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      Facebook, Twitch et Youtube Warfo!   29/01/2017

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Ajax

Qui fait quoi ?

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- On peut ajouter le lien de Phénix.
- J'ai eu Morikun en MP (sur un autre forum, il a été exclu du Warfo). Il estr d'accord pour qu'on "retravaille" son texte en changeant les noms et en faisant un peu plus court sur certains passages. Par contre, et je trouve cela normal, il voudrait avoir un droit de regard sur son texte pour relire la nouvelle mouture. En gros, il veut éviter qu'on coupe un passage important même s'il est conscient que c'est peut probable.
- Pas de X-wing ? Faut le rajouter dans un "to do list" :whistling:

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A noter ca : [url="http://www.bureau-aegis.org/forum/index.php?topic=7558.msg90930#msg90930"]http://www.bureau-aegis.org/forum/index.php?topic=7558.msg90930#msg90930[/url]

A pas oublier pour le retravaillage ^^.

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[quote]il voudrait avoir un droit de regard sur son texte pour relire la nouvelle mouture. En gros, il veut éviter qu'on coupe un passage important même s'il est conscient que c'est peu probable.[/quote]

Tout à fait normal.

[quote]- Pas de X-wing ? Faut le rajouter dans un "to do list"[/quote]

Normalement je l'ai fiat, et il y avait une ou deux autres chroniques du débutant. Il suffit de les inclure.

[quote]A noter ca : http://www.bureau-ae...g90930#msg90930[/quote]

Oui en effet très bien, cela etoffe la section juridique ou alors al complète en annexe mais je suis plutôt partisan de la première option. Modifié par Newlight

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Newlight, je parlais du mauvais article de loi sur lequel se basait Morikun "article 1383 du code civil qui défini la responsabilité civile délictuelle" au lieu de se baser sur l'"article 1147 du code civil qui défini la responsabilité contractuelle" qui est à utiliser dans le zhobby pour l'AVE, si jamais vous utilisez les trucs juridiques ;)

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Ah ok c'est pas ce que j'avais compris, en effte il faut le prendre en compte. Mais de toute faocn le point de départ du post est utile selon moi aussi.

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Oui, aussi :)

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Plop !
Au moment de la compilation et de la mise ne page, il ne faudra pas oublier les derniers apports, ceux de Litcheur en particulier.

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Salut tout le monde !

Je ne savais pas trop où mettre ça, puisque ça concerne un peu tout. Et comme ce sujet est celui où ça parle le plus de tout...

Avec un peu beaucoup de retard, voilà les remarques que je peux faire sur le guide. J'ai imprimé, lu et annoté une version téléchargée mi août. Je ne sais pas si le document a changé depuis, mais au pire ça ne devrait pas être trop dur de retrouver les pages concernées.
Je commence par les remarques générales, puis je ferai des précisions/corrections sur des trucs précis que j'ai pu voir. Forcément, je mets le doigt sur ce qui me dérange, mais croyez pas que je dénigre le boulot qui a été fait. Le but c'est d'être constructif et d'apporter un regard extérieur.


[b]D'un point de vue global :[/b]
Le guide est plutôt complet. Le corollaire est qu'il est mastoc. Didjohn c'est un vrai pavé, à mon avis faut l'alléger. Pas de panique, je ne dis pas d'en jeter la moitié. Même, ne jetez rien. Des pistes :

- le scinder. Je sais pas quel moyen vous envisagez pour le diffuser, mais vous pouvez si c'est du pdf faire un guide "de base" avec le principal, et des annexes. Genre le guide de base présente ce qu'est un jeu de figs, la variété disponible, le matos nécessaire, un petit laïus sur la contrefaçon et des liens vers les sujets plus approfondis tels que le tuto de modélisme, la contrefaçon, le descriptif des jeux (un lien vers G-fig peut être utile aussi)... tout ça ayant été mis en page comme le premier guide.

- si vous voulez pas scinder, faut raccourcir sévèrement la partie juridique. Parce que franchement je suis ni un gamin, ni un croulant, j'ai fait des études, je m'y connais quand même un peu sur le sujet de base (les figs) et honnêtement, j'ai décroché à la lecture. J'imagine pas une seconde que tata Jeanine qui cherche à se renseigner sur la passion du p'tit Kévin, ou que Kévin, 12 ans, cibles potentielles du guide, ne lisent cette partie. Qui reste intéressante... pour ceux que ça intéresse. Donc pour moi, faut la proposer, mais pas telle quelle, brut, prends toi ça.

