Aller au contenu
Warhammer Forum

[40K-Divers] Dirigeable overlord squats


Paul Vallon

Messages recommandés

Oh, les options se traduiraient essentiellement par des choses simples à faire (bombes interchangeables, qu'il vaut mieux aimanter de toutes les manières, peut-être quelques tourelles interchangeables aussi, je ne pense pas aux machins lourds mais aux tourelles de défense). 

L'habitacle habitable est carrément facile à mettre en règle. Au niveau modélisme, ce ne serait pas délirant de faire un cockpit de pilotage situé vers l'arrière d'un autre servant de transport pour des unités de soutien de type tonnerre. Le boulot de modélisme se réduirait alors à la partie avant escamotable, aisément aimantable.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je ferais des options "décoratives" essentiellement !

 

A la réflexion, si je veux pas trop déraper sur mon délais (vous noterez que je ne dis pas "respecter" ;)), il faut que je m'en tienne à l'essentiel, c'est à dire l'aspect extérieur.

 

Je vais garder l'intérieur à titre de concept. Je n'en fais dans un premier temps que les contours. Je le développerai dans un second temps. Le concept d'intérieur me permettra cependant de mieux définir l'aspect extérieur du véhicule.

Modifié par Paul Vallon
bug smiley
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Non, je n'ai pas encore étudier ce point, à part pour le ballon lui même. J'ai des examens fin mai début juin, dont ceux du BEP charpente que je passe en candidature individuelle ; la préparation des dernières semaines m'absorbe une part substantielle de mon temps libre. Je vais je pense réutiliser quelques trucs sur les assemblages et les descentes de charge !

 

Une idée de où on pourrait partager des éléments de design squats ? Sur pinterest, je ne peux pas poster directement sur ton tableau par exemple. Ce serait sympa d'avoir un moyen de faire cela.

Modifié par Paul Vallon
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 1 mois après...

Salut ;

 

Je donne quelques nouvelles car j'ai été discret depuis 1 mois et demi sur le projet.

 

J'ai eu des échéances personnelles importantes qui viennent de se terminer cette semaine (je passais le BEP bois construction en candidat libre et le CAP montage et installation électrique, aussi en candidat libre. Je croise les doigts pour que ça paye !). Je me sens libéré et je suis hyper motivé pour reprendre le projet !

 

Je suis allé samedi dernier à un salon qui se tenait à Rouen (le maker fair, il y en a régulièrement dans pas mal de villes en France), ce qui m'a donné l'occasion de me faire pas mal de contacts avec des makers de la région. Super cool. Notamment, j'ai découvert qune boite de ma ville super intéressante pour les makers : 3d dental store, qui bosse surtout avec des coopératives de prothésistes dentaires pour la fabrication par fritage laser de pivots (en métal) pour prothèses. Ils sont hyper équipés avec des scanners et des imprimantes d'une résolution  très au dessus de ce sur quoi j'avais pu bosser jusque là. Cela relance, dans un avenir moyennement proche, la question de l'équipage du gyrocopter.

 

Autre truc qui pourra vous intéresser : une imprimante en kit de fabrication française, je mets le lien là : http://www.dagoma.fr/produit/le-kit-discovery200/. J'ai été assez bluffé par cette imprimante qui est vendue 300 € et franchement donne des résultats plus que satisfaisants pour son prix. Comparée à la machine que nous avons au boulot, qui a coûté 2000 € il y a un an, celle ci fait vraiment l'affaire. Le rapport qualité prix sur le marché des imprimantes a dû sacrément progresser. La seule petite limite est le volume d'impression de 15 x 15 cm, mais cela ne pose pas problème à qui voudrait imprimer un gyrocopter par exemple puisque tout le kit fonctionne avec des pièces de plus petite taille. De mon côté, je vais m'arranger pour que le kit du dirigeable soit imprimable avec cette machine. Je pense que je vais investir dès que mes finances me le permettront. Attention, pour l'impression de figurines cela reste pour le moment insuffisant (résolution 0,1mm), mais pour des véhicules cela passe sans problèmes.

