Fall of Cadia

[Quentin_Sud]

Bonjour j'ai une question à propos du deal Eldars Noirs - Imperium.

Il est vrai que les Tourmenteurs sont présenté comme des experts "régénérateurs de cadavres" mais peut on être sûr que ce que veut l'Imperium c'est que ces xenos soigne le corps de l'Empereur ?

C'est plus qu'une relique pour eux quand même, c'est même Dieu.

 

A moins que je me trompe les Eldars Noirs sont aussi des spécialistes avérés de la Toile (même plus que ceux des Vaisseaux-Mondes) alors l'Imperium n'aurait il pas plutôt comme plan de demander aux Eldars Noirs de réparer/condamner la section de la toile endommager sous Terra histoire de "soulager" la veille de l'Empereur sur le Trône ?

 

Évidemment on ne peut que supposer à ce niveau la, mais cette image de Fall of Cadia ou un Eldar Noir semble ouvrir un passage vers la Toile aux Black Templars (suppositions encore une fois tant que le livre n'est pas sorti) me laisse penser que le deal pourrait tourner peut être tourner autour de la toile.

 

[Haemacolyte]

La vraie question n'est pas "Comment les Eldars Noirs vont-ils soigner l'Empereur?" mais plutôt "A quels moment les impériaux vont-ils se faire entuber?"

Ça finit toujours comme ça, on peut pas lutter contre sa nature.

[Quentin_Sud]

il y a 2 minutes, Haemacolyte a dit :

La vraie question n'est pas "Comment les Eldars Noirs vont-ils soigner l'Empereur?" mais plutôt "A quels moment les impériaux vont-ils se faire entuber?"

Ça finit toujours comme ça, on peut pas lutter contre sa nature.

 

C'est pour ça que moi si j'étais un Inquisteur / Magos je ne les laisserait pas s'approcher de l'Empereur de prêt ou de loin ou n'aurait pas confiance en un clone offert par eux parce qu’il pourrait au final très dépérir du jour au lendemain .

 

Tandis que si je les mandate uniquement pour solutionner le probleme du portail sous le Palais de l’Empereur et que même si au final (comme ce sont des vilains) il s’avère qu'ils ont tout aggravé et que désormais le portail s’agrandit petit à petit menaçant d'englober Terra toute entière j'aurais espoir que ce temps gagner soit utile à l'Empereur.

 

Avis perso bien sur

 

 

[Ahenur]

Il y a 15 heures, Totocofee313 a dit :

V1, 2 et realms of chaos.

 

Il reste tout de même le fondement de l'Imperieum (sans jeu de mot  )

Je pense qu'il reste immuable, autant pour toutes autres races, le leader meurt, il sera remplacé. Mais là, on parle d'un (déjà) semi-divin. Abaddon tombe, un autre Champion le remplacera. De même pour Eldrad, Maître de Chapitre SM etc.

 

Je pense pas que GW ira jusque là. Destabilisé le tout, mettre à jour la situation, pourquoi pas.

[Engrenages]

Il y a 18 heures, Totocofee313 a dit :

 

Si l'empereur meurt il devient un dieu , c'est ce pour quoi les chamans l'ont créé ; il ne devait pas survivre à sa confrontation avec horus.

Le problème c'est que cet aspect du fluff est potentiellement en court de retcon avec la série de bouquins de l'Hérésie, et potentiellement totalement retcon dans l'esprit de l'équipe créative.

[Totocofee313]

Citation

Le problème c'est que cet aspect du fluff est potentiellement en court de retcon avec la série de bouquins de l'Hérésie, et potentiellement totalement retcon dans l'esprit de l'équipe créative.

 

Les bouquins de la BL , quand ils ne sont pas des commandes directement liés à une sortie de figurine( le plus souvent dans le cadre des grosses boites de jeu), n'ont que très peu de lien avec l'équipe créative.

 

Qui plus est le concept de starchild est revenus dans la dernière édition sans compter que le principe de fonctionnement des entités warp n'as jamais été remis en question par GW. Rendant "l'ascension" de l'empereur en dieu à sa mort quelque-chose de toujours d'actualité (sinon des être comme Be'Lak'or doivent disparaître du fluff)..

[Seravee]

Retcon? À quelle langue appartient ce mot?

