Échelle des Spaces Marines?

[Jackdead smith]

Bonsoir à tous, comme certains continuent à douter que la nouvelle échelle des Primaris sera bien la réfèrence pour tous les SM présent et à venir (loyalistes ou chaotiques), j'ai fait une comparaison de taille sur Photoshop. Toutes les photos sont officielles et non retouchées/déformées.

 

[Tezlat]

il y a 1 minute, Jackdead smith a dit :

Bonsoir à tous, comme certains continuent à douter que la nouvelle échelle des Primaris sera bien la réfèrence pour tous les SM présent et à venir (loyalistes ou chaotiques), j'ai fait une comparaison de taille sur Photoshop. Toutes les photos sont officielles et non retouchées/déformées.

 

 

Tu veux dire, comme certains considèrent qu'il est difficile de se faire une idée de figurines sans les avoir en mains, tu présente comme preuve irréfutable une comparaison ne tenant pas en compte l'inclinaison des figurines, bref tu analyse en 2d des objets en 3D, on dirait de la "photogramétrie" façon grimmaud (auteur du documentaire bidon "la révélation des pyramides").

 

[Jackdead smith]

Principalement sur la seconde, on voit bien que l'inclinaison est exactement la même (cf : 3ème ligne rouge). Tu peux tourner le problème dans tous les sens mais les tailles sont les mêmes. Les Plague Marines n'auront jamais les proportions des SM actuels. 

Ps: Je suis architecte et perspectiviste de métier, et crois moi avec des images 2D, on peut faire parler la 3D.

[Invité]

J'ai clairement lu dans ce sujet (ou celui de la v8, je sais plus) que les marines du chaos seraient "gonflés au warp".

Pas forcément tous, ceci dit.

 

Lors de la présentation du 1er marine de la peste non peint on parlait déjà d'une taille gonflée par rapport aux autres figs, vu la place qu'il occupait sur son socle.

[Tezlat]

il y a 10 minutes, Jackdead smith a dit :

Principalement sur la seconde, on voit bien que l'inclinaison est exactement la même (cf : 3ème ligne rouge). Tu peux tourner le problème dans tous les sens mais les tailles sont les mêmes. Les Plague Marines n'auront jamais les proportions des SM actuels.

 

Tu extrapole la ligne de "fin de socle", non visible sur le plague marine, et surtout...ben on voit clairement avec tes propres lignes qu'ils n'ont pas la même taille....tu prend l'arrière du haut du crâne du primaris, et la pointe du casque de l'autre...

de plus, les poses sont différentes, entre une posture droite et une où les genoux sont pliés, ça change pas mal, donc ça n'a pas vraiment de sens de comparer comme ça. De plus la morphologie globale change pas mal, le nurgleux étant plus bouffis que du marine du chaos "normal".

[Draganthyr]

Je me repete un chouilla, mais etant en train de peindre une escouade de nouveaux rubric, ceux la sont deja plus grand que les anciens. alors que les plague marines suivent la meme ligne, ca me semble plus que logique. quant a savoir si ils font 2mm de plus ou de moins que les primaris....

 

[Dust]

[Seravee]

Ah oui quand même! Les perso sont énorme en fait. 

Je pensais que le capitaine faisait le même gabarit que les prima de base.

 

Bon et pour ceux qui se posaient encore la question les DG ont le même gabarit que les prima.

 

En revanche ouch pour l'ancien marine la comparaison fait vraiment mal. Impossible pour moi de mixer les 2 dans une même armée.

[Melcor]

il y a 40 minutes, Draganthyr a dit :

Je me repete un chouilla, mais etant en train de peindre une escouade de nouveaux rubric, ceux la sont deja plus grand que les anciens. alors que les plague marines suivent la meme ligne, ca me semble plus que logique. quant a savoir si ils font 2mm de plus ou de moins que les primaris....

 

 

Pour rebondir sur ce que dis Drag, j'ai de mon coté les nouveaux Death Watch, et la différence de taille avec nos bon vieux marines est déjà là. Non content d’être mieux proportionné, ils sont un chouilla plus grand, une demi tête. (Maintenant, les Astartes ne sont plus ridicules à coté des humains.)

