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Warhammer Forum

Un Oasis, et ses gardiens... et l'Imperium, bien sûr !


Gemini Dragon

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Imaginons un monde de l'Imperium: appelons-le "Oasis"...

Particularités:
- une lune abritant un chapitre de Marines, appelons-les "Gardiens"
- AUCUN étranger n'est admis sur la planète
- les seuls autochtones autorisés à quitter la planète sont... les Gardiens

Imaginons, encore, que d'une manière ou une autre, les Gardiens se scindent en groupuscules hostiles (hostiles entre eux, pas à l'Imperium)...
Imaginons, encore encore, que l'un de ces groupuscules se montre particulièrement agressif, et parle de "purger l'Oasis", sans toutefois que mention soit faite de "xeno", "hérétique", ou "chaos"...


A votre avis, les réactions possibles des diverses organisations impériales ???
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L'Administratum s'en cognerait : c'est un domaine Space Marine, ils le gèrent comme il le veulent, ils n'ont même pas de dîme à fournir (exemption des domaines SM).
L'Inquisition pourrait aller voir les raisons de cette purge soudaine si un inquisiteur s'y intéresse.
L'Ecclésiarchie ferait comme l'Inquisition, mais pour des raisons plus religieuses.
Un autre chapitre SM, rival, pourrait vouloir en profiter pour leur péter la tronche et récupérer les domaines des Gardiens.
Le Mechanicum s'en fout, sauf si Oasis était le lieu où se trouvait le SCS ultime.

Yohann, et le complot des chats s'en moque car il y a du Whiskas sans la gamelle... :cat:
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[quote name='yohannlb36' timestamp='1336160972' post='2128385']
L'Administratum s'en cognerait : c'est un domaine Space Marine, ils le gèrent comme il le veulent, ils n'ont même pas de dîme à fournir (exemption des domaines SM).
L'Inquisition pourrait aller voir les raisons de cette purge soudaine si un inquisiteur s'y intéresse.
L'Ecclésiarchie ferait comme l'Inquisition, mais pour des raisons plus religieuses.
Un autre chapitre SM, rival, pourrait vouloir en profiter pour leur péter la tronche et récupérer les domaines des Gardiens.
Le Mechanicum s'en fout, sauf si Oasis était le lieu où se trouvait le SCS ultime.

Yohann, et le complot des chats s'en moque car il y a du Whiskas sans la gamelle... :cat:
[/quote]Oki pour le désintérêt pour la "purge", même si [quote]- AUCUN étranger n'est admis sur la planète[/quote]...
ça va défourailler, cool !!!

Et pour le point juste avant ???

Je veux dire: quand j'écris "hostile", c'est "moi vois, moi tue", hein !!! Pas comme les sombres Anges et les Loups de l'Espace, mais carrément Ennemis à MORT !!! (Pour simplifier: 2 grands camps, chacun voit l'autre comme un ramassis de traîtres à eliminer)

Ca fait désordre, non ???

P.S.: Merci de la réponse... RAPIDE !!! ;)
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Disons que si aucun étranger n'est admis, ça va encore plus attirer le n'oeil de l'Inquisition dans le coin qui voudra y infiltrer un étranger (acolyte, inquisiteur, éventuellement un Callidus si elle envisage de buter le Maitre de Chapitre).

Après, pour l'hostilité en intra', l'espion ne prendra pas forcément parti au départ, et cherchera à savoir quel camp est le plus "pro-Impérial" (j'insiste sur les guillemets, qui signifient que ce camp-là servira au mieux les intérêts de l'Imperium selon le regard avisé de l'Inquisiteur). Après, des troubles au sein d'un chapitre, il y en a déjà eu comme le montre l'histoire des Sons of Medusa issu d'un schisme dans le credo des Iron Hands d'après les IA sur les Guerres de Badab, donc ça ne serait pas choquant (Puis perdre trop de SM, ça fait désordre).

A la limite, si le secteur d'Oasis est stratégique, on pourrait presque imaginer une Croisade SM pour mettre fin au conflit, la décision d'acter le schisme au sein du chapitre et soit une purge en cas d'hérésie, soit une séparation en deux chapitres ou plus, l'un gardant Oasis et sa lune, le reste devenant errant, en croisade et en quête de rédemption et d'un monde chapitral à investir.