Idéalement, pour moi le guide devrait faire 20 pages max.
En parlant de ça, je me doute que c'est prévu et que j'énonce une évidence, mais il faudra abondamment illustrer le guide. Ajax m'a demandé si vous pouviez utiliser mes photos, il a mon accord. Je pense que la plupart des peintres seront contents que leur taff serve d'illustration, pensez juste à leur demander. Si vous avez besoin de noms, je connais pas mal de monde en modélisme (du fait de mon poste) alors demandez moi.

A voir selon le découpage qui sera fait du guide, mais en l'état je trouve qu'il y a de la redite entre les parties "matos", "tuto pour les nuls", et "ma première armée".

Évidemment, sur la version finale faudra citer les contributeurs.


[b]
En détail, page par page maintenant[/b]. Ca va de la correction de l'info en elle-même à la tournure lourde, en passant par la faute d'orthographe. Je vous dis tout ce que j'ai vu, faites en ce que vous voulez.

Page 4 : (ce ne sont que des figurines en plastique et en métal blanc après tout) -> (ce ne sont que des figurines après tout)
La précision ne sert à rien et alourdit, en plus d'être incomplète puisque faisant abstraction de la résine.

Sur la note en pied de page, un moule type GW doit coûter plusieurs dizaines de milliers d'euros, mais on doit pas être à 100 000 non plus hein. Source : je bosse dans l'injection plastique, et si vous voyiez ce qu'on sort avec un moule à 100 000 euros. :P

Page 6 : "sans un outillage adapté elles demeureront à l'état de grappes blahblah" -> ""sans un outillage adapté elles demeureront à l'état de pièces détachées"
Plus concis, et même remarque que page 4.

"Appelation derrière laquelle se cachENT des outils moins communs..."


Page 8 : en milieu de page, dans le mot de l'expert "n'en faîtes rien" -> "n'en faites rien"
A la fin du paragraphe, il manque une virgule après "internet"

Page 19 : Deuxième § "LE choix" -> "Le choix"
3e § : "les grognards de Napoléon" et "le GIs américains" (manque un "e" puis un "s")
4e § : "le Moyen-Age européen" sans "s"
5e § : "Ces jeux font la part belle" il manque un "t"
6e§ : "notre univers se trouve" sans "nt" et plus loin humains en général "bodybuildés" avec un "i"


Page 22 : en bas, l'accessibilité de BFG est à changer, vu que GW a laché la gamme.

Page 31 : Règles, dernier § : "Notez tout de même" avec un "z"

Page 40 : il manque un saut de page avant les jeux d'escarmouche, pour bien les scinder des jeux de masse

Page 44 : le lien a sauté, et il n'est pas précisé la langue des règles, ce qui est capital à mon sens.

Page 45 : si ça n'a pas été fait depuis, il faut ajouter Eden et Kolaps (et Furie) qui sont des jeux Français. Je peux faire la fiche Eden si vous voulez, et me renseigner pour les 2 autres.

Page 51 : langue des règles ? Les liens ont sauté.

Page 52 : Mordheim est la cité des Damnés, sans "e".

Page 53 : langue ? + liens qui ont sauté

Page 54 : idem (d'ailleurs les règles de base de Chain reactions sont aussi dispo en français depuis peu, si vous ne le saviez pas)


Pages 69 à 88 : il faut que je fasse des mises à jour de mon tuto par rapport à la gamme de peinture actuelle de chez GW. Je vous fais signe quand ça sera fait. Bientôt j'espère.

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Merci pour ton intervention, très constructive, Minus ;)
On a quasiment tous les éléments nécessaires pour finaliser le guide. Comme l'a très justement fait remarquer Minus, maintenant, c'est quasiment plus que de la mise en page, choix du format, du tri de ce que l'on met dans le bouquin ou pas... l'autre GROS morceau, c'est le choix des photos. Minus propose son aide, moi, je dis, merci monsieur le modo ! Son statut fait qu'il est effectivement à même de donner une bonne liste de contributeurs potentiels (en sachant que j'ai déjà créé un sujet pour compiler les photos et que je prête les miennes - bien que je sois bien moins doué que plein d'utilisateurs !).


Enfin...
... j'en profite pour dire que j'ai porté (avec d'autres, hein...) le sujet jusqu'ici et, honnêtement, j'arrive un peu au bout de ma motivation (entre autres paramètres). Plutôt que de laisser décliner le bouzin ou faire du mauvais taf, j'aimerai, [u]dans la mesure du possible[/u], passer la main. Je pense d'ailleurs poster un message sous peu dans le sujet du "consommateur grincheux mais responsable" pour faire appel aux bonne volontés et secouer un peu le cocotier... En gros, je laisserai pas crever ce beau projet la gueule ouverte si personne ne se manifeste, mais bon... faudra du temps.

