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Warhammer Forum
jay974

[GW] Politique générale de GW

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Quels produits du commerce voient leur prix baisser une fois les investissements amortis ? Je n'arrive pas a en trouver.

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Je dirai les consoles de jeu. Et en automobile. Mais difficile de dire si c'est l'investissement qui est amorti où un effet de l'offre et la demande.

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Quels produits du commerce voient leur prix baisser une fois les investissements amortis ? Je n'arrive pas a en trouver.

Le premier qui me vient en tête, les reflex numériques. Ça n'est pas forcément lié directement à l'amortissement, mais ça descend avec le temps (et leur futur remplacement).

Mais même sans parler de baisse, voir des kits continuer d'augmenter alors qu'ils ont 10 voire 15 ans (genre les vieilles motojets Eldar), ou faire un changement de packaging pour monter les prix de manière moins visible directement, ça laisse un goût très amer et on peut se poser des questions.

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Oui les produits électroniques baissent, pour information le coûts des composants baissent de 10% par an. Donc oui tu as raison sur tous produits électroniques.

Par contre les voitures non, les prix ne baissent jamais sans une modification du produit, par contre ils augmentent si la demande est forte (je travaille dans l'automobile).

 

Je parlais plutôt finalement des produits similaires à nos figouz.

Regardez le monopoly : 49€. Ça coûtait aussi 150 francs y a vingt ans.

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Je n'étais pas moi-même convaincu de l'exemple de l'automobile^^. En revanche pour les produits types jeux de société 'classiques', je pense que ce qu'on paye surtout, c'est la licence du produit, mais pas le contenu où même les matière premières. Un Monopoly ça doit revenir à combien à produire? 5€ à peine? Et encore, fabriqué en Chine, ça doit être même moins étant donné les volumes.

 

Après je ne connais principalement que GW dans le domaine de la figurine, donc je ne me permettrai pas de les comparer avec la politique tarifaire d'éditeurs tiers.

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Je parlais plutôt finalement des produits similaires à nos figouz.
Regardez le monopoly : 49. Ça coûtait aussi 150 francs y a vingt ans.

Mais est-ce que le Monopoly de 2015 est exactement le même que celui de 1995 ? Parce que les figurines GW, hormis le carton autour, c'est le cas.

Et le Monopoly se vend par palettes entière sans vraiment forcer (il me semble que c'est 500 000 de boites par an en France ; enfin ils renouvellent les versions quand même). Même avec toutes ces différentes versions, ils ont un volume de production certainement plus élevé que des éditeurs qui vendent des jeux avec un matos plus foisonnant et d'excellente qualité pour le même prix voire moins.

Pour les augmentations de GW, ce n'est pas tant qu'elles existent (on pourrait rappeler que les Démons Majeurs métal ont garder sensiblement le même pendant plus de 10 ans), mais qu'elles semblent parfois démesurées. Par exemple, les Guerriers Elfes Noirs à 25 les 10, en comptant l'inflation (etc.), l'augmentation est finalement raisonnable. A contrario, et pour prendre un exemple un peu extrême, les Furies à 45 les 10 paraissent totalement hors de prix. 80% de plus que les Guerriers EN dont j'ai parlés et qui sont sortis en même temps. Un peu plus, pourquoi pas, mais dans une telle mesure ?

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En tout cas les jeux vidéos baissent très rapidement de prix ^^

 

Il me semblait qu'il n'était plus à débattre que les prix GW relevaient du nawak total. Les furies sont le meilleure exemple mais les cadiens repackés sont pas mal non plus dans leur genre (et que dire des catachans...).

 

Après si j'étais un filou je dirais "puisqu'il y la 'inflation et que globalement le coût de la vie augmente alors des prix qui ne changent pas pendant 10 ans c'est un peu comme une baisse des prix". En tout cas GW pourrait clairement s'abstenir d'augmenter les prix de certains refs.
 

Les boites à 65 euros (que je n'ai pas trouvé sur leur site au passage :D) sont une très bonne nouvelle mais ne font "que" ramener les prix à quelque chose d'abordable. Donc c'est bien, mais ça ne compense pas trop la destruction du vieux monde ou le nouvel Archaon à 130 euros (que j'estime être un mauvais choix dans son ensemble, c'est même plus une question de prix).