Yohann, même si au prix de l'immobilier actuellement, ça revient cher...
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[quote]Particularités:
- une lune abritant un chapitre de Marines, appelons-les "Gardiens"
- AUCUN étranger n'est admis sur la planète
- les seuls autochtones autorisés à quitter la planète sont... les Gardiens

Imaginons, encore, que d'une manière ou une autre, les Gardiens se scindent en groupuscules hostiles[/quote]

Un chapitre space marine dont les membres s'entretuent ? C'est quelque chose de très grave. Un camp est forcément "en tort" d'une façon ou d'une autre. Si l'Imperium s'en aperçoit un Adepte de haut rang (Adepte = membre de l'Adeptus Terra) sera surement envoyé sur place. Le problème devra être très vite réglé. L'intervention d'un autre chapitre n'est pas à exclure.

Un schisme d'une tel ampleur devrait coûter sa place au maître de chapitre actuel.

On parle bien de SM (Les gardiens) se purgeant la face entre eux, hein ?

ps : je ne suis pas d'accord avec la vision "je m'enfoutiste" de l'Imperium sur ce genre de cas, la trahison d'une grosse partie d'un chapitre est une affaire très grave.

pps: Si ya aucun étranger sur la planète, comment l'Imperium est prévenu ? Modifié par Invité
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Invité Hybrid Son Of Oxayotl
[quote name='yohannlb36' timestamp='1336160972' post='2128385']L'Ecclésiarchie ferait comme l'Inquisition, mais pour des raisons plus religieuses.[/quote]
Par forcemment. Si les marins interdisent à un petit prêcheur de passage de venir tenir ses discours sur la planète, ça peut dégénérer. Le deal entre le Ministorum et les Astartes, c'est que les chapelains prêchent ce qu'ils veulent aux marins, mais pas aux humains.
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[quote name='yohannlb36' timestamp='1336164660' post='2128432']
[b]Disons que si aucun étranger n'est admis[/b], ça va encore plus attirer le n'oeil de l'Inquisition dans le coin qui voudra y infiltrer un étranger (acolyte, inquisiteur, éventuellement un Callidus si elle envisage de buter le Maitre de Chapitre).

Après, pour l'hostilité en intra', l'espion ne prendra pas forcément parti au départ, et cherchera à savoir quel camp est le plus "pro-Impérial" (j'insiste sur les guillemets, qui signifient que ce camp-là servira au mieux les intérêts de l'Imperium selon le regard avisé de l'Inquisiteur). [b]Après, des troubles au sein d'un chapitre, il y en a déjà eu comme le montre l'histoire des Sons of Medusa issu d'un schisme dans le credo des Iron Hands d'après les IA sur les Guerres de Badab, donc ça ne serait pas choquant (Puis perdre trop de SM, ça fait désordre). [/b]

[b]A la limite, si le secteur d'Oasis est stratégique[/b], on pourrait presque imaginer une Croisade SM pour mettre fin au conflit, la décision d'acter le schisme au sein du chapitre et soit une purge en cas d'hérésie, soit une séparation en deux chapitres ou plus, l'un gardant Oasis et sa lune, le reste devenant errant, en croisade et en quête de rédemption et d'un monde chapitral à investir.

Yohann, même si au prix de l'immobilier actuellement, ça revient cher...
[/quote]OKi... Ca a un intérêt, un monde hostile paumé dans un coin où il se passe "jamais rien" (à part notre petite affaire, bien sûr) ???

Pour les étrangers: on va dire que je me suis très mal exprimé (raccourci, tout ça...): voir plus bas "pour clarifier"


[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1336165427' post='2128438']
[quote]Particularités:
- une lune abritant un chapitre de Marines, appelons-les "Gardiens"
- AUCUN étranger n'est admis sur la planète
- les seuls autochtones autorisés à quitter la planète sont... les Gardiens

Imaginons, encore, que d'une manière ou une autre, les Gardiens se scindent en groupuscules hostiles[/quote]

Un chapitre space marine dont les membres s'entretuent ? C'est quelque chose de très grave. Un camp est forcément "en tort" d'une façon ou d'une autre. Si l'Imperium s'en aperçoit un Adepte de haut rang (Adepte = membre de l'Adeptus Terra) sera surement envoyé sur place. Le problème devra être très vite réglé. L'intervention d'un autre chapitre n'est pas à exclure.

