La place du Régimental Standard (et autres canons)

[Swompy Time]

Bonjour,

 

je voulais savoir qu'elles étaient les productions qui étaient considérés comme canon.

 

Typiquement : le fait que les gardes impériaux n'est pas le droit de porter de la fourrure est-il canon (entre autre ^^)

Plus largement, les jeux vidéos, les romans, les bandes dessinés, les artworks officiels, est ce qu'ils sont canons ?

[manah]

Comprends pas la question : pourquoi le Garde impérial ne porterait-il pas de fourrure ?

 

Demande donc aux gardes de Valhalla s'ils ont interdiction d'en porter donc ! ^^

 

Révélation

 

[Remorkaz]

Il fait référence à l'article qui était parru sur le Regimental Standard quand un scandale avait éclaté parce que Peta n'avait rien trouvé de mieux à faire qu'à envoyer une lettre ouverte à Kevin Rountree pour que GW arrête de faire des figurines avec des fourrures. 

[manah]

Ha ha ha...

 

PETA qui intervient sur un jeu conçu comme un point Godwyn en lui-même, c'est tellement... Américain ? ^^

[Alethia]

Il y a 2 heures, Swompy Time a dit :

Typiquement : le fait que les gardes impériaux n'est pas le droit de porter de la fourrure est-il canon (entre autre ^^)

Plus largement, les jeux vidéos, les romans, les bandes dessinés, les artworks officiels, est ce qu'ils sont canons ?

 

Typiquement, je dirai qu'on peut trouver autant de styles vestimentaires de la garde qu'il y a de mondes impérial, de la fourrure des gardes de Valhalla au marcels de ceux de Catachan en passant par le turban des gars de Tallarn.

 

Autrement, dès que tu vois le logo GW, je pense que tu peux considérer ça comme canon. En revanche entre les incohérences, les choses qui se contredisent et les retcons (remise à zéro ou modification du fluff ), c'est pas forcément évident de s'y retrouver. Le mieux c'est de demander quand tu cherches quelque chose de précis peut-être..

 

P.S, Ha ouiiii, j'avais oublié l'anecdote PETA lol. C'est vrai que dans un jeu ou la faction principale est un régime fasciste et où le fanatisme religieux et la xénophobie est de bon aloi, la question de la fourrure était prioritaire. Heureusement qu'on a les soeurs de batailles, sinon on aurait eu aussi les Femens sur le dos.

[Giaja]

Le Regimental Standard c'est un organe de propagande destiné aux gardes impériaux, donc l'information que tu y trouveras est évidemment déformée pour coller au credo impérial (et nous faire rire, nous lecteurs du 3K millénaire). Typiquement cet article : https://regimental-standard.com/2017/05/10/your-friend-the-commissar/

présente aux gardes impériaux des Commissaires sympathiques, ne tuant jamais leurs propres troupes, etc... ce qui est évidemment faux dans le fluff.

Pour le coup des fourrures, GW s'est juste servi du Regimental Standard pour faire un peu d'humour vis à vis des accusations de la PETA. Mais ça reste pour la blague !

 

Cependant il faut garder à l'esprit qu'une grosse partie du fluff, même ancien, est écrit du point de vue impérial (y compris dans les livres de règle et les codex). Donc beaucoup de ce qu'on considère comme "canon" est en fait biaisé par le point de vue de l'auteur.

 

Et pour citer un certain Maître Jedi, "Tu apprendras que beaucoup de vérités auxquelles nous tenons dépendent avant tout de notre propre point de vue."