[hénuel]

D'abord à l'anglais puis étendu au jargon geek par la suite.
"Le concept de continuité rétroactive (généralement désigné par le néologisme anglophone Retcon) désigne une altération de faits établis dans une œuvre de fiction antérieure par l'apport de nouveaux éléments explicatifs. Ce genre de procédé est utilisé pour rester fidèle au canon d'un univers de fiction, dans un but explicatif ou amélioratif.
Les auteurs d'une nouvelle œuvre s'inscrivant dans un cadre narratif pré-établi, ou d'une réécriture plus moderne d'une œuvre (remake ou reboot) font souvent appel aux procédés du retcon pour justifier leurs choix. Par son biais, ils peuvent ainsi faire apparaitre, disparaître, changer d'apparence, voire ressusciter un personnage dans le cadre d'une histoire réécrite."

[Rynn]

SNIP : Pas de scans de ce genre ici, merci.

Modifié le 8 janvier 2017 par Elyar

[Arnar Aenor]

Ce que j'ai compris des scans d'Atia, pour ceux qui arrivent pas à lire :

 

- Trazyn semble avoir expliqué à Cawl comment utiliser les pylônes de Cadia pour les renforcer et faire de Cadia une zone de vide psychique/warp.

- ça marche bien, l'Oeil commence à se refermer. Tellement bien que les démons disparaissent, mais aussi les téléportations Warp, les psykers prennent cher, et Célestine redevient une simple humaine sans la puissance de l'Empereur. Pas de chance, elle est en duel contre Abbadon.

- Creed tente une charge contre Abbadon, ses troupes se font massacrer, on a une scène "méchant de James Bond" où Abby étrangle Creed en lui disant qu'il a perdu, etc etc... Sauf que quelqu'un l'attaque par derrière : Célestine, que l'on pensait morte.

- Face à la contre-attaque de Cawl et de ses troupes, Abbadon est forcé de se retirer et se fait téléporter (gneh ? Et le vide warp qui brouillait les tp ?).

- La flotte du Chaos se retire, mais Cawl ne parvient pas à maîtriser les pylônes qui ont l'air de surcharger ou quelque chose du genre, ce qui semble détruire Cadia de l'intérieur.

- L'attaque a été repoussée, mais Cadia est détruite (pas sûr, c'est ce que j'en comprends surtout avec la dernière image).

 

Parmi les détails sympas :

- Greyfax considère que Célestine est une hérétique et ne pense qu'à la brûler.

- Trazyn est un troll. Ses potes nécrons l'aiment pas (y'a toujours un truc qui disparaît quand il passe). Il se balade sur Cadia en pleine guerre en se demandant ce qu'il pourrait bien ramener dans sa collection. Quand Abby part, il est triste que ce ne soit pas lui qu'il réussira à mettre dans un Tesseract. Pour l'instant.

- Phalanx est présente en orbite.

- Présence des Wulfens.

- Les Nécrons disposent d'un endroit qui "surveille" la situation de la galaxie, c'est comme ça que Trazyn sait qu'il y a du bordel à Cadia.

- Il y est allé après qu'une cloche-relique qu'il avait chez lui se soit mise à sonner Treize fois, mettant un bordel pas possible dans ses collections et endommageant les programmes de son monde-nécropole.

- La dernière fois qu'il est allé voir les Nécrons qui s'occupent de la "surveillance", un certain artefact a mystérieusement disparu.

- Trazyn est un troll : vu les dégâts causés par la cloche, il l'a laissée dans la Toile en espérant que les Eldars tombent dessus.

 

 

Bref : le Chaos va pouvoir envahir joyeusement maintenant que Cadia n'est plus. Et Trazyn est un troll.

[Hologramme]

Donc on a toute une zone qui s'enfonce jusqu'au centre de l'oeil de la terreur où le warp est banni ?

[capitainjacobs]

Citation

Donc on a toute une zone qui s'enfonce jusqu'au centre de l'oeil de la terreur où le warp est banni ?

 

Justement, non: le bidouillage de Cawl ne tient pas cinq minutes. Ce qui explique sans doute la retraite d'Abaddon. 