Un schisme d'une tel ampleur devrait coûter sa place au maître de chapitre actuel.

[b]On parle bien de SM (Les gardiens) se purgeant la face entre eux, hein ?[/b]

ps : je ne suis pas d'accord avec la vision "je m'enfoutiste" de l'Imperium sur ce genre de cas, la trahison d'une grosse partie d'un chapitre est une affaire très grave.
[/quote]Toute à fée...

Disons que le MC est "un peu radical" sur sa vision du devoir, son officier en second (futur ex (ou l'inverse... :stuart:) successeur)) est tout aussi radical mais différemment, donc schisme... moit' moit' pour faire plus de dégâts... :P

Il se peut même que les deux "camps" envoient simultanément une demande d'assistance, mais ça ferait pas trop "Badab", justement ???


[quote name='Hybrid Son Of Oxayotl' timestamp='1336165480' post='2128439']
[quote name='yohannlb36' timestamp='1336160972' post='2128385']L'Ecclésiarchie ferait comme l'Inquisition, mais pour des raisons plus religieuses.[/quote]
Par forcemment. Si les marins interdisent à un petit prêcheur de passage de venir tenir ses discours sur la planète, ça peut dégénérer. Le deal entre le Ministorum et les Astartes, c'est que les chapelains prêchent ce qu'ils veulent aux marins, mais pas aux humains.
[/quote]

Là ça va poser problème, la durée de vie des "encombrants" n'a jamais excédé la journée terrienne...

Pour clarifier: la population autochtone est "TABOUE", "SACREE", et d'autre qualificatifs du même genre aux yeux des Gardiens... tu peux en fait te promener (t'as même l'accueil dans de super locaux tous frais tout neuf, et une escorte armée pour te protéger, monde hostile, comme il se doit pour un monde de Marines)) comme tu veux sur la planète (tant qu'tu fous pas le dawa: auquel cas tu "encombres"), c'est juste que tu n'auras aucun contact avec les natifs, AUCUN...

Tu arrives au bar local ??? Il est fermé...
Tu vas voir le Gouverneur ??? Il inaugure une usine d'armements...
Tu vas visiter ladite usine ??? Tu arrives à la pause, ils sont au bar...

On te fait comprendre poliment mais fermement que tu es malchanceux, qu'on est désolé, qu'on n'y peut rien, etc...

Pour imager, c'est un peu [u]Tintin et les Picaros[/u], la population en moins...




Merci à tous !!! Ca me fait bien avancer :devil:
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Invité Hybrid Son Of Oxayotl
[quote name='Gemini Dragon' timestamp='1336166824' post='2128449']Là ça va poser problème, la durée de vie des "encombrants" n'a jamais excédé la journée terrienne...[/quote]
Ça ne pose de problèmes que si tu veux que ça pose des problèmes : les prêcheurs qui débarquent comme ça sur une planète pour évangéliser tout le monde, ça n'arrive pas tous les quarts d'heures, donc je signalais juste une possibilité de frictions, si tu voulais l'utiliser. Ensuite, je ne sais pas ce que tu veux faire, mais si ça ne correspond pas à ce que tu veux, il suffit qu'aucun prêcheur n'ai la malheureuse idée de débarquer sur Oasis.

D'ailleurs, qu'est-ce que tu veux faire, en fait ? L'historique de ton armée de marin ? Un scénario pour une partie de jeu de rôle ?
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Ah mais... >_< c'est aux prêcheurs que ça va poser problème... :evilgrin:


Moi, je m'en fous: je suis dieu qui brûle des fourmis à la loupe... :whistling:

Plus sérieusement: yep pour l'historique... J'ai déjà quelques nouvelles, mais là, j'essaie de rendre un tout cohérent, donc: sujet en section "W40K - Background", où je suis sûr de trouver des "plusss fous" que moi... :P

D'toute façon, j'me rends compte d'une chose, c'est que si je vous décris là la situation à l'instant T, à l'instant T + pas grand chose, c'est le foutoir: une partie du chapitre revient vers Oasis pour nettoyage, lautre partie pour l'empêcher... clash ... gros bordel... chapitre exsangue (c'est ballot: ils étaient complets (1000+)... hi hi hi !!!)

C'est le processus de T à T + pas grand chose qui m'intéresse...


