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Warhammer Forum
Ecthelion59

[ENoirs] Réflexions sur des listes

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il y a 12 minutes, Swagraphon a dit :

Voidraven is your best friend ! 

Ahhh là tu me parles l'ami ^_^

Le voidraven avec les lances antimatière ont toujours fait merveille quand je le jouais. Bon il sera plus dur à caser mais il faut tenter.

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J'ai mis à jour la liste.

Pour caser le voidraven j'ai du retirer 2 lhamean (qui de toute façon étaient illégales si je veux éviter les doublettes), le pistolet disloqueur de l'archon, le lance grenade phantasm des sybarites et du ravageur.

À voir si ça en vaut la chandelle. Au pire je peux remettre les équipements retirés et remplacer le voidraven par un razorwing.

 

 

++ Bataillon Detachment (Aeldari - Drukhari) [52 PL, 996pts] ++ 

Obsession Kabale : Kabale du crâne écorché

 

+ HQ [10 PL, 206pts] +

 

Archon [4 PL, 76pts]: lame dessicante, Trait SDG : Haine éternelle, relique : Le voile d'obsidienne [SDG]

 

_ Court of the Archon [3 PL, 15pts]: 1 x Lhamean

 

Drazhar [6 PL, 120pts]

 

+ Troops [6 PL, 150pts] +

 

Kabalite Warriors [2 PL, 47pts]
. 3x Kabalite Warrior [18pts]
. Kabalite Warrior avec disloqueur
. Sybarite [9pts]: fusil éclateur

 

Kabalite Warriors [2 PL, 47pts]
. 3x Kabalite Warrior [18pts]
. Kabalite Warrior avec disloqueur
. Sybarite [9pts]: fusil éclateur

 

Kabalite Warriors [2 PL, 47pts]
. 3x Kabalite Warrior [18pts]
. Kabalite Warrior avec disloqueur
. Sybarite [9pts]: fusil éclateur

 

+ Fast Attack [5 PL, 128pts] +

Scourges [5 PL, 128pts]
. Solarite [12pts]: Shardcarbine
. 4 Scourges avec disloqueurs

 

+ Heavy Support [7 PL, 128pts] +

Ravager [7 PL, 125pts]: 3 x canon désintégration

 

+ Flyer +

Voidraven, missiles, 2 lances antimatière [165]

 

+ Dedicated Transport [13 PL, 223pts] +

Raider [5 PL, 90pts]: canon désintégrateur [15pts], râtelier à éclateurs [10pts]

Venom [4 PL, 65pts]: canon éclateur, fusil éclateur jumelé

Venom [4 PL, 65pts]: canon éclateur, fusil éclateur jumelé

++ Total: [52 PL, 992pts] ++

 

 

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Suite à une liste raider postée sur le forum eldar noir, j'en ai tenté une moi aussi.

 

Grosse base de kabale et un détachement fer de lance pour aligner 3 Talos. Urien suivra les Talos pour le boost d'endurance au centre (ils feront de bons aimants à tirs) tandis que les 5 wracks resteront en gardien de but.

 

Selon un conseil vu sur un autre sujet, je n'ai pas mis les missiles au voidraven.

Enfin, j'ai mis les rateliers pour maximiser les tirs de mes kabalites, et les Talos sont restés en canons éclateurs pour saturer pendant leur avance.


DETACHEMENT BATAILLON : Kabale du crane écorché 

 

HQ 1 : Archon, blast pistol, lame dessicante [SDG] - transport 1 
Trait : haine éternelle 

 

HQ 2 : Archon, blast pistol, lame dessicante - transport 1

- Cour of the archon : lhamean, lhamean, lhamean - transport 1 

 

Troop 1 : Kabalite warriors (6), kabalite avec disloqueur (2), kabalite avec canon éclateur (1) - transport 2 
Sybarite : Lance grenade phantasm 

 