[capitainjacobs]

Je lis partout qu'il y a avec les Primaris un changement d'échelle, mais plus le temps passe, moins je suis d'accord. A mon humble avis, on est plutôt face à une changement de proportion, la différence entre les Primaris et les Marines me rappelant plus celle entre les Cultistes Genestealers et les Cadians qu'autre chose.

 

Voyez plutôt:

 

 

Ils ne sont que sur du socle de 32 mm ( assez loin des Liberators auxquels ont les compare assez souvent) et il faut aussi se rappeler que, comme GW l'a indiqué dans sa FAQ, têtes et épaulières restaient compatible.

Du coup, les Primaris donnent l'impression d'être à peine plus grand. Une très bonne chose pour moi.

 

Remarquons aussi le Seigneur de la Contagion sur son socle de 60 mm qui pour le coup doit vraiment être monstrueux. Franchement, hormis les petits boucliers un peu étranges des Intercesors, c'est vraiment pour moi un sans faute. Le GBR dans la boîte et à coté, les Index à 20€, le matos et même les pions d'objectifs, chapeau, GW, chapeau 

 

Et je suis particulièrement fan du fait que le sergent soit devenu un personnage à part entière. L'idée d'une petite force de Primaris guidé par ce genre de général et qui permet de se passer d'un capitaine me semble très intéressant sur le plan de l'historique et du narratif.

Modifié le 23 mai 2017 par capitainjacobs

[Infernalis]

Si on regarde sur l'image posté par Dust la différence est quand même bien prononcé... Personnellement je trouve ça dommage, j'aurais préféré qu'on garde tout ce qui au dessus des jambes comme les anciens SM mais avec des jambes un peu mieux proportionné (surtout au niveau des cuisses) sauf le bolter qui est mieux ainsi. J'ai vu pas mal de true scale comme ça et ça rend très bien, là ça fait faire vraiment bizarre à côté des anciens.

 

D'un point de vue business ça se comprend de refaire la gamme mais là ça me gène, je crois que je vais prendre la boite mais en faire une nouvelle armée et pas les mélanger à mes anciens marines.

Modifié le 23 mai 2017 par Infernalis

[Alethia]

Pareil que Seravee, pas possible pour moi de mixer. Mon prochain chapitre sera full new scale sinon rien.

 

Par contre je kiff à mort la taille du seigneur DG, il est gros!

 

Sinon du coup, la taille de Roboute deviens totalement cohérente (même si j'aime toujours pas la fig^^ ) avec cette nouvelle gamme.

 

 

[Aenar Deathclaws]

Merci pour la photo Dust.

 

Je pense que ça résout complètement le débat.

 

C'est malheureusement ce que je craignais, mes marines 40k et 30k font vraiment petits par rapport aux Primaris. Ouch pour mes armées SW 40k et 30k.

[Augustus Nero]

 

Haaaaaaaa merci Dust.

On a enfin une preuve indubitable du changement d’échelle de proportion pour juger.

 

il y a une heure, Seravee a dit :

Bon et pour ceux qui se posaient encore la question les DG ont le même gabarit que les prima.

 

Heeee, je ne voudrais pas paraître tatillon (et un peu relou) mais moi je vois juste que le primaris tactique fait une bonne tête de plus que le plague marine là. Certes le pesteux est plus gros (obèse/enveloppé) que le SM en mk4 mais il est clairement plus petit/tassé que le primaris (en gros il doit être aussi grand que les nouveaux Thousand Sons). Donc oui les nouveaux SMC gonflent un peu mais on est loin du cas SM vs primaris.

 

il y a 57 minutes, capitainjacobs a dit :

Je lis partout qu'il y a avec les Primaris un changement d'échelle, mais plus le temps passe, moins je suis d'accord. A mon humble avis, on est plutôt face à une changement de proportion

 

Oui tu a tout à fait raison, c’est une erreur de langage que d’avoir parlé d’échelle, le terme de proportion est carrément le bon mot pour parler du changement entre SM et primaris, ça évite de se mélanger les pinceaux.

 

il y a 57 minutes, capitainjacobs a dit :

Remarquons aussi le Seigneur de la Contagion sur son socle de 60 mm qui pour le coup doit vraiment être monstrueux.