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Salut!

Je suis celui qui s'occupe de la mise en page et au vu des posts de Minus et Ajax, j'aimerais juste avoir quelques précisions.

Je n'ai pas lu tout le guide mais je travaille progressivement sur sa mise en page, dans l'ordre.

Les corrections données par minus paraissent bien (j'en tiens compte, corrige les reforumulations et précisions et pour la partie juridique, je la mets en stand by pour le moment).

Le[size=2] truc c'est que je travaille sur Indesign, corriger et réajuster certaines parties ne posent pas trop problème si je reste organisé mais au niveau des photos, il vaut mieux que j'attende des les avoir dans leur totalité avant de continuer le boulot. Si je dois tout réagencer au fur et à mesure, là ça devient vraiment galère! [/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Sinon, je me demandais à quel point le guide était fini en fin de compte? Peut-être qu'il faudrait qu'une version définitive soit validée avant que je ne m'attelle vraiment sur la mise en page?[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Je débarque sur le guide et la seule chose que je peux apporter, c'est ce boulot sur indesign (d'ailleurs si quelqu'un y voit des choses à modifier, postez sur le sujet ;) ). Je comprends Ajax qui commence à sérieusement souffler mais ce serait bien si on pouvait faire un gros compte-rendu sur ce qui est ok et ce qui reste à faire, non? (dans la mesure du possible et je ne sais pas si ça a été fait). Histoire d'éclairer la situation et de voir si moi-même sur le côté je peux me renseigner sur tel ou tel jeu.[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Voilà, on finira par y arriver. Ce guide est important! [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

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Ca n'engage que moi.

A mon avis, il faut y aller dans l'ordre.
1) Il faut finaliser le contenu "écrit" :
- corriger les fautes, relire. (j'ai relu hier la partie "ma première armée" j'en ai retrouvé, mais j'avais rien sur moi pour noter... si j'ai le temps je vous les retrouverai, sinon quelqu'un peut s'y pencher si y en a un qui s'ennuie ce soir ^_^ )
- vérifier le contenu voir s'il n'y a pas de coquilles
- mettre à jour la partie sur la peinture (mon taf ça, je dois le faire pour le tuto sur le forum, il suffira de répercuter les corrections dans le guide)
- discuter du découpage, savoir si on laisse tout tel quel, si on vire des parties, si on fait un guide principal plus centré, avec des guides qui le complètent (ma solution préférée). Pour moi ça c'est un taff difficile, parce que tout est intéressant, et chacun aimerait que sa partie soit mise en valeur... et c'est naturel. Mais là, 100 pages cash, c'est pas possible selon moi.

2) Ensuite, il faut illustrer le contenu.

3 )Et seulement alors, on peut faire la mise en page du truc. Sinon, comme tu dis, à chaque modif t'es bon pour tout refaire.


[b]
MAIS !
[/b]
Pour avancer, rien ne t'empêche de faire des tests sur une page, pour voir sur quelle charte graphique tu pars. Ce qui permet de valider le style (une colonne ? deux colonnes ? des marges ? des illustrations incrustées ? quelles polices ? quelles couleurs ?). Et ainsi, le jour où le texte est prêt, tu peux mettre en page au taquet, parce que tu seras prêt.


C'est comme ça que moi je ferais, si c'était mon guide. Modifié par Minus_

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Merci de ta réponse!

Si j'ai posté ceci, c'est que j'étais en pleine mise en page du guide. J'avais posté les 3 premières pages pdf à telecharger via mediafire sur [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=207186"]Ce sujet[/url] (il y a eu des petites corrections depuis).

Enfin c'est vrai, je vais simplement attendre que le guide soit à point pour m'y mettre sérieusement.

Bon courage à tous!

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Il faut qu'une personne centralise les participations. Comprendre, aille sur tous les topics du sujet et collecte les travaux comme l'avait fait Otto.
Perso, pas le temps comme dit plus haut...

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Je n'ai aps le temps de rien fiare cette semaine mais j'aurai un peu plus de temps à la toussaint (donc dans une semaine environ). Je pense comme minus qu'un découpage est nécessaire en effet et que le guide devrait faire 20 pages environ. Je vous dirai ce que je pourrai faire next week.

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Bon, j'ai pas mal avancé dessus, merci les insomnies... J'en suis à la moitié, la typographie a été refaite correctement avec espaces insécables sur la ponctuation, tirets et tout et tout... jusqu'à à peu près la moitié.