Troop 2 : Kabalite warriors (6), kabalite avec disloqueur (2), kabalite avec canon éclateur (1) - transport 3 
Sybarite : Lance grenade phantasm 

 

Troop 3 : Kabalite warriors (6), kabalite avec disloqueur (2), kabalite avec canon éclateur (1) - transport 4 
Sybarite : Lance grenade phantasm 

 

Elite 1 : Mandrakes (7), Nightfiend 

 

FA 1 : Scourges avec disloqueurs (4), solarite 

 

Flyer : voidraven 

 

HS 1 : Ravageur, canon désintégrateur (3), lance grenade phantasm 

 

HS 2 : Ravageur, canon désintégrateur (3), lance grenade phantasm 

 

Transport 1 : venom 

Transport 2 : Raider, canon désintégrateur, ratelier d'armes 

Transport 3 : Raider, canon désintégrateur, ratelier d'armes 

Transport 4 : Raider, canon désintégrateur, ratelier d'armes 


DETACHEMENT Fer de lance Prophets of Flesh 

HQ : Urien Rakarth 

 

Troop 1 : wracks (3), wracks avec liquéfactor (1), acothyst avec fusil vitrificateur 

 

HS 1 : Talos 

HS 2 : Talos 

HS 3 : Talos 

 

TOTAL : 2000/2000

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Alors juste une reflexion comme ça dont je te fais part, ne crois tu pas qu'il pourrait être sympa ici de tester en virant Rakarht et en remaniant un poil la liste pour passer en Noir Credo et tenter le stratagème de portail sur la toile sur une unité unique de 3 talos équipé de 6 lance de feu, pour utiliser le stratagème qui fait sniper les perso, ça te ferait une tête de pont qui joue en plus sur le commandement... 

Car j'ai un peu de mal avec la pertinence de tes talos là... je trouve qu'ils sont un peu en marge, et pour le prix 8 grotesques aurait un plus gros pool de pv/tanking non?

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Le problème de cette liste c'est que tu n'as pas de détachement coeur noir pour l'archonte qui fait relancer les 1 pour toucher et blesser.

 

Mine de rien ça augmente de 33% le ratata des désintégrateurs quand même.

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il y a une heure, Sokiar a dit :

Alors juste une reflexion comme ça dont je te fais part, ne crois tu pas qu'il pourrait être sympa ici de tester en virant Rakarht et en remaniant un poil la liste pour passer en Noir Credo et tenter le stratagème de portail sur la toile sur une unité unique de 3 talos équipé de 6 lance de feu, pour utiliser le stratagème qui fait sniper les perso, ça te ferait une tête de pont qui joue en plus sur le commandement... 

Car j'ai un peu de mal avec la pertinence de tes talos là... je trouve qu'ils sont un peu en marge, et pour le prix 8 grotesques aurait un plus gros pool de pv/tanking non?

 

Salut, malheureusement le Talos n'est pas une unité ciblable par le stratagème :

 

> If you spend 1 CP, you can set up one DRUKHARI INFANTRY , BIKER or BEAST unit from your army in the webway

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Merci pour vos avis.

Sauf erreur, on ne peut pas utiliser le stratagème de portail sur des Talos malheureusement.

 

Pour moi les Talos sont là pour mobiliser une forte part des ressources de l'adversaire.

Entre le +1E et la 4+++ d'Urien et de sa coterie, ce sera relativement tanky.

 

@rantanplant : oui je peux passer en cœur noir pour ça.

J'aurai largement assez de PC pour l'édit de la muse.

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Posté(e) (modifié)

Oh purée bien vu, désolé pour le tuyau percé! 

Une question, l'edit de la muse ne marche pas sur les kabalites embarqués on est d'accord?

Promis je ne polue plus ton sujet ensuite^^

 

 

Modifié par Sokiar

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Il y a 1 heure, Sokiar a dit :

Oh purée bien vu, désolé pour le tuyau percé! 

