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jay974

[GW] Politique générale de GW

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Le "c'était mieux avant" est de plus en plus représenté parce qu'il a toujours existé et que les choses n'ont fait qu'empirer.

 

Il y a 10 ans on disait déjà que les produits GW étaient chers pour ce qu'ils étaient toutes proportions gardées (pour du plastique ou du métal moulé)... on le dit encore plus aujourd'hui car à aucun moment les prix n'ont stagné ou encore moins diminué. Toujours, ils augmentent dans des proportions de plus en plus ahurissantes... quand j'achetais mon blister à 50 francs il y a 20 ans je trouvais ça cher mais ça passait encore, qu'est-ce que je peux dire aujourd'hui avec des boites de 3 à 90 euros?

 

Il y a 10-15-20 ans on râlé déjà sur certaines règles et déséquilibres d'un DEX/LA à l'autre... mais ils sortaient à une vitesse moins folle, ils étaient vraiment testés et il y avait une volonté d'amélioration et d'errata. Aujourd'hui quand une version dure environ 2 ans, qu'à un mois d'écart on peut avoir des écarts comme le DEX BA et celui Nécron, qu'il n'y a plus aucune cellule de test à GW et qu'aucun retour sérieux n'est à espérer quand il y a vraiment un soucis... pourquoi diable les gens ne se plaindraient pas encore plus qu'avant alors que les choses sont 10 fois pire?

 

Avant on se plaignait du WD car cher et avec un contenu souvent biaisais (la dernière armée sortie gagnant toujours les Rapports de Batailles, etc...) mais il y avait du fluff, de la peinture des idées scénario, conversion...j'ai besoin de rappeler pourquoi on se plain beaucoup plus du WD qu'avant?

 

Alors ouais, la qualité des fig est toujours dans le haut du panier, c'est vrai... sauf que ça a toujours été le cas... du coup on a rien gagné et en plus cette qualité, c'est la moindre des choses car elle est payé rubis sur l'ongle. Ce n'est pas un cadeau, c'est un dû.

 

Il n'y a vraiment qu'un truc qui s'était grandement amélioré, c'était la diffusion des produits GW, jusqu'à il y a peu on commençait à pouvoir en trouver partout... jusqu'à ce qu'ils déclarent la guerre aux revendeurs et que leur parts de marché baissent au point de ne plus intéresser les chaînes comme Cultura et consort (chez moi ils ont préféré un rayon pyrogravure sur bois à l'étalage GW).

 

Certes avant les gens râlaient, ouais, sauf que c'était le plus souvent "bon enfant" et pour le sport...ça n'empêchait pas les gens de continuer à jouer pour la plupart avec un réel amour pour la boite... aujourd'hui les gens ne se contentent plus de râler, ils arrêtent.

 

Quant à la nécessité du client de s'adapter, franchement, c'est sérieux? Au jour où il y a de plus en plus de jeux et de fabricants de fig, c'est au client de faire des efforts pour avoir la chance de pouvoir profiter des produits GW? Vraiment? Ce n'est pas suffisant de payer pour avoir un produit qui réponde à nos attentes, il faut en plus moduler ces dernières à ce que GW veut bien? Je suis on ne peut plus dubitatif , mais si c'est effectivement ce qu'ils ont dans la tête chez GW je vous annonce déjà que les choses ne vont pas aller en s'améliorant pour eux...

 

Par exemple, si je voulais commencer AoS, les sorties nouvelles se résumant à Stormcast mais surtout Chaos, Chaos, Chaos et Chaos...  il se trouve que moi le Chaos je ne supporte pas et qu'en plus mes goût perso me poussent plus vers des fantassins que vers de grosses pièces... mais comme GW a décider que c'était ça et rien d'autre je dois m'adapter et m'y mettre? Bah non fait, je ne m'y met pas... et comme j'ai toujours un budget figs il y a de forte chance que j'aille voire Mantic, Warma Raging ou autre.

 

Puis bon, ce genre de "politique" ça peut marcher pour des boites comme Apple (les gens sont désespérants que voulez vous) mais pour une boite qui refuse de faire de la pub, vend des bouts de plastique et fait la taille d'une PME...

Edited by Magnifique

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Toujours d'après ce que je lis, les vieux joueurs sont une clientèle pour GW extrêmement difficile à séduire, car elle est très exigeante au vu de ce que l'entreprise a déjà pu produire. Si j'étais à la place du boss je ne la gèrerai pas comme ça, mais rechercher une clientèle plus jeune en laissant tomber les vieux m'apparaît comme étant un choix de facilité très compréhensible, la nouvelle clientèle étant bien plus docile.

 

 

Tu n'as pas tord mais ce qui est fait actuellement ne peut pas viser une clientèle jeune: je suis parti faire un tour sur le site de GW, je ne sais pas depuis combien de temps c'est comme ça mais j'ai le sentiment que le prix a triplé avec AoS. J'ai été assez horrifié de voir des figs de perso a 130e alors qu'on avait des figs de taille similaire pour 40e il y a encore quelques temps. on ne peut pas decemment viser des jeunes de 12 ans et vendre des figs a 130e... Les parents vont en acheter 1 a Noel (et encore j'entends d'ici les parents s’étouffer devant le prix), et basta. Il est donc difficile de fidéliser. Alors que les vieux joueurs, même avec tout un tas de figs, ne vont pas hésiter a recommencer une armée ou acheter de nouvelles figs quand elles sont créées. Enfin, ça c'etait avant parce que les vieux font un f*** à AoS et les prix ont explosé, donc aucun intérêt pour eux de continuer.

 

Un réel progrès que tout le monde oublie de souligner aussi chez GW, c'est pour moi la qualité de la sculpture des figurines. Certes elles sont très chères et injouable, mais ça tombe bien parce que je suis principalement collectionneur.