Edited by Inquisiteur Thorstein

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Ben le monopoly j'en ai une version qui date de mon enfance et une plus récente et hormis quelques coups de lifting par-ci par là, genre les couleurs et les petites maisons, c'est le même en tout point, y compris les règles. Mais là ou le monopoly base grosso modo ses augmentations sur l'inflation principalement (je ne parle que du classique, hein ), GW n'ont pond des augmentations de tarif sans raisons excepter celle de vendre plus cher. La politique tarifaire de GW, c'est GW qui l'a fait, pas les cours des matières première ou même l'inflation.

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Ben le monopoly j'en ai une version qui date de mon enfance et une plus récente et hormis quelques coups de lifting par-ci par là, genre les couleurs et les petites maisons, c'est le même en tout point, y compris les règles.

C'est bien ce que je dis : ce n'est plus (tout à fait) le même (je parlais matos uniquement, pas des règles). Combien de vieux kits mériteraient eux aussi un «lifting», quitte à faire passer une petite augmentation ? On ne va pas refaire la liste, on en a tous pas mal en tête ;)

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C'est quand même plus simple de faire un petit coup de lifting sur un jeu de société que de le faire sur une large gamme de pitoux^^. Mais subir encore une augmentation au passage... c'est injustifié selon moi étant donné les prix déjà prohibitifs.

 

Au moins ces nouvelles battlebox vont dans le bon sens. J'espère que d'autre suivront. Rien que pour ma pomme j'ai prévu d'en prendre 3 voir plus si les moyens. Alors qu'à la base je comptais me diriger vers le marché de l'occaz pour 2016.

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De toute façon le prix des anciennes refs pose problème principalement parce que Games est dans une logique de renouvellement quasi permanent... 'fin pas de tout le monde.

Quand une nouvelle unité ou une refonte sort et qu'elle est super bien faite forcément les autres n'ont plus l'air d'être au niveau et leur "valeur ressentie" en prend un coup.

 

Games souffre de la comparaison avec ses propres produits, c'est ça qui est drôle ^^

Typiquement les skitarris ont complètement "détruits" les cadiens/Catachans en montrant à tout le monde qu'on pouvait faire des kits plastiques de fantassins d'excellente qualité, tout en finesse. Maintenant GW est "obligée" de faire aussi bien pour les futures sorties.

 

Du coup cette histoire d'ancienne ref c'est un peu comme si on nous sortait Space hulk avec les figurines SM actuelles mais des chaotiques de space crusade. La diférence de traitement serait flagrante.

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C'est quand même plus simple de faire un petit coup de lifting sur un jeu de société que de le faire sur une large gamme de pitoux^^.

Très certainement. Mais le coeur de métier de GW, c'est la figurine. Ce serait quand même un comble que GW ait des difficultés là-dessus. Et puis, au delà des goûts personnels, les unités qui ont été refaites sont plutôt réussies. Ce qui montre que, quand ils veulent, ils le peuvent.

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Je voulais dire par là que ça doit demander beaucoup de moyens humains. Je ne connais pas le nombre de personnel de GW niveau conception mais ça doit prendre du temps de renouveler une gamme et en plus sortir des nouveautés parallèlement. Mais c'est clair que bon nombre de références mériteraient un coup de jeune. C'est à cause de la tête des soldats de la GI que je boude cette faction par exemple. Alors que je trouve les cultistes du chaos très réussi. Allez GW, quand on veux on peux!

Edited by Alethia

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http://www.byothe.fr/2013/12/infographie-evolution-du-prix-des-consoles-depuis-1977/

 

Voici un comparatif des prix des consoles en fonction de l'inflation .... j'ai toujours su que la Neo-Geo était hors de prix .... un peu comme Archaon & ses Varanguard !

Oui... Sauf que, le jeu vidéo ne peut pas vraiment être comparé au jeu de figurine... 

Je m'explique, l’essor du rétro gaming (il y a même des ventes aux enchères de vieux jeux organisée à Paris dernièrement !) fait que certains jeux qui n'avaient pas de valeur quelques années après leurs sorties ont prix énormément ! 