Une question, l'edit de la muse ne marche pas sur les kabalites embarqués on est d'accord?

Promis je ne polue plus ton sujet ensuite^^

 

 

 

Tu ne pollue pas mon sujet, c'est un sujet sur mes réflexions de liste et tous les avis/suggestions/interrogations sont bons à prendre donc n'hésite pas.

 

Et bien mon raisonnement n'est peut être pas bon mais le raider et les kabalites ont le keyword Kabale donc individuellement l'edit de la muse s'applique.

 

Concernant le fait d'être embarqué, la règle découvert dit "les restrictions et modifications qui s'appliquent à cette figurine s'appliquent également à ses passagers"

 

De fait, à mon avis, ça s'applique aussi aux passagers.

Mais là encore, je n'ai pas la science infuse et je me plante peut être complètement :lol:

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Non, désolé mais les figurines embarquées étant retirées de la table, les effets de bulle ne s'appliquent pas.

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il y a une heure, Rantanplant a dit :

Non, désolé mais les figurines embarquées étant retirées de la table, les effets de bulle ne s'appliquent pas.

 

Ah zut, dommage.

Du coup ma préférence va quand même pencher pour le crâne dont le bonus d'obsession affecte les figurines en vol ou embarquées, ce qui constitue l'ossature de ma liste. 

Mais je ne me suis pas encore plongé dans le cœur noir, je ne saisis donc peut être pas encore tous les atouts de cette kabale.

 

Cela dit, en retirant les wracks et un Talos je devrais pouvoir caser une patrouille du cœur noir pour le stratagème Vect. Ce serait le strict minimum mais ça aurait le mérite d'exister.

 

Je vais revoir la liste.

 

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Les premiers retour prometteurs niveau ETC pre FAQ concerne cette liste


+ TOTAL ARMY POINTS: 1999


+ ARMY FACTIONS USED: Drukhari
+ TOTAL REINFORCEMENT POINTS: 1
+ TOTAL MODELS: 40
+ TOTAL KP: 19

== Battalion Detachment == Drukhari <Kabal of the Black Heart> [905 points] +3CP
HQ1: Archon (70): Splinter pistol (0), Husk Blade (6) = [76] WARLORD, Trait: Labyrinthine cunning <Black Heart>
HQ2: Archon (70): Splinter pistol (0), Power Sword (4), Relic: Wait of the living Muse = [74] <Black Heart>
TR1: 5x Kabalite Warrior (30): Blaster (17) = [47] <Black Heart>
TR2: 5x Kabalite Warrior (30) = [30] <Black Heart>
TR3: 10x Kabalite Warrior (60) = [60] <Black Heart>
HS1: Ravager (80): 3x Dissintegrator Cannon (45) = [125] <Black Heart>
HS2: Ravager (80): 3x Dissintegrator Cannon (45) = [125] <Black Heart>
FA1: 5x Scourges (60): 4x Blaster (68) = [128] <Black Heart>
DT1: Venom (55): 2x Splinter Cannon (20) = [75] <Black Heart>
DT2: Venom (55): 2x Splinter Cannon (20) = [75] <Black Heart>
DT3: Raider (65): Dissintegrator Cannon (15), Splinter racks (10) = [90] <Black Heart>

== Spearhead Detachment == Drukhari <Kabal of the Black Heart> [494 points] +1CP
HQ3: Archon (70): Splinter pistol (0), Power Sword (4) = [74] <Black Heart>
HS3: Ravager (80): 3x Dark Lance (60)= [140] <Black Heart>
HS4: Ravager (80): 3x Dark Lance (60)= [140] <Black Heart>
HS5: Ravager (80): 3x Dark Lance (60)= [140] <Black Heart>

== Air Wing Detachment == Drukhari <Kabal of the Flayed Skull> [600 points] +1CP
FLY1: Razorwing Jetfighter (105): 2x Dark Lance (40), Splinter Cannon (10) = [155] <Flayed Skull>
FLY2: Razorwing Jetfighter (105): 2x Dark Lance (40), Splinter Cannon (10) = [155] <Flayed Skull>
FLY3: Razorwing Jetfighter (105): 2x Dissintegrator Cannon (30), Splinter Cannon (10) = [145] <Flayed Skull>
FLY4: Razorwing Jetfighter (105): 2x Dissintegrator Cannon (30), Splinter Cannon (10) = [145] <Flayed Skull>

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

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Posté(e) (modifié)

Oui, le spam de ravageur autour d'un archon reroll ça marche très très bien.