[Swompy Time]

Parfait que ce soit "canon", ça va permettre une chouette campagne de Dark Heresie :

En gros, mes pitis joueurs vont recevoir via l'Inquisition d'aller purger un monde quel qu'on que, à cause d'un non respect avéré du crédo imperial.
Sur place (et après un exterminatus), ils verront que cette directive a été donné ... pour punir les gardes de s'être fait des manteaux pour se protéger du froid,

après avoir galéré des heures à essayer des traces de corruption et de xénophilie.
Pour leur montrer que l'Imperium, ça part en couille, et qu'il y a des trucs biens chelou et bizarre dedans ^^

[Giaja]

il y a 5 minutes, Swompy Time a dit :

Parfait que ce soit "canon", ça va permettre une chouette campagne de Dark Heresie :

En gros, mes pitis joueurs vont recevoir via l'Inquisition d'aller purger un monde quel qu'on que, à cause d'un non respect avéré du crédo imperial.
Sur place (et après un exterminatus), ils verront que cette directive a été donné ... pour punir les gardes de s'être fait des manteaux pour se protéger du froid,

après avoir galéré des heures à essayer des traces de corruption et de xénophilie.
Pour leur montrer que l'Imperium, ça part en couille, et qu'il y a des trucs biens chelou et bizarre dedans ^^

 

 

Pourquoi pas, mais après un exterminatus, ils ne trouveront pas grand chose ! (A part une masse de matière inerte dans le meilleur des cas)

Il vaut mieux imaginer des campagnes de lavage de cerveau sur les gardes, comme après la 1ère Guerre d'Armageddon.

 

Lexicanum : L'Administratum et l'Inquisition prirent la décision de contenir la souillure de l'incursion démoniaque. L'Exterminatus ne pouvant être appliqué sur Armageddon en raison de son importance stratégique, les Adeptes ordonnèrent qu'il ne reste aucune trace de l'invasion et que les citoyens ayant, ne serait-ce, eu vent des événements soient arrêtés, stérilisés et envoyés vers des camps de travail forcé loin au sud.[...]

[Invité]

il y a 41 minutes, Swompy Time a dit :

Parfait que ce soit "canon", ça va permettre une chouette campagne de Dark Heresie :

En gros, mes pitis joueurs vont recevoir via l'Inquisition d'aller purger un monde quel qu'on que, à cause d'un non respect avéré du crédo imperial.
Sur place (et après un exterminatus), ils verront que cette directive a été donné ... pour punir les gardes de s'être fait des manteaux pour se protéger du froid,

après avoir galéré des heures à essayer des traces de corruption et de xénophilie.
Pour leur montrer que l'Imperium, ça part en couille, et qu'il y a des trucs biens chelou et bizarre dedans ^^

 

 

Tu étais probablement pas obligé de nous embarquer là dedans et de poser une question "sérieuse" de background pour mettre en scène une connerie pareil. 'fin, toute proportions gardées, c'est complètement à chier ton idée (j'ai même eu du mal à écrire autre chose que le smiley poker face).

 

C'est absolument pas fluff.

Tu es bien évidemment libre de faire ton propre fluff qui te plait etc etc #LibertéDePensée

 

ps: c'est une insulte à tout fluffiste un tant soi peu passionné.

Modifié le 22 mai 2017 par Invité

[Giaja]

Je te trouve vraiment dur sur ce coup là Inquisiteur, et un peu méprisant.

 

En l'occurrence Swompy Time monte une campagne de JdR, justement un coin où on peut créer son propre fluff. Et selon les groupes de joueurs, certains aiment bien ajouter des éléments incongrus ou comiques, voire tout baser sur le loufoque. Pourquoi pas !

 

(Giaja, qui se dit qu'il aimerait bien se retrouver dans un club de strip-tease de cité-ruche avec des aberrant genestealers qui font du pole dance )

 

Après je suis d'accord, c'est pas la peine de venir poser la question en section fluff, mais la question de la "canonitude" du Regimental Standard (et autres) n'est pas dénuée d'intérêt.

Modifié le 22 mai 2017 par Giaja

[Swompy Time]

il y a une heure, Inquisiteur Thorstein a dit :

ps: c'est une insulte à tout fluffiste un tant soi peu passionné.

