avec des Tau ? Des Tau renégats comme ceux de Farsight ... Bon je veux bien ...

Bon enfin, je disais cela en passant mais ta flotte me choque ...

Commodore Speck

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:'( je suis desole tano heefa mais il va vraiment falloir que tu me dise ou tu trouve tes regles...

je sais je pose la question sur plusieurs forums mais bon je trouve ca un peu optimisateur et relou; (malgres le passage a 45 points des orcas) c'est donc bien une sauce maison que tu te fais....

et la desole mais c'est du n'importe nawak

les wolf packs(les pirates) sont en experimental rules dans le bfg mag 7 et ne donne absolument pas le droit de s'ouvrir une flotte comme ca

Arki le tabergiste qui vient enfin de comprendre...

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je viens de trouver ce qui te permet de faire tes listes zarbi...

c'est memes pas de l'optionnal c'est juste un truc pour le fun........

tant mieux pour toi si entre vous ca marche mais ca me semble quand meme SUPER desiquilibré....

Torpilleurs Sm + Batterie Sm + corsairs eldar noir + Tau ...

pourquoi t'as pas mis du croncon dans ta liste?

Arki le tabergiste.

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