Les Space Marines et le culte impérial

[Alethia]

Allez et si on se faisait un autre sujet pour s'étriper joyeusement?

 

Blague à part, je voulais des précisions et vos réflexions/avis sur les relations qu'entretiennent les SM et le culte impérial. En gros je me pose des questions sur: pourquoi les SM ont-ils laissés le culte impérial s'implémenter alors que l'Empereur avait clairement fait savoir qu'il ne voulait pas de ça? L'exemple le plus parlant étant je pense le désaveux de Lorgar par son père. Etait-ce un mal nécessaire pour conserver l'Imperium dans son ensemble, du coup ils ont fermés les yeux ou au contraire ont-ils participés activement à l'édification de celui-ci? Ou tout simplement étaient t-ils trop occupés à monter/démonter leur bolters (ou faire la guerre, il parait que ça arrive chez ces gars là )

 

Egalement je cherche à savoir les relations entre les principaux chapitres et l'éclésiarchie. Lesquels s'entendent bien, pas du tout. Si ça cause des tensions entre les chapitres aussi pourquoi pas.

Enfin y a t'il des chapitres qui sont devenus également religieux? Si oui est ce que ça signifie qu'en quelque sorte ils trahissent la volonté de l'Empereur?

 

Et soyez gentils les uns avec les autres ou je lâche les chiens de Khorne! Chaque avis m'intéresse, du moment qu'il est argumenté.

[Swompy Time]

Les Spaces Marines voient l'Empereur d'abord comme un patriarche. Ils y croient tous, même les chaotiques : ils reconnaissent son existence, que c'est leur origine, et qu'il pèse lourd dans l'univers physique et warp. Ce mec est tellement badass qu'il est difficile pour un humain (surtout si il a été perfusé à la propagande) de ne pas lui reconnaître un statu divin. Et les SM ne font pas exception.

Les tensions "religieuse" viennent surtout de l'incompréhension d'individus et de groupes :

Quand tu te prends une invasion sur le coin de la figure, tu reçois mal le message : '"On vient pas, le tarot est pas terrible".
Dans le même ordre d'idée, pas mal de gens trouvent relou de faire confiance en des gens qui écoute les augures de petits cailloux

[Invité]

Les SM post-hérésie n'avaient clairement pas le pouvoir de s'opposer à la naissance du temple du sauveur. On parle de millions et de millions de fidèles vénérant l'Empereur comme un dieu... L'époque en avait bien besoin.

 

Rappelons que les SM comme les primarques n'avaient PAS le pouvoir politique à la fin de la grande croisade. Le sénat impérial administrait déjà l'empire. Et les légions n'ont pas été dissoute pour rien. Et que l'Empereur était déjà vénéré comme un dieu par plein de gens

 

Puis bon, continuer à prétendre que les dieux n'existent pas après l'hérésie et le popage massif de démons sur Terra... Hum (bon ok ça c'est relativement secret défense au final).

Rappel du fluff (hors inepties des romans BL sur Lorgar et compagnie qui de toute façon ont toujours paru excessives et connes) :

Citation

 

Apres l'ultime sacrifice de l'Empereur, l'Imperium fut submerge par une vague d'adoration et de vénération pour son défunt guide. Des prophètes et des devins apparurent sur chaque monde et des cultes ne tardèrent pas a voir le jour sous l'impulsion de ces individus à l'inspiration divine. Il n'y avait ni organisation ni contrôle et, sur une même planète, des centaines de dogmes pouvaient se côtoyer, chacun d'entre eux pratiquant ses rites et interprétant la volonté de l'Empereur d'une manière différente.

Comme c'est fréquemment le cas dans de telles situations, le culte le plus fort se développa et prospéra alors que les plus petits et les plus faibles tombèrent en désuétude ou furent absorbes par des sectes plus importantes. Des compromis d'interprétation furent trouves et, lentement, de nombreux cultes s'unirent. Bien que beaucoup de planètes aient déjà plusieurs religions, certains cultes voulurent se répandre au delà de leur monde d'origine, leurs fidèles voyagèrent vers d'autres étoiles pour propager leur foi. Celui qui eut le plus de succès fut le Temple du Sauveur.