L'Imperium en a tué des gens pour des raisons futiles : les gars de l'Interect (c'est le bon nom ? Les mecs gérant la planète Meurtre) car trop xéno-proof, les fameux gardes d'Armageddon et les sista ayant été trop proche du Chaos (au moins visuellement), sans compter toutes les purges ou les erreurs administratives qui dont coincer la machine imperial, ou les fois où l'Imperium est venu chercher les retards de la dîmes ... qui n'a jamais été oublié 
Au niveau de la fourrure, c'est typiquement le genre de règle alakon qui a pût être édicté par un Haut Seigneur totalement dégénéré et coupé de la réalité, un truc fou et absurde.

 

J'essais de leur montrer la nature arbitraire, tyrannique et dégénéré de l'Imperium. Un de mes joueurs est un Inquisiteur ancré dans le puritanisme. J'ais vraiment hâte de voir si il va appliquer Sa loi aveuglément, ou si à un moment il ne va pas se dire : "hum ... attend ?".

Pour le genestealer ... ce ne serait pas étonnant que le culte puisse contrôler ce genre d'établissement, au moins pour se faire du pognon.
Et vu que les traits genestealers sont des apparats de pure beauté pour les cultistes ... il doit effectivement exister des lieux bien glauque où l'on peut voir des aberrants faire du pôle-dance

[Invité]

C'est absurde de "critiquer" l'Imperium en mettant en scène quelque chose de totalement absurde et débile. Les différentes lois de l'Imperium peuvent être vraiment arbitraires (la plupart des lois le sont) mais il y a souvent une raison cachée. L'intolérance religieuse (à relativiser énormément compte tenu de la diversité du culte impérial) est typiquement liée à la peur du chaos et à la chasse aux cultes chaotiques. C'est pas juste "mon dieu est meilleur que le tien".

 

Tu ne "dis" rien en mettant en scène une histoire à base de fourrures, c'est juste idiot. Et surtout pas en te basant sur une réponse rigolote-absurde faire à PETA par GW.

Et accessoirement on ne fait pas un exterminatus "comme ça" pour le fun, à la cool, sans une enquête minutieuse et compagnie. Là encore  c'est le niveau zéro du fluff "héhé on peut exterminer toute une population planétaire lol c'est dark".

 

Tu ne "montres" pas l'Imperium, tu le caricatures à l'extrême au point que ça perde tout sens. TON Imperium sera débile et aberrant... Mais ça ne reflète absolument pas le background riche et sombre de 40k.

 

Il y a beaucoup beaucoup beaucoup mieux à faire.

 

Que des militants "écolo" portés sur la cause animale se retrouvent persécutés/en prison/exécutés pour avoir distribué des tracts illégalement car le gouverneur et la noblesse ne souhaitent absolument pas se passer de fourrures décoratives dans leurs vêtements (à vrai dire pour eux c'est même pas une question qui se pose), et que l'accusation d'incitation à la révolte (et donc à l'hérésie, car la révolte est une hérésie) ai été retenu contre eux, là oui tu dis quelque chose, et tu offres des choix à faire à tes PNJ.

 

Tu parles d'un Inquisiteur puritain... Un inquisiteur ne bâti pas ses convictions sur un dogme abstrait édicté par d'autres, mais sur une base forte, profonde, liée à sa moralité et sa vision de l'Imperium. Un puritain pourrait fort bien "laisser les écolo mourir" parce qu'il considérerait que la déstabilisation du pouvoir en place - quel qu'il soi - est dangereuse, et il pourrait aussi soupçonner ces militants d'être infiltrés par on ne sait quelle influence extérieure cherchant un prétexte pour causer des troubles.

 

Accessoirement et pour parler un peu de vrai fluff.

- les gardes impériaux sont parfaitement libres d'avoir des fourrures dans leurs uniformes. Surtout si c'est des uniformes d'hiver, merci bien.

- les gardes impériaux relèvent du haut commandement de la garde impériale, ils sont à peu près tout le temps étrangers au monde sur lequel ils opèrent en garnison. Tu n'exploses pas un monde impérial parce que des éléments étrangers à ce dit monde ont des pratiques "illégales".