 

 

Tu pointes du doigt un fait. Pour les "collectionneurs", GW peut continuer d'etre une alternative, je suis d'accord. C'est extrèmement cher, mais si tu achetes 1 ou 2 figs dans l'année et que tu mets 6 mois à les peindre, il est compréhensible que rien en te choque, car oui certaines figs sont magnifiques. Mais pour les joueurs, qui représentent 9 intervenants sur 10 du forum si ce n'est pas plus, comprends qu'on soit aigri :)

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Dans l'industrie des loisirs, y'a quand meme une constante, une relation amour-haine entre les entreprises du créneau et leurs clients. GW, mais aussi Electronic Arts, Bethesda, Blizzard, voire Apple, Samsung, Microsoft, Facebook ou Google, jusqu'a sa boite de nuit favorite ou son club de foot.

 

Perso je me suis remis a 40k apres que mes Eldars aient pris la poussiere 15 ans a la cave, et bien mes critiques envers GW restent les memes (bien qu'il faut y ajouter a présent mon dépit d'y voir l'escalade vers les figs gigantesques qui ne me plait pas car elle dévalorise les piétons) : les prix et l'équilibrage du jeu. Mais si je les critique je reste bien conscient que je m'éclate a peindre et jouer mes gurines, avec l'avantage de ne pas manquer d'adversaire au cas ou mon meilleur ennemi lache l'affaire.

 

Pour les prix je n'achete presque que de l'occasion, pour l'équilibrage je tente d'y aller mollo sur mon codex qui m'a l'air bien fumé, mais apres m'etre pris tole sur tole en v3 contre des Space Marines ca fait bizarre de se limiter (ou au moins de faire attention a ce que je pose sur la table) contre des Orks en v7.

 

Tout ca pour dire que je comprends les deux courants extremes. Les motifs de mécontentement sont légion et il va sans dire qu'on peut demander mieux de la part de GW qui de notre point de vue de clients empoche beaucoup de sous sans trop se fouler (si ce n'est sur leurs sculptures qui me plaisent beaucoup) en semblant délaisser l'équilibre du jeu et en gachant leur fluff en jetant Battle (je n'y ai jamais joué mais ayant découvert son fluff sur Youtube (Arch Warhammer)), j'ai aucune peine a imaginer la frustration des mordus de fantasy.

 

Sans GW, je ne serais jamais venu au jeu de figurines qui est un loisir génialissime. J'apprécie le fait qu'ils ne claquent pas leur thunes en marketing roboratif et qu'ils aient eu les bollocks de monter des magasins pour promouvoir leurs produits en invitant les débutants a essayer sur place, en fournissant un espace pour peindre et en rassemblant les gens, finalement. Bien sur il y a de nombreuses critiques sur les centre hobbys, d'un coté ca doit leur couter un bras et de l'autre coté le fait qu'ils en aient réduit les effectifs est contre-productif (je vois mal comment le gérant peut tout... gérer a la fois). En soi c'est une belle idée, les débutants n'ayant souvent pas la place et le matériel pour commencer sereinement.
 

Pour moi si GW est en danger ou le devient ce sera principalement car je ne vois pas comment réaliser des bénéfices mirobolants pour attirer des actionnaires, des investisseurs, dans ce contexte de niche. Les gens qui mordent au plaisir de 40k, Battle ou AoS vont sans doute dépenser beaucoup de sous mais attirer continuellement des nouveaux clients est indispensable et tres difficile, pas seulement a cause du cout d'une armee, mais aussi pour le temps et la place qu'il faut lui consacrer (apprentissage du fluff, des regles, de la peinture, stocker tout ca quelque part sans provoquer la guerre civile dans le menage, trouver ses adversaires et organiser ses parties, etc). D'ou a mon avis la nécessité des centres hobby pour mettre le pied des jeunes pousses a l'étrier. Il reste le volet peut-etre le moins bien géré, c'est draguer ouvertement les vieux qui forment l'ossature des structures en place, clubs de jeu ou rassemblements de joueurs et qui sont je pense les principaux prescripteurs. Pas évident de les contenter sur le long terme, cela dit, surtout avec cette politique de prix.

Comme ce loisir vu son exigence demande un gros investissement et qu'une fois dedans on y a quasi toujours un orteil, GW tire sur la corde des prix autant qu'il peut, en en faisant presque un hobby de nantis et je pense franchement que ca marche... jusqu'a un certain point. A priori moi qui n'ai pas de centre hobby dans mon pays et qui ne peux pas commander sur le Net chez GW a cause des frais de port, je ne leur rapporte pratiquement pas un rond, mes sous vont pour l'occasion ou chez des revendeurs de temps a autre.

 

Bref, je suis pas copain avec les chiffres mais j'ai de la peine a croire en la viabilité a long terme d'une entreprise de jeux de figurine cotée en bourse. Certains diront que c'est entierement de la faute de GW, qu'ils prennent toujours les mauvaises décisions mais je crois que c'est plus compliqué que ca, surtout quand tu as sur le dos des gens qui veulent des dividendes une fois par an.

 

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Alors ouais, la qualité des fig est toujours dans le haut du panier, c'est vrai... sauf que ça a toujours été le cas... du coup on a rien gagné et en plus cette qualité, c'est la moindre des choses car elle est payé rubis sur l'ongle. Ce n'est pas un cadeau, c'est un dû.

A noter que les dernières figurines Perry Miniatures montrent bien que GW n'a pas le monopole de la qualité ^^

 

Par contre franchement au niveau de la qualité de sculpture et de l'aspect "figurines de collection" j'ai énormément de voir à voir en quoi 5 Sigmarites ou 5 Khorneux très ressemblant ont un intérêt quelconque. Ya des figurines en métal dispo sur le net bien plus jolies, à peine plus cher à l'unité (10 - 13 euros environ), avec une vraie personnalité...