 

Le problème c'est justement que c'est pré-FAQ.

 

En plus cette liste manque énormément de solutions anti-troupes.

Modifié par Rantanplant

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Posté(e) (modifié)
il y a 8 minutes, Rantanplant a dit :

Oui, le spam de ravageur autour d'un archon reroll ça marche très très bien.

 

Le problème c'est justement que c'est pré-FAQ.

 

En plus cette liste manque énormément de solutions anti-troupes.

 

Tu trouveras pas beaucoup de listes ETC post FAQ pour l'instant tant que tout n'est pas stabilisé et tranché :wink:

 

Il n'y a pas d'anti troupes car elle fait parti d'un roster plus large et là n'est pas son but.

 

Pour faire un parallèle l'autre truc à la mode actuellement c'est le mur de talos (8) avec le PI qu'il faut pour 950 points. Mais cela est plus joué en conjonction avec de l'Eldar.

Modifié par MEGALODON

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Posté(e) (modifié)

Ouais, en gros c'est une liste visant à remplacer la liste Tau full commandeur quoi^^

 

Y a quand même des trucs qui me chiffonnent :

 

-) Pourquoi avoir mis des avions ? Tant qu'à spammer les ravageurs ont quand même plus de puissance de feu pour moins cher.

Modifié par Rantanplant

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Les missiles et le Hard to hit je dirais. Pour 20 pts de plus, tu échanges 3 tirs de dissies contre 1 canon éclateur et des missiles et le -1 pour toucher, c'est pas dégueu.

En plus, avec le crâne écorché, tu relances les 1 (mais pas sur tout), donc pas besoin de bulle, tu as 3" de move, et tu ignores les couverts (pratiques pour les missiles). 

 

Je trouve la liste forte. Même si je pense que les avions devraient être mis en full dissies. 

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Pourquoi dans cette liste les scourges ont une obsession de cabale? Copié-collé un peu rapide?

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Le ‎21‎/‎04‎/‎2018 à 11:41, Rantanplant a dit :

Ouais, en gros c'est une liste visant à remplacer la liste Tau full commandeur quoi^^

 

Y a quand même des trucs qui me chiffonnent :

 

-) Pourquoi avoir mis des avions ? Tant qu'à spammer les ravageurs ont quand même plus de puissance de feu pour moins cher.

 

Les avions sont très bons. Faut que tu fasses les stats

 

Ravageur desintegrateur sous archon reroll pour blessure

4.55 PV sur leman russ

2.7 PV sur flyrant sur custodes hors bannière

1.74 PV sur custodes sous bannière

3.5 PV sur Darktalon

 

Ravageur desintegrateur sans archon reroll pour blessure

3.9 PV sur leman russ
2.3 PV sur flyrant sur custodes hors bannière
1.49 PV sur custodes sous bannière
3 PV sur Darktalon

 

Razorwing desintegrateur sous archon reroll pour blessure

3.96 PV leman russ
3.5 PV flyrant
2.8 PV custodes hors bannière
1.9 PV custodes sous bannière
3.22 PV  sur Darktalon

 

Razorwing desintegrateur sans archon reroll pour blessure

3.46 PV leman russ
3.3 PV flyrant
2.4 PV custodes hors bannière
1.65 PV custodes sous bannière
2.9 PV  sur Darktalon

 

 

Plusieurs listes étaient dans les tuyaux

 