 

C'est une mauvaise idée mal mise en oeuvre que tu nous présentes là, tout simplement. C'est débiliser 40k de pondre ce genre d'aberration. Ya largement mieux à faire, y compris des trucs parfois très cons vus de loin mais avec une raison pertinente.

Modifié le 22 mai 2017 par Invité

[superdady]

Il faut bien faire la part des choses comme dit l'inquisiteur, mais il est tout à fait possible aussi que :

- Les fourrures sont refourguer illégalement par le marché noir local, et sont d'origine xénos, ce qui pourrait entrainer un inquisiteur à mener l'enquête, et voir qui trafic avec les xénos justement.

- On pourrait imaginer que les dites fourrures soit imprégner de phéromone chaotique, pour aider la prince de la luxure à venir s'installer.

- Les fourrures sont en faites des sguigs postiches particulièrement venimeux, et provoque une épidémie via X/Y ou Z vecteur de transmission de la maladie.

 

Un exterminatus est le recours ultime, absolu et sans machine arrière. Raser la population à coup de bombe, ou la déporter est préférable. J'ai souvenir d'un bombardement de la GI qui dura une semaine sur une cité ruche alors que plus rien ne vivait au bout de 3 jours...

[Swompy Time]

A force de creuser, on a tendance à penser qu'il y a forcément la marque du Chaos quelque part. Un Inquisiteur qui se fait agresser par des voyous peut les prendre pour des cultistes ... il pense qu'il y a quelque chose de louche, et il fera tout pour le découvrir ... quitte à sur-interprété le moindre évènement.
Mon puritain est vraiment très parano (et jusqu'auboutiste), et voit le Chaos partout. Et puis, il est conseillé par "Alpharius", un space marine des Mantana attaché à son service (et joué par un autre joueur).

L'Exterminatus est effectivement un évènement majeur pour un personnage (et pour l'instant, il n'a jamais été utilisé). C'est assez impactant déjà quand on brûle un monde perdu, mais alors s'apercevoir que l'on a condamner des millions d'innocents, pour en fait une raison futile édictée par le dernier des dégénérés ...

Si le credo imperial dit "pas de fourrure", c'est "pas de fourrure" ; les commissaires ont pour ordre d'abattre les contrevenants ... sachant que les commissaires exécutent ceux qui pourraient être liés aux genestealers, ceux qui reculent, ceux qui réfléchissent avant de charger, ceux qui ne sont pas assez fanatiques, ceux qui trouvent la présence d'un commissaire stressante, etc. ...
Je trouve ça glauque personnelement, de ce dire que l'on a des fanatiques prêts à tuer exécuter leurs hommes pour suivre strictement un principe totalement débile, non ?

[Invité]

Ok mais déjà faire un Inquisiteur "con" c'est un problème en soi. Ils sont très loin d'être cons. Ils ne sont normalement pas des névrosés.

 

Si je prends Inquisitor comme base, par exemple, le Répurgateur Tyrus, taré fanatique de son état... n'est PAS un Inquisiteur, mais un répurgateur de l'Ecclesiarchie (tout comme l'agent Barbaretta n'est pas une Arbites, mais un membre des forces de sécurité de X planète). Similaire à l'autre taré fanatique qui pourchasse Eisenhorn dans Hereticus, qui lui non plus n'est pas un Inquisiteur.

 

On en arrive au même genre de "dérives" qui pousserait un auteur de star wars à faire un maître jedi névrosé, coléreux, au jugement facile et plein de préjugés idiots. C'est aller à l'encontre de tout ce que sont ces personnages, pour le simple "plaisir" de raconter une situation "intéressante".

 

Rappelons que la stupidité ne fait pas partie des caractéristiques associées aux puritains. Ce ne sont pas, malgré ce qu'on pourrait penser de prime abord, des bigots coincés du cul névrosés paranoïaques. Les différents mouvements idéologiques dits "puritains" ne sont pas infondés, loin de là.