Qu'on achète du swordminiatures pour le plaisir de peindre et collectionner ok, mais des Sigmarites ?

 

Perso je me suis remis a 40k apres que mes Eldars aient pris la poussiere 15 ans a la cave, et bien mes critiques envers GW restent les memes

Ca va tu es pas dépaysé tu as toujours les même figurines de guerriers aspects :D :D

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Quand on parle de "collection", on ne parle pas forcément de figurine de collection, avec tirage limité, mais juste de collectionner les figurines d'une faction qui te plait.

Aujourd'hui pour le gars qui a les moyens et qui veut se mettre à la peinture sur figs, games lui propose le tout en un: le matériel, les tutos vidéos ou les bouquins de peinture, des factions très diverses et très dipées, des romans et bouquins pour le fluff, et des figurines relativement faciles à peindre et à monter (j'ai dit relativement). Pour parler très concrètement, je n'ai jamais eu de figurines chaos, ni d'armée 40k, mais en voyant les dernières sorties chaos, et l'armée adeptus mechanicus, j'ai eu envie de m'y mettre. Quand je vais sur le site des frères perry (et j'y suis allé il y a quelques jours, donc ça tombe bien), je n'ai aucun coup de cœur pour les figurines, désolé, et ce n'est pas du fanboyisme, car je cherche de manière relativement active quelles seront mes prochaines figurines. Or le constat est simple, sur ma liste, pour l'instant je n'ai que du games (et pour un moment vu mon rythme de peinture...).

 

Concernant la volonté de games de recruter de nouveaux joueurs, il a été fait mention plus haut de l'importance des CH. Je n'ai rien lu concernant cela sur le warfo, mais pour ceux qui ont l'appli GW, ce dernier mois j'ai vu au moins quatre annonces d'ouvertures de CH (si j'ai bien compris ce que j'ai lu...)

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Je ne dirais pas non plus que c'est au client de s'adapter. Néanmoins il faut voir les choses pour ce qu'elles sont : GW dit être une entreprise qui vend de la fig et non un jeu. A partir de là on peut l'accepter (bon gré mal gré) et continuer d'acheter chez eux parce que les fig sont bien et que l'aspect hobby est ce qui intéresse le plus, ou bien on ne l'accepte pas parce que c'est le jeu (quel qu'il soit) qui intéresse le plus et on va voir ailleurs (ou pire on ne va pas voir du tout).

 

Quoi qu'il en soit il n'y a rien à y faire, les joueurs s'en vont et les collectionneurs restent et il n'y a pas à dénigrer ni l'un ni l'autre. Si des nouveaux entrent dans un magasin GW maintenant, le vendeur leur dit qu'ils vendent des "figurines à collectionner à monter et à peindre soit même" et seulement après qu'on peut jouer avec. Les gens sont donc prévenus, il n'y a aucun truc ou manipulation. Ce sont donc bien les collectionneurs qui sont visés (les jeunes collectionneurs je devrais dire).

 

A titre d'exemple, je ne joue absolument pas au hobbit, pourtant la figurine de Smaug me fait quand même de l'oeil de temps en temps (encore plus depuis que j'ai vu la fig en vrai et non pas en photo). Je joue en revanche à 40K et battle/sigmar et les figurines des autres armées que les miennes ne me tentent pas plus que ça.

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Faut arrêter ce délire de Games qui vendrait "avant tout des figs de collection". Vous avez vu le nombre de bouquins qui sont déjà sortis pour AoS, et leur prix ? 46 euros le bouquin de fluff avec quelques règles dedans. Ca parait étrange que GW investisse dans des gros bouquins et les vende bien cher si le but principal et quasi unique était de vendre des figurines, non ?

 

'fin, le discours de la boite est en décalage avec la réalité, Games n'a de cesse de sortir plein de codex, battletome, extensions et autre dataslates (je m'y perd tellement ya de trucs différents). Battle of Calth n'a pas été vendu comme autre chose qu'un jeu de plateau, et/ou un bundle pour avoir du design FW moins cher que la résine. Je ne vois pas trop où est la "collection" dans tout ça.

 

Que des joueurs, après, peignent, ne jouent pas, et collectionnent simplement des armées pour le plaisir des belles figurines, ok, mais GW vend clairement un jeu et tout ce qui va avec, et le vend très cher.

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On est d'accord.

 

Surtout que l'abandon progressif (si c'est ce que l'on veut nous faire comprendre en filigrane) de la clientèle des joueurs aura, je pense, un impact sur le volume des ventes.

Un figuriniste ne va pas acheter 10 versions de la même figurine parce qu'il lui faut absolument 40 guerriers du chaos pour finir son régiment.

Et ce public ne sera pas non plus particulièrement attaché à GW et à ses gammes. Il achète telle figurine parce qu'il la trouve sympa et ira ensuite en acheter une autre chez un autre fabricant pour les mêmes raisons sans forcément chercher à avoir une cohérence "d'armée" chez lui.

Idem pour le matériel de peinture ou de modélisme. Pour avoir pas mal parcouru les sites de ces personnes on y trouve des choses du genre : "Je sous-couche ma figurine avec une bombe de Skull White GW puis un lavis de chair bronzée GW que j’éclaircis avec du Prince August 815. Pour la couche de base de l'épée j'utilise Uniforme Allemand... Et je termine avec du vernis Humbrol."

 

Je pense que s'engouffrer dans cette voie c'est se "condamner au succès". Il faudra non seulement continuer à proposer des figurines supérieures à la concurrence en terme de gravures (le prix est moins important vu qu'un collectionneur ou un peintre regardera cet aspect dans un second temps) mais également dans le domaine du modélisme (où l'écart de qualité est tout de suite moins en faveur de GW). Une figurine moyenne voire pas terrible ne se vendra pas, puisque ce public n'en aura rien à carrer que "c'est le garde du corps officiel du général qui est trop trop bien". Il prendra une fig de la concurrence mieux gravée ou plus en accord avec ses goûts pour faire le même job sur son diorama... Et hop ! Perte sèche pour l'entreprise.