 

C'est triste pour le pauvre Cawl, il est passé à ça de sauver la galaxie^^

[GoldArrow]

Citation

Justement, non: le bidouillage de Cawl ne tient pas cinq minutes. Ce qui explique sans doute la retraite d'Abaddon. 

Manifestement, le bidouillage n'a pas fonctionné par ce qu'Abaddon a "saboté" une partie des pylones, anticipant le fait que si les impériaux parvenaient à les faire marcher ça ferait tout péter à la place.

 

Dans les commentaire un contributeur a également résumé le tout :

 

Citation

So abaddon sabotaged the pylons and they blew up tying to hold back the immaterium, Celestine and her 2 guards gets killed by abaddon but Celestine comes back (while slowly losing her soul each time), Celestine revives just in time to save a one armed mangled creed dying bt abaddon and what remains of the cadian 8th pulls creed to safety. Celestine severely wounds abaddon.
The named ad mech guy got the pylons to close a large section of the eye of terror but in the process blew up a lot of sabotaged pylons and he had to give up holding the pylons together with help from trayzn who was there to actually fight abaddon by releasing a bunch of storm troopers, vostroyans, ogyrns, and ultramarines, (maybe Wulfen too because I have no idea how they got to cadia), but once shit hit the fan trazyn decided he wanted abaddon for his collection. (Trazyn hadn't caught abaddon yet but there is still time).
Inquisitor Greyfax pretty much thinks everyone especially Celestine is a heretic even though Celestine saves greyfax from losing her mind when the pylons went bezerk mode.
So abaddon and chaos temporarily retreats back to the eye but the pylons are gone and most of the imperial forces are beaten and ultimately cadia is going to fall once abaddon regroups.

 

[Archangel66]

Et du coup, niveau fluff on arrive a la fin des régiments cadiens ? Avec la planète détruite plus de recrutement, la garde en prends un coup...

[Seravee]

Non au contraire c'est parfait pour enfin changer ces éternels truffions de bases de cadians de la garde.

On va peut être enfin avoir d'autre régiments et il serai temps

[Liorgurnad]

Du coup rien sur les primarques? 

 

Je croyais que tous les primarques démons se retrouvaient sur Cadia ? 

 

Sinon j'ai beaucoup de mal avec le nécron collectionneur...le mec capable de relâcher des compagnies de Cadiens et d'Ultramarines, ça fait lourdingue quand même.

Et mention spéciale pour Abaddon : GW a encore trouvé moyen de le faire prendre la fuite haha. Même si Cadia est détruite, ça reste comique. 

 

Et quelqu'un sait comment Failbadon a pu "saboter" les pylônes ? Non parce que bon, le Mechanicum n'a jamais réussi à en ouvrir un seul, toutes leurs tentatives ont échoué. Hors Abaddon aurait réussi à : 

-Infiltrer des gars sur la planète la plus défendue de l'Impérium et par là même, de la Galaxie

-Saboter une technologie Nécron qui laisse même les meilleurs Magos pantois

 

Un peu fort en café non ?

[Lady Numiria]

Révélation

- Il y est allé après qu'une cloche-relique qu'il avait chez lui se soit mise à sonner Treize fois, mettant un bordel pas possible dans ses collections et endommageant les programmes de son monde-nécropole. 

 

Jolie référence à la cloche emblématique de Skarogne (et au fait que le Rat-Cornu est désormais au Panthéon Chaotique), sans doute récupérée par Trazyn quand le Vieux-Monde a pété.

[Ortan Cassius]

Sait on si les forces Impériale en présence font face à la défaite? Ils se battent et meurt jusqu'au bout? Ou ils se replient?

 

Hormis le rôle de Trazyn, les autres Races Xenos sont elles représentaient?

 

Car bon nombres de Héros ainsi que de Chapitre SM sont présent. Des Chapitres SM en entier pourraient disparaître.

[Quentin_Sud]

il y a une heure, Ortan Cassius a dit :

Sait on si les forces Impériale en présence font face à la défaite? Ils se battent et meurt jusqu'au bout? Ou ils se replient?

 

Hormis le rôle de Trazyn, les autres Races Xenos sont elles représentaient?

 

Car bon nombres de Héros ainsi que de Chapitre SM sont présent. Des Chapitres SM en entier pourraient disparaître.