La néo Géo reste une console fort recherchée, et qui est toujours hors de prix ! 

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http://www.byothe.fr/2013/12/infographie-evolution-du-prix-des-consoles-depuis-1977/

 

Voici un comparatif des prix des consoles en fonction de l'inflation .... j'ai toujours su que la Neo-Geo était hors de prix .... un peu comme Archaon & ses Varanguard !

Oui... Sauf que, le jeu vidéo ne peut pas vraiment être comparé au jeu de figurine... 

Je m'explique, l’essor du rétro gaming (il y a même des ventes aux enchères de vieux jeux organisée à Paris dernièrement !) fait que certains jeux qui n'avaient pas de valeur quelques années après leurs sorties ont prix énormément ! 

La néo Géo reste une console fort recherchée, et qui est toujours hors de prix ! 

 

 

Dans tous les domaines on trouve des cinglés prêt à claquer une quantité indécente de pognon sur un produit que d'autres trouve sans intérêt... de là à généraliser c'est emprunter la même pente prise par GW ces dernières années et qui a débouchée sur AoS... non le hobby n'est pas rempli jusqu'à la gueule de jeunes avec plus de pognon que de logique qui claque la thune sur un coup de tête, l'essentiel de la clientèle c'est des passionnés qui s'engagent dans la durée et ne vivent pas dans une grotte. GW a négligé sa communauté et doit maintenant en subir les conséquences à moins de revoir entièrement sa copie.

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Je voulais dire par là que ça doit demander beaucoup de moyens humains. Je ne connais pas le nombre de personnel de GW niveau conception mais ça doit prendre du temps de renouveler une gamme et en plus sortir des nouveautés parallèlement. 

 

Est-ce qu'ils ont moins de moyens que dans les années 80 - 90 ?

Non parce que quand on voit le nombre de références qu'ils produisaient à l'époque... :rolleyes:

 

Genre ça, y a pas deux nains identiques. Et ce sont juste les nains "impériaux".  Ca date de 88. Ils étaient combien chez GW en 88 ?

http://www.solegends.com/citadel/catindex.htm

 

cat1988p043-00.jpg

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Les augmentations de prix de GW peuvent se comprendre dans la mesure où beaucoup considèrent qu'ils n'ont pas de concurrents (faudrait enfin prendre la mesure de l'explication virale "marché de niche", il n'y a pas de place pour 2 gros acteurs donc celui qui reste fait ce qu'il veut).

 

Suffit de voir les réactions des gens lorsqu'on suggère de jeter un œil à la concurrence (et je parle pas de proxys m'enfin du proxy, ça existe aussi si vous voulez). Ça va du gentil "que c'est fade" au plus direct "je veux même pas en entendre parler". Enfin passons.

 

Or depuis 5 ans, il est difficile de faire comme si la concurrence ne proposait rien et lorsque les clients de GW en auront pleinement pris conscience et changé leurs habitudes d'achat, alors là GW baissera ses prix. Pas pour faire plaisir à ses clients, pas parce qu'ils sont redevenus gentils ou compétents mais bien pour emm**der une concurrence qui commence à frétiller.

 

Pour ce qui est du prix des produits GW, ça fait 30 ans qu'on lit la même litanie ... Or l'achat compulsif, sans plafond, fait partie de l'ADN de GW. Depuis les années 90, on sait que mettre le doigt dans les jeux GW, c'est rentrer dans une logique d'achat compulsif (et que c'est une partie du plaisir, ce côté tonneau des Danaïdes, faut aussi l’assumer).

 

Par exemple qui se plaint désormais d'avoir à acheter 1 livre et 1 codex pour pouvoir jouer son armée, qui se plaint d'avoir à acheter 50 fois la même fig' pour pouvoir jouer avec ses potes ? Heu Croc en 93 dans Casus Belli, à la sortie de le 1ère vf alors qu'il reconnaissait adhérer totalement au background. Depuis plus personne, on assume, voire on adore.

 

L'augmentation régulière des prix participe exactement du même état d'esprit. GW pense que ça passera parce qu'ils ont (jusqu'à y a pas si longtemps) vu que ça passait.