 

Donc que cette population soit un vivier de consommateurs, oui.

Qu'elle soit fidèle à GW, non.

Edited by LtVlad

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Yep.

 

J'interviens car je me retrouve dans plusieurs post en tant que "collectionneur".

 

 

Un figuriniste ne va pas acheter 10 versions de la même figurine parce qu'il lui faut absolument 40 guerriers du chaos pour finir son régiment.

Ben justement si, et plus qu'un joueur même.

Pour ma garde c'est mini 100 piétons sans compter les armes spé parce que collectionné la garde c'est pas 10 pitoux perdu dans une vitrine, c'est de la masse.

Idem pour mes tyty, faut que mes grosses bêtes soit noyées sous les horma et compagnie.

Pour mes bloods (même si niveau place je ne pourrais surement pas et malheureusement pas le faire) l'idéal c'est le chapitre au complet...

 

Etc...

 

 

et ira ensuite en acheter une autre chez un autre fabricant pour les mêmes raisons sans forcément chercher à avoir une cohérence "d'armée" chez lui.

Oui pour le multimarque (j'achète tout ce qui est Alkemy et je commence infinity) mais pas d'accord sur la cohérence d'armée au contraire même. Un collectionneur vas chercher à avoir toutes les ref possibles de l'armée de son choix et certaines en X exemplaire (cf ma réponse au dessus sur GImp et tyty) même si la fig et injouable niveau règles coût en point (je suis le seul de mon club a avoir un seigneur des crane SMC par exemple).

 

Et une dernière chose, étant numismate depuis + de 20 ans je peu vous certifier que la matière ou l'age de vos fig's non aucun rapport avec une quelconque valeur (ex certaine monnaies début 1900 en simple alliage valent beaucoup plus qu'une boite remplie de certaine monnaie romaine en métaux plus nobles  ;) )

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@ Inquisiteur :

« Faut arrêter ce délire de Games qui vendrait "avant tout des figs de collection". Vous avez vu le nombre de bouquins qui sont déjà sortis pour AoS, et leur prix ? 46 euros le bouquin de fluff avec quelques règles dedans. Ca parait étrange que GW investisse dans des gros bouquins et les vende bien cher si le but principal et quasi unique était de vendre des figurines, non ? »

 

Les figurines sont soutenues par un univers, d’où le fait justement que tu puisses vouloir, en tant que collectionneur, tout ce qui se rapporte aux hommes-lezard. Les bouquins soutiennent cela, c’est dont tout sauf contradictoire. En effet ces bouquins ne contiennent que peu de contenu de jeu, par contre tu as pléthore d’illustrations, de photos, et du fluff.

 

« Battle of Calth n'a pas été vendu comme autre chose qu'un jeu de plateau, et/ou un bundle pour avoir du design FW moins cher que la résine. Je ne vois pas trop où est la "collection" dans tout ça. »

 

Pour ce qui est des jeux de figs/plateaux sortis par games, ils montrent qu’ils sont en phase avec le marché actuel. Quand tu regardes star wars imperial assault, qui fonctionne très bien, tu es à 100€ la boîte, or de quoi s’agit-il ? D’un hybride jeu de figs/jeu de plateau. Idem pour zombicide qui a connu un succès énorme et qui revient vite assez « cher », une fois qu’on se lance dans les extensions. Ce format (on peut penser aussi à X-Wings qui cartonne) représente pour moi l’évolution du jeu de figurines, avec de systèmes abordables, un aspect collection, un aspect modélisme moindre (peinture pas obligatoire et pas de montage), un packaging plus sexy, le tout orienté vers un plus grand public.

On a donc games qui soutient la partie gamer via des gammes spécialistes correspondant au haut des standards actuels en terme de matos, et un jeu générique, gratuit, pour jouer avec ses figurines.

 

« Que des joueurs, après, peignent, ne jouent pas, et collectionnent simplement des armées pour le plaisir des belles figurines, ok, mais GW vend clairement un jeu et tout ce qui va avec, et le vend très cher. »

Ils « vendent » un jeu ? Ils vendent des figurines qui peuvent être jouées, le jeu en lui-même est gratuit. Vous me direz, qui irait payer pour quatre pages de règles, j’entends bien, mais sur le principe, la nouvelle « philosophie » d’AoS, c’est bien de jouer ce que tu as envie, et les moyens, d’acheter. D’ailleurs il ne me semble pas qu’à AoS, il y ait une prime aux unités « chères », en ce sens que le système permet de jouer des unités « de base », même en très petit nombre, donne un avantage à celui qui a moins de figurines à aligner, et le fait d’avoir des figurines plus chères n’est pas un gage de victoire.

Pour conclure au sujet de l’aspect « collection », puisque c’était pour cela que j’étais intervenu, ça reste pour moi un vecteur important d’achat. Je ne dis pas que ça leur permettra de s’affranchir de la barrière considérable que constitue désormais leur politique tarifaire, ni que ça permettra de pérenniser leurs nouvelles gammes après le départ de la majorité des joueurs vers de nouveaux systèmes. Je voulais juste spécifier ce que l’on pouvait entendre par « collection », et en quoi leur politique actuelle ne me semble pas en déphasage avec cet aspect.