 

Autre truc qui pourrait vous décider pour un investissement : https://e-nable.fr/. Un projet chouette pour qui souhaite sauter le pas de cet achat et lui ajouter une dimension éthique.

 

Bon, j'en reviens au dirigeable. Je résume : ça bosse. Je vous prépare une grosse mise à jour du modèle 3d, pour avoir vos avis. Ca a évolué, dans le sens de : + de. Plus trapu, plus de détails, plus d'armes. C'est presque du "bomb-porn". Mais bon, tant qu'à faire, ce truc doit être capable de raser des forteresses, n'est ce pas :wink:  ? Bref, pour le moment, je me lâche niveau création.

 

Après, pour l'assemblage, j'ai déjà mes idées. Ca va venir dans un second temps, mais pas de soucis, je n'ai pas négligé ce point lors de la fabrication de la structure.

 

J'ai bossé un peu aussi sur le mécanisme de rotation des tourelles, cela devrait fonctionner (à tester quand même !).

 

Des nouvelles captures d'écran bientôt

Modifié par Paul Vallon
bug smiley
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 2 mois après...

Bon, voilà avec quelques mois de retard, l'état du projet (toujours au statut de modèle 3d). Alors voilà pour commencer une vue générale de l'engin :

 

448e160b51cbb6f760d97f5ace01efb9.jpg

 

Le côté un peu long de l'appareil est lié à l'angle de prise de vue : en dimension il n'a pas bougé.

 

Les tourelles latérales que j'ai fait pas mal évoluer, avec leurs passerelles d'accès. J'espère pouvoir les faire mobiles, mais j'ai du mal avec le calage car je n'ai pas réussi à installer le module sketchup qui permet de faire de vrais engrenages bien propres, et donc j'ai bidouillé :

c19a67aecaebf9e46c096f19e05921ca.jpg

 

Le fameux bomb porn dont je vous parlais :

 

d60b53a7777a3648013b5f2b5bf52768.jpg

 

autre vue :

 

bd2cab72668f1bab6a1c834b8eda3e63.jpg

 

 

Les tuyères. J'aime tellement le look Harley Davidson de la guilde que j'ai repris la forme de leur pot :

 

2f57361de0181e4833a8d35061cc6f1d.jpg

 

Les tourelles de défense antiaériennes. Chukka Bomba gare à vous !

 

67c99a905ec1d3d371de3b6fc21bc7c4.jpg

 

 

La cabine des pilotes et le radar. Beaucoup de boulot, et pourtant je ne suis pas tout à fait convaincu :

 

50e796b3621e4dda2bec19d530e0f484.jpg

 

La passerelle arrière. Je la kiffe grave :

 

d7c41f6fd2103e4c2aa3042af54bd785.jpg

 

Voilà !

 

J'attend vos critiques, remarques, d'autres idées d'amélioration. J'avais pensé à des frises sur la structure porteuse ?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Voilà ce qui reste à faire, par ordre de priorité :

- modifier enfoncement partie centrale pour transport bombes

- Soute à compléter avec balcon

- déplacer balcon ajouter container

- Ajout compartiment moteur visible (option)

- Changement logo face avant

- Blindage structure (modèle : http://www.spartangames.co.uk/products/firestorm-galaxy/firestorm-armada/sorylian-collective)

- Décorations ailerons, éléments de structure

- Structure porteuse interne à dessiner

 

Impression du prototype 1

 

- caches engrenages avec liserets (option)

- options d'armemement + modif bombes existantes (options)

- Blindage soute (option)

 

Et objectif pour la sortie du prototype final : décembre 2016. Oui, j'ai dérapé de 6 mois !

Modifié par Paul Vallon
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Ouuuuh le gars qui a bossé comme un taré !!

Alors première salve :)

 

Pour les dentures d'engrenages, je ne connais pas bien sketchup et je ne sais s'il te permettra de faire ce que tu veux.

Moi je te conseille de taper dans du solidworks ou équivalent pour faire des modélisations de sous ensembles avec formes géométriques et techniques comme ça.

C'est un modeleur volumique peut être plus rigoureux... A voir.