 

 

Puis bon, les SM ont aussi leurs propres croyances hein... Donc faire la selon aux autres...

 

Cette histoire avec Lorgar est naze de toute façon.

[Spartiate666]

Les Black Templars sont plus ou moins des fanatiques religieux mais des chapitres "connus", il me semble bien que c'est le seul.

 

Les autres SM considèrent l'Empereur comme un grand homme mais pas comme un dieu.

 

Ce sujet est d'ailleurs un gros point de blocage entre l'Ecclesiarchie (et les soeurs) et les SM!

[Rogal_Dorn]

Déjà Rogal Dorn ( c'est moi ) fut de plus en plus dégouté de cela la déification de l'empereur et aussi la place des primarques ( des demi dieu au côté du dieu empereur).

Il a vu les chose partir en couille grave car il a vécu quasiment 700 ans après l'HH.

 

Mais pour en revenir les chapitres SM ne considèrent pas tous l'empereur comme un dieu pas ceux de la première et seconde fondation ceux d'après oui.

pour ceux de la première et de la seconde c'est surtout le père de leurs pères.  le grand patron, le big boss, le grand guerrier, le guide, le bâtisseur de l'Imperium en gros l'Empereur tout simplement.

 

Ils n'ont pas fermés les yeux juste qu'ils font la guerre donc pas trop le temps de tergiverser sur la philosophie impériale et son dieu Empereur.

 

Les principaux chapitres (donc ceux de la première fondation) je ne sais pas si ils s'entendent bien avec le culte impérial . peut être pas les SW vu le caractère.

Les BA peut être aussi avec le problème de rage noire.

 

enfin les SW c'est sûr ils se sont grave embrouillé avec les GK après leurs purges sur la population d'armageddon suite a l'invasion chaotique .

il y a eu même une bataille entre eux puis le siège de Fenris . c'est même Bjorn qui a du négocier.http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Months_of_Shame

 

Je ne pense pas qu'ils aient beaucoup de relation avec le culte impérial. ils envoient juste les glandes progénoides pour inspection et se font prélever la dîme pour les chapitres qui ont plusieurs monde. cela s'arrête là.

 

Le lectio divinatus vient des humains à la base et il c'est étendu comme une trainée de poudre puis avec l'HH pas le temps de s'en occuper.

 

Je pense personnellement que l'humain est faible donc il a besoin de s'accrocher a quelque chose, un espoir, un mirage.....

 

 

[Totocofee313]

Quasiment chaque chapitre a sa vision propre de l'empereur (ce qui en cas d'inquisiteur trop zélé peut très mal finir ) allant d'une révérence en tant qu’ancêtre fondateur au même titre que leur primarque à des croyances plus locales (empereur comme un serpent solaire par exemple ...) en passant par des pratiques proches du credo imperial "canon".

 

Citation

enfin les SW c'est sûr ils se sont grave embrouillé avec les GK après leurs purges sur la population d'armageddon suite a l'invasion chaotique .

il y a eu même une bataille entre eux puis le siège de Fenris . c'est même Bjorn qui a du négocier.http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Months_of_Shame

 

C'est un des dérapages les plus ridicules de la BL ça , il serait bon de le laisser moisir dans son coin ...

Modifié le 29 août 2016 par Totocofee313

[Ortan Cassius]

Salut Alethia, 

Je ne suis pas assez calé sur le Fluff écclésiarchique.

Mais la question si il y a des Chapitres SM devenus religieux, il y a sûrement les Silvers Skulls.

Ils voient réellement l'Empereur comme un Dieux, et le vénère comme tel.

Ils prétendent que chacun de leurs actes sont guidés par l'Empereur.

Quand même étonnant pour un Chapitre Succèsseur des Ultramarines.

 

[Marlok Farlockson]

il y a 20 minutes, Rogal_Dorn a dit :

Mais pour en revenir les chapitres SM ne considèrent pas tous l'empereur comme un dieu pas ceux de la première et seconde fondation ceux d'après oui.

pour ceux de la première et de la seconde c'est surtout le père de leurs pères.  le grand patron, le big boss, le grand guerrier, le guide, le bâtisseur de l'Imperium en gros l'Empereur tout simplement.