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« Que des joueurs, après, peignent, ne jouent pas, et collectionnent simplement des armées pour le plaisir des belles figurines, ok, mais GW vend clairement un jeu et tout ce qui va avec, et le vend très cher. »

Ils « vendent » un jeu ? Ils vendent des figurines qui peuvent être jouées, le jeu en lui-même est gratuit. Vous me direz, qui irait payer pour quatre pages de règles, j’entends bien, mais sur le principe, la nouvelle « philosophie » d’AoS, c’est bien de jouer ce que tu as envie, et les moyens, d’acheter. D’ailleurs il ne me semble pas qu’à AoS, il y ait une prime aux unités « chères », en ce sens que le système permet de jouer des unités « de base », même en très petit nombre, donne un avantage à celui qui a moins de figurines à aligner, et le fait d’avoir des figurines plus chères n’est pas un gage de victoire.

 

 

Le fait que les règles d'AOS soient gratuites c'est une chimère... certes tu peux télécharger les fameuses "4 pages" mais pour les reste la multiplication des Battletomes fait que si tu veux jouer un tant soit peu sérieusement (et avec un brin d'équilibrage) tu es quasi obligé de les acheter, tu ne peux pas plus t'en passer que jadis les LA. La gratuité des règles d'AoS c'est un miroir aux alouettes.

 

De plus, à l'instant "T", rien dans AoS ne laisse présager la future politique globale de GW (je suis même d'avis qu'ils n'en ont pas). AoS est un "laboratoire d'essai" avec lequel ils ont essayé de faire avaler pas mal de couleuvres aux clients, avec des résultats... très très mitigés dirons nous.

 

En l'état ce jeu peut quasiment être envisagé comme une "beta" et à plus ou moins court terme on aura certainement une V2 avec pas mal de mutations. Je suis prêt à prendre les paris pour l'obligation des socles ronds, un système d'équilibrage en points (ou autre) plus rigoureux... et des règles payantes ne m'étonneraient pas non plus.

 

Quant à ne pas donner d'avantage aux unités chères, en regardant les règles d'Archaon et de ses petits copains, je suis pris d'un doute. Mais ce n'est pas nouveau, y'a 15 ans celui qui sortait un seigneur elfique sur dragon avait déjà un petit avantage sur celui qui sortait les gobs de la boite de base... mais il y avait un système de limitation de points qui arrangeait un peu la chose (mais ce n'était déjà pas formidable à l'époque de "herohammer"").

Edited by Magnifique

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Je faisais juste un constat, en observant les dernières sorties de GW. Du jeu de plateau et une orientation « specialist games » à venir en vue des gamers, et des figurines à collectionner pour ceux qui ne jouent que de manière occasionnelle, voire pas du tout. Et pour ceux qui veulent jouer de la masse et de manière régulière ? C’est inabordable, nous sommes d’accord.

Quant à ce que l’avenir nous réserve, V2, nouveau jeu, etc. … tout cela m’apparaît pour l’instant chimérique. Je n’ai aucune idée de ce qui se dit en réunion chez GW, mais quand on regarde ce qui fonctionne le mieux outre-atlantique, on en revient au format hybride évoqué plus haut. Or le souci pour GW, c’est qu’ils veulent se positionner uniquement sur le marché de la figurine sans avoir à gérer une communauté, des tournois, etc. … D’où le développement de « stand-alone », à la fois porte d’entrée et jeu pour gamer, et la continuité de leur politique en terme de figurines, avec une dose de « toujours plus gros toujours plus cher », mais pas que.

Ce qu’il faut bien comprendre, c’est que vos attentes de joueurs sont que GW s’inspire de mantic, or leur objectif est justement de tout faire pour s’en éloigner.

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Juste pour finir (et ne prétendant pas avoir raison) là où je suis en désaccord avec toi c'est que tu pars du postulat que chez GW ils ont une idée de ce qu'ils veulent faire (se différencier de mantic par exemple) et viser les collectionneurs.

 

Moi je suis intimement persuadé qu'ils n'ont aucune vision globale ni encore moi d'idée d'où ils veulent aller ; pour moi ils naviguent à vue avec jusqu'à maintenant pour seul optique de rafler le plus possible, l'interview de Priestley (mais aussi Pirinien avant) est particulièrement savoureuse à ce sujet... jusqu'à peu cette politique à fonctionner (de moins en moins bien) grâce à l'inertie de leur succès d'avant et ça les a peigné dans leur vice...aujourd'hui que la machine cale, je les sens complètement perdu.

Edited by Magnifique

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Le fait que les règles d'AOS soient gratuites c'est une chimère... certes tu peux télécharger les fameuses "4 pages" mais pour les reste la multiplication des Battletomes fait que si tu veux jouer un tant soit peu sérieusement (et avec un brin d'équilibrage) tu es quasi obligé de les acheter, tu ne peux pas plus t'en passer que jadis les LA. La gratuité des règles d'AoS c'est un miroir aux alouettes.

 

 

Il n' y a rien dans les battletomes qui t'empêche de jouer pleine à AoS. Les règles des nouvelles entrées présentes dans les battletomes sont gratuites elles aussi.

 

Le Battletome ne propose qu'un apport de fluff, une poignée de bataillon tout à fait dispensable, et quelques scénarios eux aussi tout à fait dispensables.

D'autant que chaque bataillon et scénario sont "achetables" sur l'appli AoS pour 2-3 euros... Bref, rien de bien scandaleux !

 

Je ne pense pas que GW revienne au codex payant concernant AoS. Ce serait je pense une grosse erreur de penser le concept AoS avec un codex payant, dans la mesure où la volonté de GW est d'inciter les clients à collectionner ( et acheter ) le plus de figurines possibles de plusieurs armées différentes, sans avoir à faire le choix initial d'un LA pour pouvoir jouer.

 

 

Après, le système de jeu n'est pas terrible, soit, mais présente tout de même un socle de principe de jeu assez sympathique et assez prometteur ( à mon sens ).