Rappelons les trois "factions" (vraiment entre guillemets hein) puritaines d'Inquisitor :

 

Citation

Thoriens:

L'origine des Thoriens remonte à l'Age de l'Apostasie, lorsque le seigneur Vandire fut renversé par Sébastien Thor. Il était évident, pour certains Inquisiteurs que Thor agissait dans un but divin et qu'il était habité par le pouvoir et le charisme de l'Empereur. Telle fut la base de la Philosophie Thorienne: l'Empereur pouvait s'incarner et prendre possession d'un corps pour accomplir sa volonté. Ayant été mortellement blessé par Horus, Il dut quitter le royaume des mortels, mais il peut encore choisir des êtres de chair pour lui servir de réceptacle, comme Il l'a déjà fait avant l'Ere des Luttes. Le corps maintenu en stase dans le Trône d'Or n'est plus celui de l'Empereur, car Il voyage désormais parmi les humains au coeur de l'Imperium, accomplissant Son oeuvre, insufflant son pouvoir chez ceux qu'Il a choisi. Mais ces réceptacles ne sont que de mortelles carcasses qui ne peuvent recevoir qu'une part infime du pouvoir de l'Empereur, et un jour ou l'autre, ils périssent. Qu'arriverait-il si l'Empereur pouvait trouver un corps qui pourrait lui servir de réceptacle pour l'éternité? Les Thoriens croient qu'une telle chose est possible. Ils pensent que l'empereur attend que son nouveau corps soit trouvé ou créé pour pouvoir mener l'Humanité vers la conquête de la galaxie, vers sa destinée. [...]

 

Monodominants:

L'Inquisiteur Goldo écrivit, au début du 33e millénaire, le traité "monodomination : Du droit de l'homme à diriger la galaxie au nom de l'Empereur tout puissant". Dans ce très long document, il compila les nombreuses expériences et commentaires de ses quatre siècles de lutte au service de l'Empereur. Sa conclusion fut que pour que l'Humanité puisse survivre dans cette galaxie, tout le reste devait être détruit. A l'époque, cette philosophie plutôt pessimiste ne trouva pas beaucoup de sympathisants et Goldo fut rapidement décrit comme un individu âgé et grisé ayant perdu toute fois en l'humanité.
Toutefois, plusieurs siècles plus tard, l'inquisiteur Jeriminus de Paelutia raviva le thème de la Monodominance. Cette vision du futur de l'homme plutôt sombre a rencontré un succès plus important de nos jours chez de nombreux inquisiteurs. Le but des partisans de la philosophie monodominante est simple: détruire tous les ennemis de l'Imperium par tous les moyens possibles. Ils n'ont absolument aucune tolérance pour aucun type de croyance autre que celle de l'Empereur. Pour eux, il n'y a aucune raison valable qui puisse justifier l'hérésie, ou le fait d'être un hérétique ou d'aider un hérétique. L'Hérésie inclut pour eux les mutants, les déviants religieux, les extraterrestres, les psykers et tout autre individu qui n'est pas un loyal serviteur de l'Empereur. Il n'existe qu'une seule punition pour l'hérésie dans la philosophie Monodominante: la mort. L'Humanité se bat pour sa survie, et les monodominants espèrent qu'en tuant suffisamment d'extraterrestres, de mutants, d'hérétiques, la sélection naturelle prévaudra et l'homme atteindra le stade de race dominante dans la galaxie.[...]

 

 

Amalthiens:

Le début du 41e Millénaire fut marqué par une ère de reconstruction physique et spirituelle pour l'imperium. Un grand conclave fut tenu à Gathalamor, sur le mont Amalath, où des dirigeants et des hauts dignitaire de toutes les Organisations Impériales telles que l'armée, l'Ecclesiarchie et le Ministorum se réunirent pour renouveler par milliers leurs v Sux de loyauté envers l'Empereur et l'Humanité. Cette assemblée inspira le commandeur stellaire Macharius dans sa conquête de prés d'un milliers de monde. Durant la même époque, un courant d'optimisme parcourut l'Inquisition, il était dit que de nouveau, tout se déroulait comme l'avait planifié l'Empereur, mettant ainsi fin à la sombre période du règne du sang et du fléau de la foi.
Un grand nombre d'inquisiteur rejoignirent le mouvement Amalthiens, croyant qu'il était de leur devoir de sauvegarder cette force mystérieuse qui animait l'Imperium à l'époque. Ils luttèrent pour maintenir le statut quo, pourchassant toute personne ou secte qui menaçait de déstabiliser le pouvoir de l'Imperium. Ils sont à l'heure actuelle moins concernés par les crimes d'hérésie, de mutation ou de sorcellerie, sauf dans l'hypothèse où ils iraient à l'encontre des organisations impériales, prônant l'unité pour renforcer les institutions. Le changement est considéré comme la menace la plus importante, car le changement est généralement annonciateur de désastres. Alors que d'autres inquisiteurs cherchent à apporter à l'humanité une révélation ou un signe qui lui permettrait d'atteindre un nouvelle âge d'or, les Amalthiens préfèrent laisser les choses suivre leur cours. Ils accusent les inquisiteurs des autres Philosophies d'arrogance lorsqu'ils pensent pouvoir savoir quelle est la volonté de l'Empereur : ils pensent que l'Empereur exécute ses plans seuls, sans l'influence des autres, il incombe donc à l'Inquisition de maintenir l'Imperium tel qu'il est pour qu'il puisse continuer son travail. Les mortels, même membres de l'Inquisition, n'ont pas à essayer de deviner les desseins du divin Empereur. L'Imperium est l'incarnation de l'Empereur et protéger l'Imperium revient à Le protéger Lui-même.[...]

 

 

L'erreur c'est de calquer le cliché de l'Inquisiteur espagnol déjanté sur l'Inquisiteur impérial, alors que les deux n'ont rien à voir. D'autant que les périls qu'affrontent les inquisiteurs de 40k sont bien réels, et il est important qu'ils soient compétents.

[Swompy Time]

Mon Inquisiteur est un type avec le credo impérial vissé au corps, bien fanatique et ultra paranoïaque. Et un rien sanguinaire et pyromane, aussi.

Il est au fond assez proche de la fille inquisitrice de Berserk : quelqu'un qui veut faire correctement son job mais qui y trouve un plaisir malsain.

En vrai, il n'est pas Inquisiteur : il fait partie de ces fameux types trouvant une retraite comme Rogue Traider, quand ses collègues le trouvaient trop dangereux

[Totocofee313]

Citation

Mon Inquisiteur est un type avec le credo impérial vissé au corps, bien fanatique et ultra paranoïaque. Et un rien sanguinaire et pyromane, aussi.

 

Alors ce genre de type est justement extrêmement intelligent et rusé sinon il finit mort très très rapidement .

 

Un inquisiteur est une cible il ne faut jamais l'oublier , ils sont très gênant et bien souvent valent fort cher dans certains cercles pour les informations qu'ils possèdent .

 

Citation

En vrai, il n'est pas Inquisiteur : il fait partie de ces fameux types trouvant une retraite comme Rogue Traider, quand ses collègues le trouvaient trop dangereux 

 

Plusieurs choses :

 

-Ce type est donc un renégat avec une cible à l'arrière du crane et potentiellement une carta extremis au cul

-Ce monsieur ne possède aucune autorité légale à l’intérieur des frontières impériales , s'il s'amuse à jouer les inquisiteur ou pire encore à faire brûler des mondes il devient immédiatement un hérétique extrêmement dangereux à abattre ou capturer d'urgence.

 

 

Citation

Un Inquisiteur qui se fait agresser par des voyous peut les prendre pour des cultistes ... il pense qu'il y a quelque chose de louche, et il fera tout pour le découvrir ... quitte à sur-interprété le moindre évènement.

 

Ça en terme de jeu pur c'est une folie majeure , fait très attention ,un personnage dans cet état psychologique est un mort en sursis (le thème peut être intéressant d'ailleurs mais un gros travail d'écriture t'attend).