 

Le lectio divinatus vient des humains à la base et il c'est étendu comme une trainée de poudre puis avec l'HH pas le temps de s'en occuper.

Je crois qu'il y a quand même l'exception des Black Templars, qui voient en l'Empereur un dieu et le vénèrent... Non?

Modifié le 29 août 2016 par Marlok Farlockson

[Rogal_Dorn]

il y a 8 minutes, Marlok Farlockson a dit :

Je crois qu'il y a quand même l'exception des Black Templars, qui voient en l'Empereur un dieu et le vénèrent... Non?

Oui les Black Templars mais sur la durée ils sont devenus des fous religieux.

 

Le Premier Sénéchal des Black Templars c'était Sigismund. Le premier Capitaine des Imperial Fists et Champion de L'Empereur.

donc le total opposé d'un fou religieux.

 

 

Totocofee effectivement ce moment fluffique est un délire complet de GW. je ne faisais que le citer

 

[Lady Numiria]

L'écclésiarchie de Terra considère comme une une semi-hérésie la religion adoptée par les space marines (l'Empereur pas vraiment considéré comme Dieu et vénéré à égalité avec le primarque fondateur de la légion d'origine, etc) mais tolère car après tout les space marines sont quand même les guerriers approuvés et adoubés par l'Empereur lui-même (niveau légitimité ça se pose là quand même quand ton Dieu dit oui).

 

Ce sont eux aussi qui fournissent les chapelains en rosarius et crozius arcanum et leur fournit donc leur matériel de prêtres du culte (même si ils ne sont pas pleinement considérés comme prêtre du culte de Terra). Après quand ça dévie trop, des enquêtes sont menées, afin d'éviter toute disgrétion trop forte parmi les chapitres (exemple avec les rituels sanguins Blood Angels qui font l'objet de nombreuses suspicions et enquêtes infructueuses depuis des siècles).

 

Source : le codex SM V3.

[Ser Eddard]

Il faut pas oublier que les SM sont souvent issus de mondes violents/primitifs et que leurs conceptions religieuses sont plutôt du genre culture guerrier, avec tous les rituels et approches du divin qui vont avec. 

 

Ils sont comme les anges: ils sont entre les mortels et le divin, donc même pour ceux qui vénèrent l'Empereur en tant qu'entité plus ou moins divine (y en a, genre les BT), ils ne lui sont pas soumis comme un simple humain. Ils seraient plutôt ses messagers.

 

Ensuite, sur le pourquoi ils ont laissé le culte impérial s'implanter dans les structures de l'Imperium, y a plusieurs trucs à prendre en compte:

 

-Niveau de l'Imperium, l'hérésie a été un putain de traumatisme! En outre, celle-ci a vu des SM mutés, des sorciers des démons (je rappelle que des bubu s'en sont pris au palais impérial), des pouvoirs du warp agir quasiment au grand jour....ETc, donc la belle histoire de l'Empereur, "les dieux n'existent pas, la religion c'est pas bien blablabla", ça en a pris un sacré coup. Les humains se sont tout d'un coup retrouvé dans une galaxie où les dieux étaient bien réels et en plus étaient de grosses saloperies..... Il a fallu retrouver des repères, et qui pouvaient expliquer et donner un sens à tout ça: Pépé est un dieu et il était là pour protéger des grosses saloperies dès le début. Il a probablement fallu du temps avant que le chaos redeviennent un secret plus ou moins bien gardé. Le culte impérial et l'ecclésiarchie sont une réponse, un refuge par rapport à ce traumatisme.... et également une manière de serrer la vis méchamment niveau croyances et religion, histoire qu'après la révélation de l'existence du chaos et du pouvoir qu'il peut donner, tout ne se barre pas en couille.