 

Dans les textes donné plus haut on a dans la bataille de la caverne:

-Le Magos Cawl.

-Des Ultramarines (mais qui semblent être tous mort au moment ou Cawl active les piliers).

-L'Inquisitrice Greyfax.

-La Sainte.

- Le seigneur Castellan Creed (qui perd un bras)

-Le 8eme Cadien.

-Les Scions "Kappric Eagles" (libérés par le Nécron).

-Des Vostroyens (eux aussi libérés par le Nécron / Se font apparemment tous tués par les Élus d'Abaddon).

-Des Wulfens (semblent tous mourir avec leur chef).

-Les Germinae Supéria (pas sur de leurs sort à la fin. Une semble encerclé de Terminator Black Legion, la second s'envole "du sang coulant de ses lèvres").

-Des Skitariis.

Contre la Black Legions, des Démons et les égarés et les damnés .

 

A la surface de Cadia on a:

-Des Black Templars

-Des Imperial Fist de la 3eme Compagnie (Phalanx est aussi en orbite de Cadia / je suis pas sur d'avoir compris le passage "Of the 1st, only sergeant Furan remained". Soit il parle juste de la 1ere escouade de la 3eme Compagnie qui se serait fait décimer ou alors il s'agit carrément de toute la 1ere Compagnie des Imperial Fist, ceux présent sur place tout du moins).

Contre la Black Legion, des Crimson Slaughters et des Cultistes et Hérétiques.

 

Et c'est pas une défaite pour eux car les Chaoteux se retirent, seuls Creed, Celestine et Cawl semblent savoir que l'avenir n'est pas rose.

 

Sinon Trazyn est le seul Xenos sur place.

 

Modifié le 7 janvier 2017 par Quentin_Sud
fautes

[Toosek]

Suis je le seul à penser que GW a trouvé une porte de sortie pour failbadon? Le simple fait de préciser que Trazyn souhaite l'ajouter à sa collection ouvre une porte de sortie pour caser abaddon en dehors du futur fluff et ne plus à avoir à gérer cet encombrant "guignol".

[Yue99]

il y a 40 minutes, Quentin_Sud a dit :

 

Sinon Trazyn est le seul Xenos sur place.

 

 

A priori il y a aussi un shadowseer harlequins sur place. (Source le dramatis personae dispo dans l'extrait iBook)

 

c'est surement l'eldar en rouge d'ailleurs.

Modifié le 7 janvier 2017 par Yue99

[Liorgurnad]

Il y a 9 heures, Quentin_Sud a dit :

A la surface de Cadia on a:

-Des Black Templars

-Des Imperial Fist de la 3eme Compagnie (Phalanx est aussi en orbite de Cadia / je suis pas sur d'avoir compris le passage "Of the 1st, only sergeant Furan remained". Soit il parle juste de la 1ere escouade de la 3eme Compagnie qui se serait fait décimer ou alors il s'agit carrément de toute la 1ere Compagnie des Imperial Fist, ceux présent sur place tout du moins).

Contre la Black Legion, des Crimson Slaughters et des Cultistes et Hérétiques.

 

 

 

Ce moment gênant où tu te rends compte que l'endroit le plus protégé de la galaxie est défendue par...4000 bonhommes.

 

Games adore mettre en avant des échelles de fous (légions de titans, compagnies de Baneblades, garde impériale pouvant mobiliser des dizaines de milliards d'hommes) mais les histoires ne suivent jamais. Abaddon prend Cadia avec genre 20 000 SM chaoteux, contre 4 à 5000 Sm loyalistes ? Ou alors il manque tous les combats d'arrière fond ?

 

HS : Comment les mutants et les traîtres font pour rejoindre l'Oeil, il faut passer par la porte Cadienne non ? 

[Aeneas]

il y a une heure, Liorgurnad a dit :

Ce moment gênant où tu te rends compte que l'endroit le plus protégé de la galaxie est défendue par...4000 bonhommes.

 

Games adore mettre en avant des échelles de fous (légions de titans, compagnies de Baneblades, garde impériale pouvant mobiliser des dizaines de milliards d'hommes) mais les histoires ne suivent jamais. Abaddon prend Cadia avec genre 20 000 SM chaoteux, contre 4 à 5000 Sm loyalistes ? Ou alors il manque tous les combats d'arrière fond ?