Il est bien évidemment très perfectible, et peut être que la V2 sera mieux structuré... on verra.

 

En l'état, on peut tout de même y jouer et s'y amuser !

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Thorstein, oui mais les Perry sont hors du temps et de l'espace :D je les suivrai jusqu'au bout de la galaxie s'il le fallait !

 

Je vois que j'ai bien fait de nuancer mes propos, car en effet je ne parle pas en qualité de joueur, et lire les commentaires de ceux qui abordent le sujet d'une manière totalement différente est assez enrichissant.

 

Finies sont les flatteries, j'attaque :

 

Je mentionnais justement Perry Miniatures : je remarque que GW, même en le voulant, ne pourrait plus du tout concurrencer le marché des proxies pour ses propres jeux. Quelles solutions reste-t-il ? Ben justement, faire de grosses figurines bien encombrantes et bien chères, mais aussi bien sculptées. C'est mentir que de dire que la qualité des figurines ne s'est pas améliorée avec le temps, surtout quand je regarde mes vieilles figurines avec leurs poses statiques et leurs bannières dorsales que tu te demandes s'il leur faut pas limites des rétrofusées pour arriver à rester en équilibre (je m'éloigne de la sculpture mais c'était une parenthèse nostalgique sur ce thème qui nous tient tous à cœur, celui des vieilles bannières dorsales).

 

Je ne suis pas d'accord avec Esteris

 

"Mais il convient aussi à nous, client, de s'adapter à la politique choisie par GW."

 

En principe c'est l'entreprise qui s'adapte au client , pas le client qui s'adapte à l’entreprise ( sauf pour certains monopoles obligatoire du genre eau, électricité etc)

 

 

D'autre part, certains pensent que le client est roi, d'autres pensent que le client doit s'adapter; franchement c'est à chacun de se positionner par rapport à cela, mais je pense que le producteur doit être à l'écoute du consommateur, mais rien n'empêche non plus le consommateur de se mettre à l'écoute du producteur. Pour l'instant on est au point mort, c'est un véritable dialogue de sourds qui s'organise depuis des années, je ne vais contredire personne sur ce sujet.

 

 

 

Les magasins quant à eux sont des forteresses progressistes. Et on observe une population totalement différente en plus, en magasin tu as une moyenne d'âge de 12 ans tandis qu'ici tout le monde te dit qu'ils ont commencé à acheter le WD avant le trentième numéro.


Les magasins ont toujours été remplis de joueur de 12 ans, par contre, j'ai la triste impression qu'il y en a moins qu'avant.... Et si il y a moins de progressistes que de conservateurs, ça recule, et paradoxalement, j'ai aussi l'impression que ce sont les conservateurs qui ont acheter la boite Calth, le sujet est beaucoup plus complexe que ça.

Et pour le concours du plus vieux, j'ai commencer avec le WD 117 (les squats je crois), mais pas le français, la version GB original.

 

 

La réalité est évidemment plus complexe que le clivage progressiste/conservateur, mais je trouve que les gens vont se revendiquer d'un camp bien trop vite, soit en voyant trop de "râleurs" ou de "fanboys". Notamment pendant la véritable guerre civile qui a frappé la communauté lors de la parutions des End Times, j'ai combattu les rageux avec tellement de hargne que je suis sûr que si Karl Franz m'avait eu dans son armée on aurait gagné la guerre. Ce n'est qu'une question de position par rapport à la politique de GW; certains vont se fermer parce qu'ils lisent des discours haineux sur leur hobby, d'autres parce qu'ils ont l'impression que les fans sont endoctrinés par la firme, etc. etc. Bientôt on risque de voir des théories du complot genre "GW veut faire rentrer un maximum de pognon avant de se saborder !", et je rigole même pas.

 

Qu'est-ce que GW sait faire de mieux que ses concurrents ? Des règles ? Non. Des figurines pas chères ? Non1. Ils ont le matériel et les compétences pour produire des figurines de grande qualité, et ont une kyrielle, que dis-je une pléthore d'auteurs pour leur fluff. Ce qui sort en majorité pour l'instant ce sont les bouquins avec plein de background, les livres de la Black Library, et les grosse figurines bien chères et bien détaillées. Je ne parlerais même pas du catalogue de Forge World qui voit proliférer les gros livres de Background Horus Heresy, les Titans Warlord et autres Primarques vendus avec leur petite boîte2.

 

En bref, je ne peux pas contredire les rageux qui nous diront que GW veut nous la mettre bien profond, mais c'est une entreprise qui n'est pas sans ressources, quand on y regarde à deux fois. Elle vaut encore le coup, mais ne fait plus le poids face à la concurrence sur certains produits (comme les jeux, alors que paradoxalement c'est sa principale raison d'être).

 

 

1 Pour ça, je conseille Mantic et Warlord Games. Si vous lisez les noms des contributeurs pour les règles, vous aurez compris !

2 En fait si, j'en ai parlé.

Edited by TaoDogg

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Jusqu'à il y a quelques temps, j'aurais compris, que la qualités des figs soient mise en avant, mais franchement les dernières sorties, en terme de figurines, ne m'incitent pas à l'extase surtout avec une amplitude de prix qui passe de 10-50€ à 30-130€! Ça manque terriblement de souffle. Plus aucune originalité et la course au toujours plus gros pour le gros, c'est dommage.

Regardez la machine mortis, ça c'est original, c'est techniquement irréprochable, c'est déjà du beau gabarit- et ça reste abordable niveau prix.

Maintenant pour trois fois plus cher (!) on a un mec sur un pseudo dragon au design discutable. Je pense qu'ils sont tellement orienté vers les préados qu'ils ne peuvent plus se permettre de concepts originaux ou même raccord avec leur fluff (cf. slaanesh, il suffit de regarder, on en trouve du concept érotico-écoeurant pas facile à vendre aux parents).