 

- Les SM à l'issue de la croisade en ont pris un sacré coup dans les crayons aussi. Les légions sont décimées, et surtout l'image du SM en a pris un sacré coup. Le citoyen lambda ne fait pas forcément la différence entre un monstre de 2m50 de haut renégat et un monstre de 2m50 de haut loyaliste (surtout quand certains de ces derniers deviennent tout berserk (BA) sans prévenir et que d'autres ont des tares génétiques plutôt flippante (SW, RG). Le SM à la sortie de l'hérésie, il vaut mieux qu'il fasse profil bas. Du guerrier ultime défenseur de l'humanité vénéré qu'il était pendant la grande croisade, il est passé au statut traître potentiel capable de commettre des atrocités abominables (les loyalistes aussi, tout dépend de quel côté du canon du bolter on se trouve). Les légions sont dissoutes et la plupart ont de gros soucis à gérer (masquer la révolte de Caliban pour les DA, gérer la mort de Sanguinius et la malédiction pour les BA, la perte de Russ pour les SW.....Etc, Sans parler des chapitres complètement exangues comme la Raven Guard ou les Salamanders, ou même les IF qui ont payé cher la bataille de Terra).

 

A partir de là, dissolution des légions pour empêcher qu'un mec se retrouve avec une puissance comparable à celle d'Horus (ça rejoint l'idée que je développais: les SM sont pas en odeur de sainteté du tout à ce moment là, on sait pas bien qui fait quoi, qui a fait quoi......), et le gouvernement de l'Imperium qui se met en place: les SM sont pas franchement en mesure de faire péter leur loi (sauf les ultra et Roboute, mais c'est en grande partie lui qui met en place les nouvelles institutions).

 

Et c'est même l'ecclesiarchie qui a permis aux SM de diverger par rapport au culte impérial et de conserver leurs cultes guerriers et non l'inverse..... c'est d'ailleurs représenté par le Rosarius des chapelains.

 

Citation

 

Lesquels s'entendent bien, pas du tout. Si ça cause des tensions entre les chapitres aussi pourquoi pas.

Enfin y a t'il des chapitres qui sont devenus également religieux? Si oui est ce que ça signifie qu'en quelque sorte ils trahissent la volonté de l'Empereur?

 

 

La plupart des SM divergent par rapport au credo impérial, parce qu'ils sont des ordres à part, et qu'en outre, leur place par rapport à l'Empereur n'est pas la même que les simples humains (si les anges débarquaient sur terre, on pourrait difficilement leur expliquer qu'il faut qu'ils aillent à la messe tous les Dimanche....).

 

Les chapitres devenus religieux au sens où ils adoreraient l'Empereur comme un dieu et suivraient à la lettre le credo de l'ecclesiarchie, j'en connais pas, il me semble qu'il n'y en a pas vraiment.

 

Mais certains sont si fanatiques que ça dépasse la dévotion au chef et que ça devient un peu mystique. Certains chapitres, comme les BT ou les Guardian of the Covenant, sont bien religieux (les derniers sont vraiment des moines qui passent du temps à enluminer leurs armures).

 

Pour ce qui est d'une soit-disant "trahison" de la volonté de l'Empereur, encore une fois, l'hérésie en tant que telle a fait voler cette conception anti religieuse en éclat. Y avait des démons majeurs sur Terra et des mecs qui faisaient pleuvoir des crapauds quand même! (ou équivalent plus badass en vogue chez les sorciers du chaos). Donc même les SM ont du avoir de sacrés doutes.......

 

Deux solutions alors: c'était Horus qui avait raison (mais après ce qui venait de se passer, bon, quand t'étais resté loyaliste, c'était pas pour rien, ni pour revenir à la trahison..... et ça a du faire flipper plus d'un responsable impérial que ça fasse rebelotte) ou alors l'Empereur avait tenté de protéger l'humanité de cette façon (ce qui est un peu con, mais ça c'est autre chose, et c'est à mon avis un gros problème de l'HH made in BL), qu'en fait il est le rempart contre tout ça et qu'il faut le vénérer tel un dieu, seul dieu qui ne soit pas chaotique à leur connaissance.

Modifié le 29 août 2016 par Ser Eddard

[Invité]

De toute façon les SM ne contrôlent pas les humains.

La seule exception concerne les mondes chapitraux.