Bon de toute façon, les dentures d'engrenage sont normalement en forme de "développante de cercle" impossible à reproduire simplement.

Il faut tendre vers ça en dessinant des arc de cercle quand on voit le dent de face.

 

engrenage_008.jpg

 

Te dentures sont prismatiques et de fait, ne peuvent pas fonctionner mécaniquement parlant.

Ce n'est pas bien grave mais l'oeil averti verra que ces dents là ne marche pas !

L'idée de mettre justement les dentures apparentes à l'extérieur, par contre je trouve vachement bien.

 

Pour les vérins qui motorisent les pinces des bombes, il faudrait que chaque extrémité, côté tige et côté corps de vérin, soit articulés avec un pivot car sinon ça marcha pas et ça bloque.

 

Côté look, j'ai cru comprendre que les squats adoraient les lentilles de visée, de regard, panoramique... peut être à envisager d'an ajouter sur tout élément mobile comme les tourelles et sur la cabine de pilotage.

 

En tout cas bon courage pour la suite et on croise les doigts pour tes exams !

 

edit !

 

A oui aussi tu as vérifié que la course des vérins pour les bombes permettaient d'ouvrir suffisamment les pinces et lâcher les bombes ?

 

Modifié par Micos
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Héhé petite intervention de Micos pour rappeler que si un réacteur à plasma ne marche pas, c'est qu'il manque un engrenage... Là !!! 8)

Après, à cette échelle et compte-tenu du nombre d'engrenages visibles, il est vrai que ce n'est plus du détail.

 

My 2 Cp en passant.

D'abord bravo pour ta reprise. Je voyais disparaitre le sujet et c'était dommage, content que ça ré-émerge et avec tout ce boulot en plus.

Bon, j'ai du mal à distinguer mes critiques de mes Wish-lists (on aimerait tous un dirigeable, j'ai même fait un profil de règles d'ailleurs et c'est entièrement de ta faute !).

- Bon, les engrenages justement. Ca fait auld skool et ça explique sur quels axes les tourelles tournent: Parfait donc. Mais je les enserrerais dans un carter afin de leur donner un côté plus blindé mais aussi afin de ne pas avoir des engrenages qui s'abîment directement dans la carcasse, sans rien autour.

- J'aimais bien l'espèce de plaque de chaque côté du corps de l'engin, sous laquelle venait s'ancrer les bombes, ça permettait d'organiser un espace multi-armement, tout en protégeant à la manière d'un bouclier la partie du haut des tirs venant du bas et ça organisait la chose suivante :

- Ca manque d'un dessous blindé (tout en angles, avec de grosses plaques et de la déco nanesque) et d'un dessus mou (tout en alvéoles auto-réparatrices). Jouer sur les deux types de blindages est intéressant en terme de gurines, c'est unique, permet de bosser des couleurs différentes... C'est de la wish-list ? Hmmm ok.

- La forme des radars (en fers de hache)... Mouais. Autant l'habitacle avec des fenêtres creusées, c'est cool, autant le radar, ça me parle beaucoup moins et casse un peu la forme de l'habitacle.

- J'aménagerais (wish-list Inside) une part de l'habitacle clairement destinée au tir, avec des crénaux inversés, des mâchicoulis... Bref un endroit pour coller une ou deux tonnerres.

- Il faut penser à des systèmes d'armements plus variés en remplacement des bombes. J'imagine mal les Squats limiter l'armement d'une structure aussi lourde (bon, il est sans doute trop tôt pour y penser mais la forme des dites armes peut conditionner leur support).

 

Mais ne vois dans tout ça que de l'encouragement. Tu t'attaques bille en tête à un truc dément et on aimerait tous le voir aboutir.

 

DS

 

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Tes ajouts sont supers.

 

J'adore les petites plateformes qui donnent accès aux tourelles. Y a intérêt à ce qu'on puisse y mettre un squat si on a envie, par contre.

 

Je suis moins in love des engrenages, finalement... je sais pas pourquoi exactement... Trop minces ? Trop saillants ? On ne voit que ça je trouve, ce qui devient dommage. Trop d'engrenages tue l'effet engrenage, je pense.