Encore (j'me répète) Merci !!! Rien ne vaut les réflexions extérieures pour me stimuler...

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1336165427' post='2128438']
pps: Si ya aucun étranger sur la planète, comment l'Imperium est prévenu ?
[/quote]Prévenu de quoi ???

Il se passe rien encore sur la planète elle-même; c'est juste que y a des gardiens qui en prennent d'autres comme cible pour l'entrainement au tir, et ça ça passe pas inaperçu

Pour "rappel", les marines sont pas (tous) à la maison... Modifié par Gemini Dragon
pas vu les ps...
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La question d'origine c'est :
[quote]A votre avis, les réactions possibles des diverses organisations impériales ??? [/quote]

Si l'Imperium n'est pas au courant, je ne vois pas bien ce qu'on pourrait dire de plus.

Qu'est-on censé dire ? Si les marines se battent entre eux et rien d'autre, il n'y a rien à raconter. C'est ton fluff, après tout, pas le nôtre.

[quote]Disons que le MC est "un peu radical" sur sa vision du devoir, son officier en second (futur ex (ou l'inverse... :stuart:) successeur)) est tout aussi radical mais différemment, donc schisme... moit' moit' pour faire plus de dégâts... :P[/quote]

Ce qui est prodigieusement absurde c'est que deux marines du même chapitre au sommet de la chaine de commandement puissent être à ce point différents. Soit il y a un désaccord profond sur un problème qui survient (faudrait vraiment que ce soit un très gros énorme problème hein) soit il est tout simplement aberrant d'imaginer que le maître de chapitre promeuve un marine qui pense de façon totalement différente.
Les marines d'un chapitre sont généralement plutôt homogènes dans leur façon de penser.

La situation que tu décris, tel que tu la décris, est absurde.
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Encore heureux que j'ai rien gravé dans le marbre...



[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1336173805' post='2128471']
La question d'origine c'est :
[quote]A votre avis, les réactions possibles des diverses organisations impériales ??? [/quote][/quote]Yep...

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1336173805' post='2128471']Si l'Imperium n'est pas au courant, je ne vois pas bien ce qu'on pourrait dire de plus.

Qu'est-on censé dire ? Si les marines se battent entre eux et rien d'autre, il n'y a rien à raconter. [b]C'est ton fluff, après tout, pas le nôtre.[/b][/quote]Si il tient la route, c'est mieux...

Ce que sait l'Imperium:
Au départ on a des Gardiens "marines moyens", plutôt doués avec les engins, pas trop avec les "gens"...
Un beau jour, "sans raison", on a des rapports qui proviennent de différentes sources qui mentionnent les points suivants:
-des gardiens en ont attaqué d'autres, qui ont répliqué...
-certains Gardiens survivants ont mentionné qu'une partie du chapitre est devenue folle
-ces mêmes survivants disent devoir immédiatement retourner à l'Oasis
-point de divergence dans les témoignages: une partie dit qu'ils doivent "purger l'Oasis", l'autre prétendent vouloir empêcher ladite purge

C'est mieux ??? :unsure:



[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1336173805' post='2128471'][quote]Disons que le MC est "un peu radical" sur sa vision du devoir, son officier en second (futur ex (ou l'inverse... :stuart:) successeur)) est tout aussi radical mais différemment, donc schisme... moit' moit' pour faire plus de dégâts... :P[/quote]

Ce qui est prodigieusement absurde c'est que deux marines du même chapitre au sommet de la chaine de commandement puissent être à ce point différents. Soit il y a un désaccord profond sur un problème qui survient (faudrait vraiment que ce soit un très gros énorme problème hein) soit il est tout simplement aberrant d'imaginer que le maître de chapitre promeuve un marine qui pense de façon totalement différente.
Les marines d'un chapitre sont généralement plutôt homogènes dans leur façon de penser.

La situation que tu décris, tel que tu la décris, est absurde.
[/quote]
Je me rends bien compte des "écueils"... :(

Quand j'écris "radical", je veux dire qu'ils ont dévié par rapport à une ligne originelle, ils ont dévié ensembles jusqu'à un certain point, puis différence de déviation

Mais ils ne sont [u]pas si différents entre eux[/u], justement !!! Ils s'affrontent comme on peut le voir en section Règles quelquefois (genre, une virgule dans l'ouvrage de Roboute a sauté à la dernière réédition) mais ça a dégénéré... A ce détail près (la "virgule"), ils sont d'accord sur tout... leur réactions internes, c'est "je suis déçu, il était comme un père/fils", "comment ai-je pu me tromper à ce point sur lui", ou encore "c'est pas possible, ce n'est pas le même individu que j'ai cotoyé"...