 

Ils n'ont jamais dirigé et n'ont aucune légitimité particulière à le faire, en fait. Rappelons que même lors du règne du sang ils ont mis un temps fou à réagir (et quand ils l'ont fait ça a plus ou moins signé la fin quasi immédiate du règne de Vandire ^^). Ils ont autre chose à faire.

Puis bon, un citoyen fervent croyant est un citoyen loyal, en théorie. Donc c'est tout benef.

[Rogal_Dorn]

Il y a 7 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

De toute façon les SM ne contrôlent pas les humains.

La seule exception concerne les mondes chapitraux.

 

Ils n'ont jamais dirigé et n'ont aucune légitimité particulière à le faire, en fait. Rappelons que même lors du règne du sang ils ont mis un temps fou à réagir (et quand ils l'ont fait ça a plus ou moins signé la fin quasi immédiate du règne de Vandire ^^). Ils ont autre chose à faire.

Puis bon, un citoyen fervent croyant est un citoyen loyal, en théorie. Donc c'est tout benef.

Pour Vandire c'est différent.

 

Les SM sont loyaux qu'a L'Empereur pas aux "humains" quelque soit la hiérarchie.

Donc durant l'apostasie ils sont restés impassible et on juste protégé les mondes de leurs secteurs.

[la queue en airain]

Il y a 10 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Cette histoire avec Lorgar est naze de toute façon.

A mon sens elle est une très bonne idée mais très mal branlée (quelle surprise) : 

Pépé connaissant le Ouarpe et son fonctionnement, il est normal qu'il cherche à éviter toute forme de culte et à promouvoir le rationnel. C'est perdu d'avance, oeuf corse, mais au moins tendre vers la minimisation de tout ce qui renfonrce les "power that be" de l'Empyrean est bon à prendre. D'où qu'il traite à la trique toute forme de religion.

Après, le rendu dans les romans, c'est autre chose.

 

Sinon Eddard cause bien. Histoire de : 

Maintenant, si les SM avaient effectivement du faire respecter la volonté farouche de pépé, ça aurait dû estre à coupos de trique aussi, surtout que comme dit, après léHH, ça a été un feu de forêt. Pas moyen d'empécher le culte de se répandre sans taper sur les gens pour les faire obéir. Hors ça n'est djà pas le moment mais on manque aussi d'un mec pour prendre cette décision.

C'est bien un bordel lié à pépé comme évoqué. A force de vouloir tout garder pour lui -certes parce qu'il sait qu'il est le seul à pouvoir gérer correctement un tel savoir-, il n'y avait personne avec une connaissance pratique de l'Empyrean dans les rangs loyaleux après l'HH. Même s'ils n'avait pas autre chose à fout', faute d'infos sur le problème réel à avoir un culte et de centralisation du commandement des marins et dans le contexte en cours, c'était difficile, même pour un primarque de lancer du pogrom anti-culte. La population quasi-entière est contre lui, le gouvernement de l'Imperium est en train de le castrer et gueulerait à la trahison et ses copains primarques lui foutraient possiblement sur la gueule vu ce qui vient de se passer.

Donc, bon, valait mieux laisser pisser que de déclencher une seconde hérésie.

 

le squat

sinon GK et I n'ont rien à voir avec le culte

Modifié le 30 août 2016 par la queue en airain

[Totocofee313]

Citation

sinon GK et I n'ont rien à voir avec le culte

 

Les GK ont une vision très mystique de l'empereur mais c'est assez logique : tout d'abord il ne faut pas oublier qu'ils le "voient" dans le warp étant tous psyker et qu'ils utilisent se potentiel via des transes psychiques collectives déclenchées par des prières à papy alors forcément ...

[la queue en airain]

Mais ils n'ont rien à voir avec le culte.

L'ecclesiarchie c'est une organisation séparée.

 

le squat

si chaque péquin qui va à la messe est un curé, où va-t-on ?

[Totocofee313]

Citation

si chaque péquin qui va à la messe est un curé, où va-t-on ?

 

On se lance dans la production massive de soutanes et on fuit aux Caïmans !