Mais je crois aussi que les prix sont complètement inaccessibles au même public. Quand j'avais 15 ans, jamais je n'avais 850 francs à dépenser dans une figurine! 250Fr pour un dragon c'était déjà le Pérou! A la place j'aurais acheté une console et un jeu.

 

Bref, y a pas à chercher très loin les raisons du désamour : le prix (toujours), des concepts main stream (allez voir chez malifaux vous verrez ce que ça pourrait donner avec des balls), et un ciblage client sûrement à côté de la plaque.

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Il n' y a rien dans les battletomes qui t'empêche de jouer pleine à AoS. Les règles des nouvelles entrées présentes dans les battletomes sont gratuites elles aussi.

Au risque de passer pour un chieur...

 

SI les Battletomes sont si superflus, pourquoi les vendre ? Pourquoi GW dépense de l'argent pour en produire ? Est-ce qu'on aurait pas là un produit super mal calibré, du coup ? Et où est-il indiqué, dans la propagande GW, que tel ou tel bouquin n'est "absolument pas nécessaire" ? Je veux dire, avant on jouait une armée le livre d'armée sortait on le prenait, on avait ce qu'il fallait pour jouer dans les règles.

Maintenant il faut quoi ?

Je ne peux pas m'empêcher de voir les battletomes comme une sorte d’attrape-couillon, le bouquin très cher que Games vend en espérant visiblement que les gens viendront l'acheter, mais au final comme à peu près tout dans AoS rien n'est clair, rien n'est complètement "officiel" et les règles se résument à "faites ce que vous voulez"... Même en matière d'achat.

Oui, ça peut paraitre bizarre de critiquer une non-obligation d'achat, mais ça participe à la destructuration totale du jeu, qui n'est plus qu'un ensemble de trucs qu'on peut acheter, ou pas, puisque que au final "rien ne compte tout est possible".

 

Puis, bon, les battletomes sont quand même explicitement mis en avant en même temps que les sorties, c'est un énorme sous-entendu "achetez ce bouquin, il y a ce qu'il faut pour aller avec des figurines". Et comme AoS semble être un jeu où les scénarios sont très importants...

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Niveau qualité de la figurine GW n'est plus au pinacle non plus et avec sa monté de prix ahurissante, il arrive même à concurrencer Mierce Miniature qui produit exclusivement en résine, du moins pour le moment. Je vous incite sérieusement à jeter un œil sur leurs figurines qui sont pour certaines très grandes et en résine pour des sommes pas si éloignées de notre copain Archaon

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Je reviens du CH de St Lazare (autrefois première boutique du monde !) ou j'ai passé une bonne partie de l'aprèm, et je crois que leur politique porte enfin ces fruits, nous sommes le dernier samedi avant noël......et il y avait 2 joueurs pour leur tournoi 40K...... et 4 clients qui se "battaient"..... sinon un groupe d'habitués qui parlaient de starwars et faisaient des perso pour le JDR Deathwatch !!!

 

No comment :fear:

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Thorstein, oui mais les Perry sont hors du temps et de l'espace :D je les suivrai jusqu'au bout de la galaxie s'il le fallait !

 

Je vois que j'ai bien fait de nuancer mes propos, car en effet je ne parle pas en qualité de joueur, et lire les commentaires de ceux qui abordent le sujet d'une manière totalement différente est assez enrichissant.

 

Finies sont les flatteries, j'attaque :

 

Je mentionnais justement Perry Miniatures : je remarque que GW, même en le voulant, ne pourrait plus du tout concurrencer le marché des proxies pour ses propres jeux. Quelles solutions reste-t-il ? Ben justement, faire de grosses figurines bien encombrantes et bien chères, mais aussi bien sculptées. C'est mentir que de dire que la qualité des figurines ne s'est pas améliorée avec le temps, surtout quand je regarde mes vieilles figurines avec leurs poses statiques et leurs bannières dorsales que tu te demandes s'il leur faut pas limites des rétrofusées pour arriver à rester en équilibre (je m'éloigne de la sculpture mais c'était une parenthèse nostalgique sur ce thème qui nous tient tous à cœur, celui des vieilles bannières dorsales).

 

Je ne suis pas d'accord avec Esteris

 

"Mais il convient aussi à nous, client, de s'adapter à la politique choisie par GW."

 

En principe c'est l'entreprise qui s'adapte au client , pas le client qui s'adapte à l’entreprise ( sauf pour certains monopoles obligatoire du genre eau, électricité etc)

 

 

D'autre part, certains pensent que le client est roi, d'autres pensent que le client doit s'adapter; franchement c'est à chacun de se positionner par rapport à cela, mais je pense que le producteur doit être à l'écoute du consommateur, mais rien n'empêche non plus le consommateur de se mettre à l'écoute du producteur. Pour l'instant on est au point mort, c'est un véritable dialogue de sourds qui s'organise depuis des années, je ne vais contredire personne sur ce sujet.

 

 

 

Les magasins quant à eux sont des forteresses progressistes. Et on observe une population totalement différente en plus, en magasin tu as une moyenne d'âge de 12 ans tandis qu'ici tout le monde te dit qu'ils ont commencé à acheter le WD avant le trentième numéro.


Les magasins ont toujours été remplis de joueur de 12 ans, par contre, j'ai la triste impression qu'il y en a moins qu'avant.... Et si il y a moins de progressistes que de conservateurs, ça recule, et paradoxalement, j'ai aussi l'impression que ce sont les conservateurs qui ont acheter la boite Calth, le sujet est beaucoup plus complexe que ça.

Et pour le concours du plus vieux, j'ai commencer avec le WD 117 (les squats je crois), mais pas le français, la version GB original.