Edited by Absalom

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http://www.byothe.fr/2013/12/infographie-evolution-du-prix-des-consoles-depuis-1977/

 

Voici un comparatif des prix des consoles en fonction de l'inflation .... j'ai toujours su que la Neo-Geo était hors de prix .... un peu comme Archaon & ses Varanguard !

Oui... Sauf que, le jeu vidéo ne peut pas vraiment être comparé au jeu de figurine... 

Je m'explique, l’essor du rétro gaming (il y a même des ventes aux enchères de vieux jeux organisée à Paris dernièrement !) fait que certains jeux qui n'avaient pas de valeur quelques années après leurs sorties ont prix énormément ! 

La néo Géo reste une console fort recherchée, et qui est toujours hors de prix ! 

 

 

Oui sauf que dans le cas de rétro gaming, on parle de produits OOP (out of production), ils ne sont plus produits. C'est un objet de collection, la Neo-Geo est une console luxueuse à l'époque, vendue à seulement 1 million d'exemplaire (50 fois moins que la super nintendo sortie au même moment et qui se trouve à peu près n'importe où sur le net à un bon prix).

De même, son prix était hyper élevé à l'époque (3500 francs de l'époque, pratiquement 800 euros constants) et la console résiste très bien au temps (durée de vie et style de jeux indémodable (arcades), du moins à mes yeux).

D'où le prix. Tu prends la plupart des autres consoles OOP, elles ne valent plus grand chose.

 

Mais si on parle des jeux en production, alors là, c'est clair que les prix descendent très vite. Fallout 4, un jeu à très gros succès, est sorti il y a un mois et demi, il y a déjà une solde steam dessus.

The witcher 3, sorti en mai 2015, très gros succès commercial (6 millions de vente je crois), déjà 50% de remise sur steam.

99,9% des jeux sont soldés en moins d'un an, je n'aborde même pas le principe des bundles pour les indies (et pour les jeux AAA qui ont 2-3 ans) qui est en train de changer le marché.

 

 

Bref, les jeux vidéos, tout comme les films, sont des produits dont la valeur diminue rapidement après leur sortie. Pour deux raisons selon moi : si le coût de production initial est très élevé, le coût de "fabrication", lui, est quasiment nul (même dans le cas du support physique cela reste faible), et le piratage/l'occasion, qui réduisent le prix sur la durée.

 

Pour moi, ça se rapporte très bien au jeu de figurines, le coût de production initial est élevé (concept, sculpture, moule, etc), alors que le coût de fabrication est relativement faible.

Il n'y a pas de piratage mais de la "copie", des sociétés qui produisent des figurines "similaires" dans le but d'être utilisées pour les jeux GW.

Et bien sûr, il y a un marché de l'occasion assez important.

 

 

A mes yeux, il serait logique de diminuer les prix avec le temps. Ne serait-ce que pour limiter l'impact du marché de l'occasion. Un exemple tout bête : pour racheter des maîtres des épées, je me suis tourné vers le marché de l'occasion : j'en ai trouvé beaucoup en vente (la figurine est vieille) et j'ai pu en avoir 40 (avec plusieurs EMC) pour moins de 40 euros.

Chez GW, les 5 maîtres coutent encore... 26€. Sérieusement, j'en aurais eu 7 au même prix. Là j'en ai 40. Le choix est très vite fait.

 

On pourrait même imaginer des périodes de solde, où les anciens modèles (renouvelés prochainement) seraient proposés avec une bonne réduction afin d'être vendus au côté des nouvelles entrées, qui elles seraient au prix fort. Il est plus facile, je trouve, de débourser 50 euros pour s'acheter une nouvelle figurine si à côté on amortit les frais de port et l'impact psychologique en achetant 30 anciennes figurines pour 50 euros de plus.

Au final, j'ai déboursé 100 euros, mais j'ai eu 31 figurines. Au lieu de débourser 50 euros et d'en avoir qu'une seule.

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Je voulais dire par là que ça doit demander beaucoup de moyens humains. Je ne connais pas le nombre de personnel de GW niveau conception mais ça doit prendre du temps de renouveler une gamme et en plus sortir des nouveautés parallèlement. 