Modifié le 30 août 2016 par Totocofee313

[La Terreur]

L'un des chapitres qui a des relations exécrables avec l'ecclesiarchie est les Iron Hands . Ils ont tellement dévié vers le culte de la machine ( et meme s'ils considèrent le wtf empereur comme les autres sm) que cette dernière ne fournie plus de rosarius à leurs prêtres de fer ! 

[Invité]

Il y a 2 heures, Rogal_Dorn a dit :

Pour Vandire c'est différent.

 

Les SM sont loyaux qu'a L'Empereur pas aux "humains" quelque soit la hiérarchie.

Donc durant l'apostasie ils sont restés impassible et on juste protégé les mondes de leurs secteurs.

T-t-t.

Les SM ne sont pas restés impassibles durant le règne du sang (qui est un élément précis, l'âge de l'apostasie c'est autre chose ^^). Quand des impériaux se sont rebellés contre Vandire en rejoignant Sebastian Thor les SM ont pris parti. D'ailleurs ils ont fini par assiéger le palais donc on peut clairement dire qu'ils ont été impliqué, mais sur le tard et avec de grosses raisons (ils avaient une alternative à Vandire en la personne de Thor).

Et "juste proteger les mondes de leurs secteurs" c'est quand même déjà prendre une part dans les évènements, même si la portée est limitée (bon, on parle quand même de mondes entiers).

 

Bref en résumé les SM ont bien agit, mais n'ont pas pris les rennes - jamais - et ont suivi les humains avant tout.

Quant au fait qu'ils soient loyaux à l'Empereur et pas à la hiérarchie de l'Imperium... A priori tout indique le contraire. Les SM répondent aux appels à l'aide et des missions leur sont confiés par le commandement stratégique de la garde impériale... Evidemment on met les formes et ce sont des "demandes" et moins des ordres péremptoires, mais je ne vois pas un sergent refuser d'accomplir la volonté d'un seigneur militant, par exemple.

 

On notera que parmi les chapitres qui sont allés baffer Vandire on avait les imperial fist et les black templar (quand même les fuckings protecteurs de Terra en personne et leurs descendants les plus religieusement tarés).

[Alethia]

C'est intéressant tout ça. Donc finalement les Primarques restants ont plutôt respecté le choix de laisser le pouvoir aux humains 'normaux' donc?

 

Concernant les Black Templars, cette conversion (à défaut de trouver un meilleur mot ), ça fais fait comment en fait?

[Invité]

il y a 11 minutes, Alethia a dit :

C'est intéressant tout ça. Donc finalement les Primarques restants ont plutôt respecté le choix de laisser le pouvoir aux humains 'normaux' donc?

En même temps ça aurait été bête d'être loyaliste pour finalement trahir la volonté de l'Empereur...

Et Roboute a largement contribué à la disparition des légions et à l'abaissement de la puissance des SM, puisqu'il a écrit le codex astartes et plus ou moins tenu l'Imperium à bout de bras (Rogal Dorn était plutôt actif aussi mais il chassait surtout l'Iron warrior dans la pampa galactique).

 

il y a 11 minutes, Alethia a dit :

Concernant les Black Templars, cette conversion (à défaut de trouver un meilleur mot ), ça fais fait comment en fait?

Comme une seconde fondation, cf Taran.

Les plus "fervents" (il me semble) des Imperial fist ont formé les BT, et les plus jeunes les Crimson fist.

Modifié le 30 août 2016 par Invité

[Illuminor Szeras]

Par un sentiment d'échec. Quoi qu'on en dise, Dorn a échoué à faire de Terra une place forte imprenable.

 

Alors leurs héritiers se sont dit "il est temps pour le bouclier de se faire épée". Et puisque la légion était divisée en deux, ils ont laissé les gardiens du nom, les Imperial Fist donc, rester en défense pendant qu'eux tentaient de ressusciter la Grande Croisade.

 

De là développement d'un culte du passé, des grandes heures de la légion, et donc de l'Empereur.

Modifié le 30 août 2016 par Illuminor Szeras

[Ser Eddard]

Citation

Donc finalement les Primarques restants ont plutôt respecté le choix de laisser le pouvoir aux humains 'normaux' donc?