La zone matos est [u]parfaite[/u]. Peut-être un ou deux trucs à discuter, mais vraiment minu-minuscules, genre "est-il nécessaire de pousser à l'achat d'un Kolinski pour un débutant" ou "la super glue GW, bien, mais la Super Glue 3 de chez Loctite est pas mal et moins chère" ou "bien, l'étau casto à 15€, mais Leroy Merlin fait le même pour moins de 5€". Du détail.

Batailles navales, vraiment bien aussi.

Escarmouches... moins.

Batailles Navales : 10 pages pour 10 jeux. Sans forcer, on fait pile 1 page = 1 jeu et c'est tout joli.
Escarmouches : 28 pages pour 17 jeux. :unsure:/>

Chacun a bossé dessus, personne n'aime voir sa contribution tripatouillée. Je suis le dernier arrivé, donc je me vois mal faire ce genre de choses dans mon coin. Mais pour moi, il faut élaguer.
Sortez les Eviscerators. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]

1) Adopter la "fiche profil" de la partie batailles navales/spatiales ? Rien qu'avec ça, on gagnerait pas mal de place. Peut-être voir aussi à raccourcir le blabla.
Je suis bien conscient que chacun veut parler des systèmes qu'il aime et les promouvoir un peu, mais le fluff complet de tous les jeux, ça alourdit pas mal.

2) Je ne vois pas bien ce que le blabla histo fait là-dedans, puisque l'histo se retrouve aussi bien en mass-battle qu'en naval, grosse escarmouche ou même petites. Les périodes typiques sont résumables en un paragraphe, et même là... Les systèmes sont torchés en une ligne, pas un seul fabricant de 1/72...

3) Beaucoup de liens morts et d'infos pas à jour, il va falloir relancer les concernés pour avoir les dernières niouzes du front. Sur un FSA, je peux corriger en précisant que le PDF est téléchargeable gratuitement, sur un BFG, dire que la gamme Specialist est arrêtée, parce que tout le monde connaît un peu l'actu... Mais l'actu de 7TV ou d'Opex...

4) Il faudrait harmoniser un peu les notations. Si on dit que la communauté Warmahorde est "limitée", il va falloir inventer des mots nouveaux pour évoquer les autres jeux. Warmahordes, c'est un peu le leader incontesté des jeux hors GW, et dans certains clubs, ça tourne même plus que WHFB ! Pareil pour la difficulté "moyenne" de WHFB/40k, faut le dire vite en mettant beaucoup de guillemets...

Derrière, 8 pages sur la contrefaçon, ça fait un peu beaucoup ?
6 pages de biblio-peinture aussi.
Même sur le sommaire, en allant un niveau moins profond, on gagne deux pages.

Bref, j'aimerais avoir vos avis sur la question, savoir qui fait quoi et comment... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] Modifié par Litcheur

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Pour l'escarmouche, on vire les jeux les moins joués. On en garde une dizaine, les plus "suivis" à la fois par les boîtes qui les vendent et les joueurs.
Pour le blabla histo, tu peux soit le mettre au début du guide soit le virer purement et simplement.

Mes deux sous en passant.

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Fait jusqu'aux systèmes de jeu. Avec quelques suggestions pour la partie modélisme.

http://dl.free.fr/laNz4ypDy

On a 6 jeux de plus. Et 7 pages de moins. En respectant le plus possible ce qui avait déjà été écrit dans les fiches.
Chaque jeu tient sur sa propre page maintenant, sur certains il y a un peu de place pour développer un peu.

[quote name='Ajax' timestamp='1382439344' post='2452540']Pour le blabla histo, tu peux soit le mettre au début du guide soit le virer purement et simplement. [/quote]
Pour ta liste de fabricants, je pense que c'est une [u]excellente[/u] idée, mais qu'on ne devrait pas la cantonner à l'historique. Peut-être faire une compilation en toute fin de guide, où on liste tous les noms de fabricants qui pourraient intéresser les uns ou les autres un jour.

[quote name='Ajax' timestamp='1382439344' post='2452540']Pour l'escarmouche, on vire les jeux les moins joués. On en garde une dizaine, les plus "suivis" à la fois par les boîtes qui les vendent et les joueurs.[/quote]
A voir avec les autres. A vue de nez, ce qui est moins commun que le reste et/ou fiches un peu floues.