 

Est-ce qu'ils ont moins de moyens que dans les années 80 - 90 ?

Non parce que quand on voit le nombre de références qu'ils produisaient à l'époque... :rolleyes:

 

Genre ça, y a pas deux nains identiques. Et ce sont juste les nains "impériaux".  Ca date de 88. Ils étaient combien chez GW en 88 ?

http://www.solegends.com/citadel/catindex.htm

 

cat1988p043-00.jpg

 

Bah .... ils étaient 2 ..... les frères Perry ..... et les autres nains maraudeurs (racheté par GW) ... ils étaient..... 2 aussi ... Trish & Aly Morisson !

 

Et à cette époque les figs avaient vraiment de l'allure ... plus qu'aujourd'hui ... à mon avis & ils prenaient même le temps de faire des civils !

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Si GW ne veut pas solder ses boites alors même qu'elles vieillissent, la seule solution logique serait de les remplacer non stop... une fig/boite ne devant pas avoir une espérance de production au-delà de 2-3 ans. Là on a atteint depuis longtemps la position ubuesque où des produits vieillissants/voir quasi dépassés techniquement (HE, Lancier Empire, cadians, etc...) deviennent au contraire de plus en plus cher.

 

Après sur la comparaison retro/gaming etc... à la limite je pourrais plus comprendre le collectionneur à qui il manquerait désespérément un des vieux nain des frère Perry et qui mettrait 130 euros dedans plutôt qu'aujourd'hui acheter Archaon/Everchosen en se disant faire acte de collectionnite... (plastique, à la chaine, sans vraiment de saveur).

 

Le gros "foutage" c'est d'avoir voulu faire passer tout et n'importe quoi pour des pièces de collection et par extension de vouloir appliquer à des fig lambda produites pour un usage de masse des prix de pièces d'exception.

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Salut,

 

L'outil informatique permet il de diminuer le nombre de personnes pour graver des fig ou bien cela augment il les effectifs du personnel pour produire ou concevoir des fig? je me pose cette question suite aux messages lu précédemment.

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En principe l'informatique n'a pas pour but de couter plus cher à long terme à qualité égale . Si une société s'en équipe c'est qu'au contraire cela permet de faire des économies ( ou d'améliorer la qualité). 

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à cette époque les figs avaient vraiment de l'allure ... plus qu'aujourd'hui ... à mon avis & ils prenaient même le temps de faire des civils !

 

Je ne trouve pas ça juste comme remarque. Ces figurines ont de la personnalité, c'est clair, mais ce sont juste... des nains avec des armures médiévales. Au niveau du background ça passe plus partout que les figurines actuelles de GW, mais c'est très pauvre (j'achète principalement du background chez GW, #fluffmasterrace). Pour reprendre les Nains de battle, que je ne trouve déjà pas vraiment originaux en soi (c'est des nains quoi), depuis le concept a évolué, on s'inspire d'un côté nain de chez Tolkien, imprégné de mythologie germanique, mais très sédentaires par rapport aux cultures vikings etc.

 

Bref, on est dans quelque chose de bien plus nuancé que des "nains impériaux", qui sont pourtant de belles figurines. Ne pas considérer cet aspect du hobby est une grave erreur.

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Les vieilles figurines aussi valent chères c'est sûr ^^ Essayez de vous faire une flotte impériale pour BFG et à moins de tomber sur une très belle occaz' (comme moi :D) ça monte très vite.

 

Le truc c'est qu'on parle de vieux kits plastiques encore produits et vendus. Donc rien à voir avec quelque chose d'un tant soit peu "collector". J'ai un vieux capitaine Ultramarine en métal, avec casque à cimier et tout qui traine dans un coin, il est "collector". Ma grappe d'archers hauts elfes ne l'est pas du tout.

 

Après ce qui est très drôle c'est de voir le prix de certaines figurines grimper quand leurs "remplaçantes" ne sont apparemment pas du tout aussi appréciées que les anciennes ref. Prenez les démonettes en métal, elles valent des sous ! Alors que les vieux portepestes non (enfin il ne m'a pas semblé).

Edited by Inquisiteur Thorstein

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