 

 

La réalité est évidemment plus complexe que le clivage progressiste/conservateur, mais je trouve que les gens vont se revendiquer d'un camp bien trop vite, soit en voyant trop de "râleurs" ou de "fanboys". Notamment pendant la véritable guerre civile qui a frappé la communauté lors de la parutions des End Times, j'ai combattu les rageux avec tellement de hargne que je suis sûr que si Karl Franz m'avait eu dans son armée on aurait gagné la guerre. Ce n'est qu'une question de position par rapport à la politique de GW; certains vont se fermer parce qu'ils lisent des discours haineux sur leur hobby, d'autres parce qu'ils ont l'impression que les fans sont endoctrinés par la firme, etc. etc. Bientôt on risque de voir des théories du complot genre "GW veut faire rentrer un maximum de pognon avant de se saborder !", et je rigole même pas.

 

Qu'est-ce que GW sait faire de mieux que ses concurrents ? Des règles ? Non. Des figurines pas chères ? Non1. Ils ont le matériel et les compétences pour produire des figurines de grande qualité, et ont une kyrielle, que dis-je une pléthore d'auteurs pour leur fluff. Ce qui sort en majorité pour l'instant ce sont les bouquins avec plein de background, les livres de la Black Library, et les grosse figurines bien chères et bien détaillées. Je ne parlerais même pas du catalogue de Forge World qui voit proliférer les gros livres de Background Horus Heresy, les Titans Warlord et autres Primarques vendus avec leur petite boîte2.

 

En bref, je ne peux pas contredire les rageux qui nous diront que GW veut nous la mettre bien profond, mais c'est une entreprise qui n'est pas sans ressources, quand on y regarde à deux fois. Elle vaut encore le coup, mais ne fait plus le poids face à la concurrence sur certains produits (comme les jeux, alors que paradoxalement c'est sa principale raison d'être).

 

 

1 Pour ça, je conseille Mantic et Warlord Games. Si vous lisez les noms des contributeurs pour les règles, vous aurez compris !

2 En fait si, j'en ai parlé.

Juste une petite précision par rapport à ce que tu avances. Les grosses figurines de End of Times n'ont pas été fait en interne GW mais sous-traitées à une autre boite de design. Il semble qu'à l'époque GW ne disposait pas en interne des compétences nécessaires pour sortir intégralement ces boites. Les figs, développées en interne, ont commencées après : Célestin Prime, Archaon.

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Houla ça demande des sources ou une explication là, GW ne faisait pas ses figurines elle-même ? Encore que dans l'absolu je serais pas surpris que ce soit des freelances mais... 'fin j'ai de gros doutes concernant cette affirmation Montcalm, tu aurais des précisions ?

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« Battle of Calth n'a pas été vendu comme autre chose qu'un jeu de plateau, et/ou un bundle pour avoir du design FW moins cher que la résine. Je ne vois pas trop où est la "collection" dans tout ça. »

 

Pour ce qui est des jeux de figs/plateaux sortis par games, ils montrent qu’ils sont en phase avec le marché actuel. Quand tu regardes star wars imperial assault, qui fonctionne très bien, tu es à 100€ la boîte, or de quoi s’agit-il ? D’un hybride jeu de figs/jeu de plateau. Idem pour zombicide qui a connu un succès énorme et qui revient vite assez « cher », une fois qu’on se lance dans les extensions. Ce format (on peut penser aussi à X-Wings qui cartonne) représente pour moi l’évolution du jeu de figurines, avec de systèmes abordables, un aspect collection, un aspect modélisme moindre (peinture pas obligatoire et pas de montage), un packaging plus sexy, le tout orienté vers un plus grand public.

On a donc games qui soutient la partie gamer via des gammes spécialistes correspondant au haut des standards actuels en terme de matos, et un jeu générique, gratuit, pour jouer avec ses figurines.

 

 

 

Il y a quand même un truc qui me choque sur la comparaison GW/Zombicide : Zombicide (et les autres jeux de plateaux) n'ont absolument aucune dimension modélisme obligatoire. Tu ouvres la boîte, tu déclipses des trucs trucs en cartons et go (enfin nan pas go, tu lis les règles).

 

Dans les jeux GW, tu commences par utiliser un cutter pour degrapper. Et rien que ça (à mon humble avis), ça fait changer de cours de récréation.

Zombicide a des pions qui peuvent être considérés comme des figurines si ça vous chante. Mais vous pouvez peindre vos canons à Risk aussi si ça vous amuse.

Chez GW, il y a une dimension modélisme qui n'en fait pas un vrai jeu de plateau, même dans SH où il y a des figurines en platiques bleu ou rouge, mais à dégrapper et monter. Et Calith c'est pareil si je ne me trompe pas ;)

 

Donc je ne pense pas que GW ait vraiment effectué le virage vers le jeu de plateau. 

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Sh si je dis pas de bêtises SH c'est pas à monter. Pour le coup c'est  ce qui se rapproche le plus des pions zombicides. Par contre Calth c'est la totale puisqu'il faut dégrader et monter. Et c'est pas juste deux trois pièces a clipser faut le matos.

Edited by deloa

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Sh si je dis pas de bêtises SH c'est pas à monter. Pour le coup c'est  ce qui se rapproche le plus des pions zombicides.


Les figurines de SH nécessitent un petit peu d'assemblage. Tout est sur grappe et il faut jouer du cutter avant de commencer à jouer.

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Sh si je dis pas de bêtises SH c'est pas à monter. Pour le coup c'est  ce qui se rapproche le plus des pions zombicides. 

 

SH c'est de la grappe, avec du plastique assez dur, avec ensuite un peu de montage et normalement de collage vu que le clipsage est pas toujours suffisant. 

 

Je pense que j'ai mis une bonne heure à dégrapper (plus trop la main). Ce qui est "beaucoup" pour un jeu de société grand public.

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