- Wargame de masse : Warmaster Ancients
- Naval/Space : Aeronautica Imperialis, Babylon V, Pirates of the Spanish Main
- Grosse escarmouche : on garde tout ?
- Petite escarmouche : Force on Force, Judge Dredd, 7TV

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Ok je downloade le fichier et je te dis demain ce que j'en pense.
Bonne soirée,

Newlight

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C'est très bien en tout cas, il faut réduire la partie juridique et synthétiser pour faire 20 pages de base+compléments. Je vais essayer de le faire ce week end.
A bientôt,

Newlight

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[quote name='Newlight' timestamp='1382786842' post='2455038']
C'est très bien en tout cas, il faut réduire la partie juridique et synthétiser pour faire 20 pages de base+compléments. Je vais essayer de le faire ce week end.
A bientôt,

Newlight
[/quote]

La semaine prochaine, c'est encore les vacances ?

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Des nouvelles de la charte ? :)

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Allez.


C'en est où ?
Ca serait dommage que tout le taff effectuait n'aboutisse à rien. Sans vouloir accabler personne hein. :flowers:

Est-ce que ça a avancé depuis mi-octobre ?

Est-ce que quelqu'un se sent de reprendre le projet en main ?

Si la réponse aux deux questions est négative, je propose de reprendre là où on était resté, sur la base de cette trame :


[quote]A mon avis, il faut y aller dans l'ordre.
1) Il faut finaliser le contenu "écrit" :
- corriger les fautes, relire. (j'ai relu hier la partie "ma première armée" j'en ai retrouvé, mais j'avais rien sur moi pour noter... si j'ai le temps je vous les retrouverai, sinon quelqu'un peut s'y pencher si y en a un qui s'ennuie ce soir )
- vérifier le contenu voir s'il n'y a pas de coquilles
- mettre à jour la partie sur la peinture (mon taf ça, je dois le faire pour le tuto sur le forum, il suffira de répercuter les corrections dans le guide)
- discuter du découpage, savoir si on laisse tout tel quel, si on vire des parties, si on fait un guide principal plus centré, avec des guides qui le complètent (ma solution préférée). Pour moi ça c'est un taff difficile, parce que tout est intéressant, et chacun aimerait que sa partie soit mise en valeur... et c'est naturel. Mais là, 100 pages cash, c'est pas possible selon moi.

2) Ensuite, il faut illustrer le contenu.

3 )Et seulement alors, on peut faire la mise en page du truc. Sinon, comme tu dis, à chaque modif t'es bon pour tout refaire. [/quote]




Dans ce cas, il me faudrait la dernière version du texte. Qui peut me la fournir ?
Par contre, je ne pourrai pas tout faire hein. J'aurai besoin de vous. :unsure: Modifié par Minus_

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[quote name='Minus_' timestamp='1385393413' post='2471375']Est-ce que ça a avancé depuis mi-octobre ?[/quote]
Pour la finalisation, on a plus ou moins tacitement décidé d'avancer à tour de rôle, pour éviter d'avoir 30 versions du fichier qui traînent, ou de devoir héberger sur le cloud pour un seul fichier.

Je remets le lien de la version du 22 octobre, partie 1 et 2 quasi bouclées, ne restait plus qu'à fignoler les parties sur la contrefaçon et la peinture.
http://dl.free.fr/laNz4ypDy

Newlight s'est proposé d'avancer sur le fichier pendant les vacances de la Toussaint s'il avait un peu de temps libre.

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Bonsoir à tous,

juste pour vous di(re ce que je ne peux absolument rien faire pour la charte en ce moment. J'ai de gros ennuis IRL (pas de déces ni de maladie grave rassurez vous) mais vraiment grave quand même et qui risquent d'accaparer tout mon temps pendant un mois ou deux. Vraiment désolé à vous tous, vous faites un excellent travail alors ca serait vraiment dommage que le projet tombe à l'eai maintenant. J eme disais que Litcheur pourrait éventuellement prendre en charge la gestion de la finalisation du guide car il m'a l'air bien motivé et doué pour ca. Mais c'est comme il veut, on ne peut pas non plus lui imposer quoique ce soit surtout après sa participation déjà bien suffisante par rapport à beaucoup.
DE mon côté si je peux faire quelque chose pour ce guide je le ferai mais comme vous voyez je ne me suis pas connecté depuis un mois et demi environ alors je ne suis aps sûr d'être dispo avant Noel. Désolé encore.

Bien à vous,

Sylvain, alias Newlight (oui j'ai aussi un prénom!)

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J'espère que les choses s'arrangeront de ton côté.

Quant à la finalisation, je devrais pouvoir m'y mettre dès le début de la semaine prochaine.
Objectif : charte entièrement finie avant Noël ?

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