 

Idem pour les fers de hache, je suis moyen fan, j'avoue. Même si je salue la tentative. Elle était belle. Par contre je suis fan de la principale fenêtre avant en forme de squat. Top. Tu peux peut-être faire les plus petites avec une forme de visage ancestral nain (masque, quoi), et faire la barbe creuse pour faire un hublot en demi disque formé par plusieurs petites pièces transparentes. Les raies dans la barbe seraient constitués par les attaches entre ces pièces.

 

Qq exemples ici : https://fr.pinterest.com/pin/470415123560310140/

 

Les bombes ne sont pas assez ogivées je trouve. Trop plates à l'avant. Si tu peux allonger un tout petit peu l'ogive, je pense que ce serait mieux. Elles sont un peu lisses aussi au niveau du corps. Un petit liseré suffirait à les rendre moins "tubes".

 

L'arrière est top. Ne touche plus à rien sauf si c'est pour rajouter des fresques. A ce propos, pour toute la déco... Pense à la faire quand même futuriste. Les haches c'est bien mais ça fait trop Battle à mon gout. Un des symboles squat est le bolter et la hache croisés. Sers-t'en, c'est fluff. Sinon ben le marteau ailé est l'emblème de la Guilde. A mon sens, si tu as le temps et l'envie, plus c'est chargé de déco et plus c'est squat. Ils aiment peaufiner et rendre belles leurs machines de guerre.

 

+1 pour l'intervention de Mikos sur les lentilles de visée. De toutes tailles et formes.

 

Et enfin, les pots d'échappement sont ultra badass. Topissimes. Faut plus y toucher.

Modifié par marell le fou
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Une idée de ce que j'ai fait dimanche et cet après midi sur la passerelle. Je pense modifier les parties blindées en forme de légos et de bardeaux car je les trouve trop petites et trop nombreuses, peut être décaler un peu le balcon vers l'avant, et dans ce cas faire un espace intermédiaire en forme de container qui pourrait être largable, à la façon d'un pod parachutable qui serait gaver de gars de la guilde prêt à foncer sur l'ennemi.

 

Je m’aperçois en fait en te relisant Dark Senseï que je suis un peu passé à côté de ton souhait. Je vais voir à modifier la chose.

 

85717cc11c15cabde5212dc8004ae418.jpg

 

Le vrai soucis pour les fenêtres et le blindage à l'avant c'est qu'avec Sketchup c'est ultra long à faire les modifs sur une surface en forme de cône, car il faut faire un cône un peu plus grand pour créer du relief et tirer toutes les arêtes à la main autour des découpes. Une prise de tête incroyable.

 

Merci en tous cas beaucoup pour vos commentaires en tous cas cela me motive pour continuer.

 

Je vais modifier le radar. Pour les bombes et les engrenages cela me plait mais je proposerais un cache lisse en option avec un petit liseré en déco, c'est assez facile à faire.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Franchement, c'est ultra bien parti... En te relisant je vois que tu ne parles plus de faire des options. C'est toujours sympa, mais au pire si il n'y en a pas ce n'est pas grave, car on ne posera pas 50 figurines de ce monstre sur la table.

 

Plus j'y pense, et plus ça aura de la gueule sur la table, en tous cas. Il n'y a jamais, je crois, eu de plateforme de tir volante dans la gamme GW. Ce sera une sacré nouveauté, et appréciée des joueurs. Il faudra que les règles en tiennent compte. Ça ne peut pas être juste un volant comme les autres.

 

Citation

Une idée de ce que j'ai fait dimanche et cet après midi sur la passerelle.

 

Euh c'est plutôt le coté, non ? Ou tu parles de l'habitacle tout entier ? Pour moi la passerelle c'est à l'avant sur ton modèle.

 

En tous cas... Il est PUTAIN DE BEAU ton balcon ! L'idée est absolument à garder. J'aurai bien vu une écoutille avec une roue pour la ferme, façon sous-marin, pour la porte... Mais bon... Difficile à faire sans doutes. Pourtant y a des orks avec des réakteurs qui pourraient essayer d'entrer. Faut que le tout soit bien souqué.