Note: ils sont extrêmes dans leurs réactions, c'est commun au chapitre...

Désolé de mes lourdeurs...
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[quote]Un beau jour, "sans raison", on a des rapports qui proviennent de différentes sources[/quote]

Quelles sources ? Qui ?

"Qui" donne l'alerte est primordiale, ne serait-ce que parce que dans l'Imperium les communications interplanétaires ne sont pas à la portée de tous.

Une scission de ce niveau au sein d'un chapitre c'est l'intervention immédiate, puisque la cause la plus probable est une contamination xeno (stealer, typiquement) ou démoniaque, et dans les deux cas ça se règle à coups de frappes orbitales.

Faut bien voir qu'un chapitre, de base, c'est très loyal, discipliné, fraternel tout ça tout ça. Un Chapitre qui a le sang chaud au point de se foutre sur la gueule avec lui-même a de sérieux problèmes d'utilité, et ne mérite pas de survivre.
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Deja j'ai un problème de vocabulaire :
tu parles d'une planete, puis d'une lune abritant un chapitre. Le chapitre il est sur la lune ou sur la planete ? Y a t'il une population autre que le chapitre ??

Si les membres d'un même chapitre décident de se battre à mort, dans un même lieu clos, (une base, ce n'est pas si grand que cela) à très brève échéance, il ne va pas rester grand monde de vivant.... Et si les installations médicales ne sont pas détruites dans les combats, elles tomberont aux mains d'un seul camps, et l'autre disparaitra.

La cission, elle se fait comment ? des compagnies complètes contre d'autres ? des luttes au sein de mêmes escouades ?

Quand au reste, d'accord avec les autres posts. Si l'Impérium s'apperçoit que des SM se battent entre eux, ça va très vite mal tourner...
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Faudrait se mettre dans la tête d'un dignitaire impérial, je pense. Admettons, je suis gouverneur de secteur (ou un inquisiteur) et je reçois comme rapport:

Plusieurs sources (forces en campagne aux côtés des SM concernés, je suppose) rapportent qu'un certain chapitre de SM au sang chaud s'entre-déchire sur le terrain des opérations. Et on a plusieurs témoignages qui se recoupent. Allez, quelques recherches sur le chapitre et là, on a: Accès à la planète interdit aux étrangers, les envoyés se sont heurtés à une absence totale de coopération des autochtones ce qui a empêché tout recensement sérieux. En plus, les SM interrogés disent que, je cite: "La moitié de la planète (et du chapitre) a plongé dans la folie." Et certains parlent de [b]purge[/b].
Alors, là, en tant que mec haut-placé qui a accès à un certain savoir sur la corruption, chaos itou itou, je me mets à penser à un regrettable incident trente fois millénaire. Et puis, il y a eu cet incident sur Badab qui tend à prouver la non-fiabilité des space marines... Perso, je pèterais un peu mon câble, moi. Peu importe que le chaos soit réellement impliqué ou pas, il y a un risque plus que présent.
Donc, si ça remonte, on aura une campagne avec du GI (un bon paquet). Seulement du GI si le mec est du genre très prudent sur les trahisons marines, avec pas mal de marines si il est plus du genre "le feu par le feu", et de toutes façons, les autres marines s'en mêleront sûrement (surtout ceux avec le même patrimoine génétique). Un beau bordel auquel un chapitre déjà affaiblit a peu de chances de survivre. Note que c'est possible avec pour condition un schisme ou un massacre en règle d'une moitié si l'imperium prend parti.

Je me trompe peut-être, mais c'est ce qui me semble logique.

Après, tout ça ne tient que si l'information est remontée haut. Et avec la lenteur administrative qui caractérise l'imperium, la riposte peut prendre un temps très variable. Par contre, un inquisiteur haut placé fera sans doutes avance les choses plus vite, sans parler d'un SM.

Donc, soit c'est pas remonté (loin d'être improbable, entre incompétences bureaucratiques et fluctuations warp... Soit c'est une boucherie (dans trois mois ou un siècle, c'est variable).
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