 

HS : Comment les mutants et les traîtres font pour rejoindre l'Oeil, il faut passer par la porte Cadienne non ? 

 

Bof, il est bien dit dans le texte que Cadia est défendue par des millions d'hommes, des titans etc. mais que l'Imperium se prend une raclée dés le début du conflit parce que le pouvoir de l'Œil est plus fort que jamais tandis que celui de l'Astronomicon est vacillant et faiblard.

 

Pour ce qui est du passage de Cadia comme SEUL passage possible entre l'Œil et l'Imperium il faut arrêter, c'est un non sens, comment le Chaos aurait lancé ses nombreuses invasions depuis 10000 ans s'il n'y avait QUE Cadia comme point de passage. Cadia est le plus pratique et le plus sûr mais certainement pas le seul.

 

Il y a 13 heures, Liorgurnad a dit :

Et quelqu'un sait comment Failbadon a pu "saboter" les pylônes ? Non parce que bon, le Mechanicum n'a jamais réussi à en ouvrir un seul, toutes leurs tentatives ont échoué. Hors Abaddon aurait réussi à : 

-Infiltrer des gars sur la planète la plus défendue de l'Impérium et par là même, de la Galaxie

-Saboter une technologie Nécron qui laisse même les meilleurs Magos pantois

 

Pour ce qui est du sabotage des piliers, Abaddon a disposé de 10000 ans pour réaliser un tel projet et je ne serais pas étonné que l'Alpha Legion soit derrière cette mission infiltration/sabotage.

 

Pour ma part le seul point du background qui a tendance a m'irriter c'est cette facilité des voyages dans le warp qui fait qu'aujourd'hui on retrouve tel chapitre sur Cadia et demain il sera impliqué dans une campagne à l'autre bout de la galaxie c'est plus l'esprit Star Wars que W40000.

Modifié le 8 janvier 2017 par Aeneas

[Warthog2]

Je suis surpris de trouver des mentions de la présence du Carnage Pourpre dans le coin : Kranon n'était pas censé avoir perdu une grosse partie de ses effectifs dans la campagne Traitor's Hate/Angel Blade ? N'aurait-il pas était plus logique pour un massacre comme celui-ci d'emmener Kharn, qui se fiche de toute façon du nombre de Space Marine du Chaos qui le suivrons dans ses massacres ? D'autant plus que Kranon semblait bien décider a faire payer a Abaddon sa fourberie a la fin de Traitor's Hate... On dirait que l'on a raté un passage, ou qu'il y a un soucis de timeline (mais qui sera peut-être régler dans le livre au complet).

 

Concernant le nombre d'attaquant et de défenseurs, il faut tout de même remettre les choses dans leurs contexte : Fall of Cadia s'intéresse avant tout au parcours et a la destinée de ses héros (Celestine, Cawl et Greyfax, bien qu'il semble souffrir, comme Prometheus, du problème pour savoir lequel des trois commande... Ah la chaîne de commandement...) et le principal antagoniste, notre cher Failbaddon ! De ce fait, les troupes mentionnées sont probablement celle qui combattent en proximité avec eux, mais ne représente pas la totalité de l'assaut planétaire : 40k n'est pas SW, ou la bataille pour une planète se limite a un endroit paumé : c'est toute la surface de la planète qui s'embrase et certaines pages du livre sur le site de GW montre de très nombreux chapitre présent (il semblerait qu'il y aurait même au moins une Kill Team Deathwatch !)

[Aeneas]

Autre remarque concernant la destruction de Cadia comme objectif d'Abaddon.

 

Si son objectif est d'envahir l'Imperium, au sens traditionnel du terme, il se tire une balle dans le pied puisque si Cadia n'est pas le seul passage il est tout de même le plus sûr et le plus stable (en gros il a détruit l'autoroute et doit maintenant emprunter les nationales et les départementales) mais si son objectif est d'étendre l'Œil de la Terreur sur tout la galaxie alors la destruction de Cadia prend tout son sens puisque Cadia était probablement un rempart à cette extension. Désormais le rempart/digue est rompu et l'Œil va pouvoir s'étendre.

Modifié le 8 janvier 2017 par Aeneas