 

Citation

Je pense modifier les parties blindées en forme de légos et de bardeaux car je les trouve trop petites et trop nombreuses, peut être décaler un peu le balcon vers l'avant, et dans ce cas faire un espace intermédiaire en forme de container qui pourrait être largable, à la façon d'un pod parachutable qui serait gaver de gars de la guilde prêt à foncer sur l'ennemi.

 

Mmmm je trouve l'idée du conteneur sympa mais je ne vois absolument pas ce que ça va donner. Tes explications sont compréhensibles pour toi parce que tu es à fonc, mais difficile à suivre sans le modèle parfaitement en tête.

 

Pour l'effet Lego, je confirme. Avant de te lire, c'est la première chose à laquelle j'ai pensé. Je n'ai pas peur de dire qu'en l'état, c'est moche.Il faut qu'on trouve qq chose. Des rivets moins nombreux, plus petits, en creux, des plaques blindées plus grandes... Ce sont des options simples à considérer. Regarde peut-être du coté de ce que fait en général GW pour ses gros véhicules, peut-être ?

 

Ce gros tank FW dont on avait parlé par exemple : https://lh3.googleusercontent.com/-ODQetSCJO0c/V5BUzoNWhUI/AAAAAAAAEiY/5wBnfuXqkAkYdbpO2Mt69Nw4zAh-Pm2rwCCo/s640/IMG_0929.jpg

 

Il a plutôt géré son blindage avec des surfaces lisses. Mais on le devine bien protégé malgré tout. Le blindage est suggéré avec des angles. De plus, chaque élément qui rentre vers l'intérieur est très petit. Comme si il avait été difficile de creuser dans le métal pour les réaliser. On aime ou on aime pas, hein. J'essaie de te donner des idées. La foultitude de rivets, ça finit par faire ork. Je pense qu'il faut éviter.

 

Citation

Le vrai soucis pour les fenêtres et le blindage à l'avant c'est qu'avec Sketchup c'est ultra long à faire les modifs sur une surface en forme de cône, car il faut faire un cône un peu plus grand pour créer du relief et tirer toutes les arêtes à la main autour des découpes. Une prise de tête incroyable.

 

Ça n'a effectivement pas l'air facile !

 

Citation

Merci en tous cas beaucoup pour vos commentaires en tous cas cela me motive pour continuer.

 

Tu rigoles, là... T'en en train de réaliser un rêve pour nous !

 

Citation

Je vais modifier le radar. Pour les bombes et les engrenages cela me plait mais je proposerais un cache lisse en option avec un petit liseré en déco, c'est assez facile à faire.

 

Je suppose que les options pour ces parties seront moins difficiles à ajouter... Mais c'est pas indispensable.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Oula oula, tu n'as pas à suivre quoique-ce soit, ton sujet me fait "penser vachement fort" comme dirait un barbare. T'as vraiment du talent et ça a mis mon imagination en ébullition, je t'ai tout juste livré l'ensemble de mes propres visions, voilà tout.

Hmmm oui, les surfaces légo ne sont pas ce que ton dirigeable a de plus beau. Tu vas, c'est certain, trouver mieux à faire là dessus.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Merci beaucoup pour les idées sur le blindage Marell et les concepts qui vont autour, ça va m'aider à rebosser dessus ce week end. Idem pour la porte c'est pas si dur, je vais le faire.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bonjour

 

Tout d'abord félicitation pour le travail de modélisation. C'est réellement impressionnant. Je suis avec grand intérêt ( et beaucoup d'adminration) ton travail et je te souhaite de tout cœur de produire un modèle tangible prochainement !

 

 

Juste pour ma culture personnelle, ce dirigeable s'apparente à un superlourd (voir plus), par conséquent il n'était pas forcément une unité référencée dans le codex Squat  d'origine (s'il y en a eu un). D'où vient le fluff de cette unité ?