Heavy Support Detachment Black Heart(fnp sur les véhicules):


HQ1: Archon, Agoniser, Writ of The Living Muse, Labyrinthe Cunning [74]
HS1: Ravager, 3 Desintegrators [125]
HS2: Ravager, 3 Desintegrators [125]
HS3: Ravager, 3 Desintegrators [125]
HS4: Ravager, 3 Desintegrators [125]
HS5: Ravager, 3 Desintegrators [125]
HS6: Ravager, 3 Desintegrators [125]
Fly6:Razorwing, 2 Desintegrators [135]

Flyer Detachment Black Heart(fnp sur les véhicules):
Fly1:Razorwing, 2 Desintegrators [135]
Fly2:Razorwing, 2 Desintegrators [135]
Fly3:Razorwing, 2 Desintegrators [135]
Fly4:Razorwing, 2 Desintegrators [135]
Fly5:Razorwing, 2 Desintegrators [135]

Battalion Black Heart(fnp sur les véhicules):
HQ1: Archon, Agoniser [74]
HQ1: Archon, Agoniser [74]
TR1: 5 Kabalites [30]
TR2: 5 Kabalites [30]
TR3: 5 Kabalites [30]
HS7: Ravager, 3 Desintegrators [125]
CP:8

 

Battalion Flayed Skull (+3, ignore les couverts, reroll poison)


HQ1: Archon, Venom Blade [72]
HQ1: Archon, Venom Blade [72]
ELITE1: Beastmaster [40]
TR1: 9 Kabalites [54]
TR2: 9 Kabalites [54]
TR3: 10 Kabalites [60]
TR4: 10 Kabalites [60]
TR5: 10 Kabalites [60]
TR6: 10 Kabalites [60]
TRANSPORT1: Raider, Desintegrator, Splinter Racks [90]
TRANSPORT1: Raider, Desintegrator, Splinter Racks [90]
TRANSPORT1: Raider, Desintegrator, Splinter Racks [90]
TRANSPORT1: Raider, Desintegrator, Splinter Racks [90]
TRANSPORT1: Raider, Desintegrator, Splinter Racks [90]
TRANSPORT1: Raider, Desintegrator, Splinter Racks [90]
FA1 non slot: Razorwing Flock [12]
FA2: Razorwing Flock [12]
FA3: Razorwing Flock [12]

Heavy Support Detachment Black Heart(fnp sur les véhicules):
HQ1: Archon, Venom Blade, Writ of The Living Muse, Labyrintihne Cunning [72]
HS1: Ravager, 3 Desintegrators [125]
HS2: Ravager, 3 Desintegrators [125]
HS3: Ravager, 3 Desintegrators [125]
HS4: Ravager, 3 Desintegrators [125]
HS5: Ravager, 3 Desintegrators [125]
HS6: Ravager, 3 Desintegrators [125]

 

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Ah non mais les avions sont très bons, rien à dire là dessus.

 

Mais de base moins bons que des ravageurs et en plus compliqués à caser dans une bulle.

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Autant Megalodon je comprend pleinement tes 2 dernières listes, rapport au milieu dans lequel elles sont/auraient dû être utilisées. En revanche je pige pas pourquoi tu en fais encore de ces listes spam qui deviennent contraintes par la FaQ, prends tu le parti qu'elle ne sera pas appliquée?

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Il y a 11 heures, MEGALODON a dit :

Plusieurs listes étaient dans les tuyaux

"étaient"

 

C'est d'ailleurs probablement la raison pour laquelle il les affiche^^

 

Le seul truc qui me chagrine c'est l'absence de disloqueur sur les cabalites de la deuxième liste.

Qu'est ce qui vous a mené à ne pas en mettre ?