 

Nan, comme je le disais, c'est plutôt l'ecclesiarchie qui a permis aux SM de garder leurs croyances à eux.... Les chapelains possèdent un Rosarius offert par l'ecclesiarchie qui représente ce "pacte".

 

Au M32 à la sortie de l'hérésie, un primarque, c'est potentiellement une énorme menace, tout comme ses SM...... Pas pour rien qu'ils ont commencé à faire mine d'exploser la mouille à Rogal Dorn quand celui-ci s'est mis à bouder parce qu'il voulait pas dissoudre sa légion (il était pas le seul, SW, DA et d'autres ont réussi à "contourner" le problème).

 

Et un primarque, c'est pas un dieu omnipotent: il est limité physiquement, mentalement, doit composer avec la politique, les intrigues diverses...etc. En outre, il ne peut alors plus s'appuyer sur des légions entières d'Astartes comme Horus l'a fait. Du coup, il n'a plus qu'à prendre acte, voire à faire profil bas pour pas qu'on s'intéresse trop à lui. Sachant que Roboute tenait les rennes pendant un temps, donc les SM ne se sont pas non plus sentis trop floués (sachant qu'il est bien mignon le Roboute, mais je me demande d'où venait sa légitimité par rapport à Dorn ou au Lion). 

 

Faut imaginer le boxon que ça a du être après l'hérésie: des milliards de morts (au bas mot.....), des mondes entiers détruits, des milliers corrompus/encore occupés par des renégats, des tas de groupes isolés dont on sait pas trop ce qu'ils font/ont fait et si ils vont dérouler le tapis rouge ou ouvrir le feu à vue (sachant que beaucoup ont du rester coupés du reste et ne savaient pas forcément ce qui s'était passé exactement, voir avaient de fausses info..... ce qui peut amener des loyalistes à tirer sur une flotte de secours, les faisant passer pour des traîtres et c'est reparti comme en 40).  Sachant qu'en plus, l'hérésie a éclatée alors que la Grande Croisade n'était pas fini et donc que l'empire n'était pas stable, notamment administrativement... bonjour le boulot...

 

Là dedans, le SM, c'est le monstre par lequel tout est arrivé... Si on les garde, c'est qu'en face, y en a encore, et que c'est quand même assez pratique pour se défaire d'un problème militaire embêtant (et que les loyalistes sont quand même pas pour rien dans la défaite d'Horus).

Modifié le 30 août 2016 par Ser Eddard

[Rogal_Dorn]

Il y a 3 heures, Illuminor Szeras a dit :

Par un sentiment d'échec. Quoi qu'on en dise, Dorn a échoué à faire de Terra une place forte imprenable.

 

Alors leurs héritiers se sont dit "il est temps pour le bouclier de se faire épée". Et puisque la légion était divisée en deux, ils ont laissé les gardiens du nom, les imperial Fist donc, rester en défense pendant qu'en tentaient de ressusciter la Grande Croisade.

 

De là développement d'un culte du passé, des grandes heures de la légion, et donc de l'Empereur.

 

Vu que je suis personnellement attaqué il me faut répondre.

Pour MON Honneur ainsi que celui de la VII Légion.

 

Je n'ai pas échoué avec le peu de temps que j'avais.

Je tiens a rappeler que ma Légion et moi même sommes arrivé sur Terra alors que l'HH avait déjà commencé.

 

Je rappel aussi que les spatioport sont tombés suite à la trahison d'une partie de la Garde Impériale.

Que même les murs tombés suivi de notre repli stratégique nous pouvions tenir largement des semaines en attendant les DA, SW et Ultramarines qui arrivaient.

 

Mon seul immense et terrible regret fut de ne pas être au côté de mon frère Sanguinius et de papa l'Empereur pour vaincre Horus.

 

 

 

[Totocofee313]

La formation des BT est due à un inquisiteur qui a sous entendu que Dorn et ses hommes avaient foirés ...

Une partie des IF l'ont très mal accepté et sont partit en croisade contre l'univers pour prouver leur valeur (dixit le dernier codex BT).

 

 

Oui c'est littéralement un gros caprice d'ado