 

Ah maintenant que j'y pense, cela provient sans doute du même jeu que le canon que Marell construit sur son sujet Squat, non ?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

C'est un gros bombardier Squat dans le Fluff tiré d'Epic. Le dexe Squat d'origine (40k) ne développait pas les super-lourds, ceux-ci ont déboulé avec les modèles Epicast mais cette gamme n'a rien fait de gros pour les Squats. Le Goliath vient effectivement aussi d'Epic. C'est fluff et l'idée c'est de faire vivre tout ça à karanteka (d'où l'hystérie des barbus autour de ces créations de Marell et de Paul Vallon, on en rêve tous).

Modifié par Dark Sensei
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 11 minutes, Dark Sensei a dit :

C'est fluff et l'idée c'est de faire vivre tout ça à karanteka (d'où l'hystérie des barbus autour de ces créations de Marell et de Paul Vallon, on en rêve tous).

 

Pour le côté "faire vivre", je pense que c'est plutôt réussi sur ce forum, vu le nombre de sujets de "Squatteurs" :wink: 

 

En tout cas si ce mastodonte sort du chantier de construction pour finir sur les tables de jeux, ben chapeau bas :)

Courage Mr Vallon !!!!

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

On voit ici un bon exemple d'armée Squat format Epic. Devant et à gauche, les trains blindés, au milieu les fouisseurs, au fond les gros Super Lourds genre Cyclope, Leviathan et Colossus. Et les Goliath devant eux. Au fond en rouge on aperçoit un dirigeable Overlord en rouge. On voit aussi des montgolfières naines pour Man O'War :wink:

 

_squat_army_full.jpg?PHPSESSID=358a30b69

 

De plus près mais il manque certaines unités emblématiques comme le Cyclope. Mais on voit un bel Overlord. Quoi que celui de Pierre sera bien plus beau :)

 

5551874056_90b9898e0b.jpg

Modifié par marell le fou
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Ta modélisation est très impressionnante.

Au pire, s'il y a des parties que ne te plaise pas trop a posteriori, tu pourras les reprendre en conversion ou en peinture. En tout cas, je commence à avoir hâte de voir du tangible ! :wink:

 

Courage !

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

J'ai rebossé 2 après midis pour reprendre les modules de la passerelle et la déco et créer un truc en fonction de vos remarques :

 

44196d84ecc5425a82bac2916e44b6c2.jpg

Une vue générale de ce que cela donne. Je suis plutôt content.Il y a juste quelques bugs d'affichage sur cette version, rien de grave.

 

e6cea6569c0d82cd10c2ec8f1a03994a.jpg

Les portes rondes réclamées par Marell. J'ai aussi changé le radar en le simplifiant beaucoup : plus dans le genre aileron de sous marin. J'ai gardé les décorations géométriques sur les tronçons verticaux, mais en considérablement plus allégé. Les motifs sur le blindage sont aussi des runes de protection.

 

5d24b3f7a9d7c8bfdfe2d7345078a3aa.jpg

A l'arrière : le container dont je parlais et un emplacement pour une fresque portant le nom du dirigeable ou une scène représentant l'un de ses faits d'arme, qui sera à peindre. On peut imaginer que le container sert à du transport, ou que c'est une sorte de module de secours qui se détache si l'appareil est en perdition pour laisser l'équipage fuir comme dans une chaloupe parachutable, ou bien que c'est une partie qui varie selon les appareils et peut être remplacée par du transport de troupes, un balcon, etc...

 

7f793d3290ec82d7665334ca8202a703.jpg

Et une vue de l'intérieur pour vous donner une idée des compartiments. On imagine bien un petit escalier à l'arrière et une échelle sur une partie centrale.

 

Enjoy !

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je trouve que les multiples styles différents donnent une lecture plus "fragile" de la coque. Mais indubitablement, c'est la classe. Hâte de voir de la matière, comme Pata. 

Après, une structure inférieure blindée afin d'éviter les tirs venant d'en bas, ce serait trop la classe mais c'est mon trip à moi.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.
Remarque : votre message nécessitera l’approbation d’un modérateur avant de pouvoir être visible.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

×
×
  • Créer...

Information importante

By using this site, you agree to our Conditions d’utilisation.