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Posté(e) (modifié)
Il y a 5 heures, Sokiar a dit :

Autant Megalodon je comprend pleinement tes 2 dernières listes, rapport au milieu dans lequel elles sont/auraient dû être utilisées. En revanche je pige pas pourquoi tu en fais encore de ces listes spam qui deviennent contraintes par la FaQ, prends tu le parti qu'elle ne sera pas appliquée?

 

Non je pense qu'à terme elle sera appliqué.

 

Je dis à terme car pour moi quelques inconnus demeures. Notamment à cause du vote qui devra entériner tout ça. Certaines nations se positionnant pour une application stricto sensus des FAQ notamment sur l'utilisation des index une fois les dex sortis qui était passé au précédent vote. D'autres voudrait voir une utilisation des entrées FW.

 

Note que je penche plus pour la première volonté que pour la deuxième.

 

Citation

"étaient"

 

C'est d'ailleurs probablement la raison pour laquelle il les affiche^^

 

Oui en partis après la seconde liste est totalement jouable en mettant 3 avions à la place de 3 ravageur et en virant deux ou trois truc.

 

Tu sais je peux aussi te mettre la première itérations d'une liste compétitive EN qui fait un podium dans un tournoi competitif solo en Pologne avec la nouvelle FAQ.

Même si les échanges sur la liste qui est celle de Typhus l'un des capichef polonais ETC paraît capilotracté. ET quand tu vois que c'est une liste CAC sous drogue qui est à des années lumières des listes proposées sur ce forum cela demande quelques remise en question.

 

 

Wych Cult of Red Grief Battalion:


HQ1: Succubus, Impaler, Blood Glaive [55]
HQ2: Drazhar [120]
TROOPS1: 10 Wyches, Shardnet and Impaler, Hydra Gauntlets [89]
TROOPS2: 10 Wyches, Shardnet and Impaler, Hydra Gauntlets [89]
TROOPS3: 10 Wyches, Shardnet and Impaler, Hydra Gauntlets [89]
FA1: 17 Hellions [238]
FA2: 3 Reavers, Heat Lance [69]
TR1: Venom, 2 Splinter Cannons [75]
TR2: Venom, 2 Splinter Cannons [75]

Prophets of Flesh Vanguard Detachment:
HQ1: Urien Rakarth, Warlord [90]
ELITE1: 5 Mandrakes [80]
ELITE2: 5 Mandrakes [80]
ELITE3: 5 Mandrakes [80]
HS1: 3 Talos Pain Engines, 3 Stinger Pods, 6 Macro-Scalpels [309]

Kabal of the Flayed Skull Patrol:
HQ1: Archon, Djinn blade [80]
ELITE4: 5 Incubi [80]
Troops1: 5 Kabalites [30]
Troops2: 5 Kabalites [30]
TR1: Raider, Desintegrator [80]
TR2: Raider, Desintegrator [80]
TR3: Raider, Desintegrator [80]
TR4: Raider, Desintegrator [80]

 

CP: 3+3+1, -1 za artefakt, +d3 za Uriena, czyli 6+d3

Modifié par MEGALODON

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Bah je comprend le délire mais je suis pas convaincu que ce soit le must.

 

Dés qu'il y aura quelques trucs grosse save/endu en face cette liste va galérer.

 

Il ne serait pas non plus déconnant d'imaginer qu'il a bien bénéficié 1) du chamboullement lié à la nouvelle FAQ et 2) de la méconnaissance générale vis à vis du dex eldar noir.

 

Genre ses 30 whych, si tu fais pas gaffe tu te retrouve méchamment englué et c'est chaud pour t'en sortir^^ Mais si tu connais, ben ça dégage relativement vite.

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Posté(e) (modifié)

Je suis très surpris par les incubes quand même, les cérastes en vrai c'est pas si mal juste en dessous des autres troupes du dex mais sortable dans l'absolue IMO, mais les incubes à part être joli ils ont peu d'intérêt par rapport aux autres entrée CaC du dex

Modifié par Auchtemocs

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J'aurais plus tendance à être surpris par les 3 Reavers Heatlance... 

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