 

il y a 38 minutes, Alethia a dit :

Par contre je kiff à mort la taille du seigneur DG, il est gros!

 

 

Pour le coup je pense que c’est surtout l’armure termi « surchargée en déco » qui donne l’impression d’un perso aussi massif car dans ses proportions il est égal au reste des plagues marines (et toujours plus petit que n’importe quels primaris).

 

Modifié le 23 mai 2017 par Augustus Nero

[Invité]

En tout cas un petit socle surélevé façon micro art studio et hop le Death guard arrive à la taille d'un primaris. Et il est aussi large.

 

Je pensais pas que le Capi Primaris était aussi gros. Ses épaulières me choquent presque tant elles sont "petites", je me serais attendu à moins de sobriété de la part de GW. C'est quand même bien que cette gamme soit compatible avec les têtes et épaulières déjà présentes, mais aussi du coup avec tous les "proxy". Certaines épaulières puppet wars deviennent encore plus intéressantes avec des SM reproportionnés (car du coup elles font moins "kich balèzes").

 

Je sens tellement venir les possédés smc de la taille des Gal Vorbak...

Modifié le 23 mai 2017 par Invité

[Darsch]

Ouch merci Dust pour cette photo très parlante.

 

Ça me fait peur. Si GW veut aller au bout du True scale pour sa gamme entière,  ça veut dire nouveaux marines de khorne et Slannesh mais aussi... nouveaux necron et nouveaux orks?

 

Parce qu'ilme semble bien que ces 2 dernières races font bien la taille d'un marines dans le fluff et tous les dessins sur l univers de 40k...

[zhangfey]

J'aime bien les gens qui disent "impossible pour moi de mixer" alors que c'est fait pour.

 

C'est un peu comme si vous faisiez des armées full termi parce qu’ils sont plus gros ....

 

A part jouer un nouveaux chapitre de Gulli, rien n'ait fait pour jouer du full primaris : ni le fluff, ni leur fonction (cout/armement), ni d'ailleurs les infos lachées par GW :

les primaris n'ont pas fonction de remplacement de tous les SM .

[Alethia]

il y a 43 minutes, zhangfey a dit :

J'aime bien les gens qui disent "impossible pour moi de mixer" alors que c'est fait pour.

 

C'est un peu comme si vous faisiez des armées full termi parce qu’ils sont plus gros ....

 

A part jouer un nouveaux chapitre de Gulli, rien n'ait fait pour jouer du full primaris : ni le fluff, ni leur fonction (cout/armement), ni d'ailleurs les infos lachées par GW :

les primaris n'ont pas fonction de remplacement de tous les SM .

 

Dans le fluff, il est clairement dis que de nouveaux chapitres full Primaris on vu le jour et GW a bien dit qu'on pourrai les jouer ainsi. Du coup si, c'est prévu pour.

 

Et si les Primaris n'ont pas à vocation de remplacer les SM, on peux être sur que leur figurines elles, si. C'est pour ça que GW à sorti la pirouette du: 'tout les SM peuvent devenir des Primaris'. A terme là aussi, on pourras jouer des BA ou des SW full primaris, c'est fluff. Mais on y parle dans le sujet généraliste sur eux.

 

Quand à l'échelle... Libre à toi de trouver que c'est pas choquant et en terme de jeu c'est compatible en effet, mais pour beaucoup, dont moi, il n'est pas question de faire un mix. J'aime la cohérence visuelle dans une armée, là ça ressemble à rien. Et quand je fais une armée full terminator, (je joue DA donc j'ai les moyens de le faire ), c'est pas parce que les figurines sont plus grosses, mais parce que les figurines sont en armures... terminator.

 

J'ai absolument rien contre ces marines et quand toutes leur références seront sorties je m'y mettrais sûrement, mais en attendant c'est non.

 

Edit: en plus, déjà que les véhicules sont pas à l'échelle, genre les rhinos, là ça va donner encore pire, du coup le mix...

Modifié le 24 mai 2017 par Alethia

[NonoChapo]

Perso entre les figurines des années 80/90 et 2000/2010 il y a eu des changements de proportion tout aussi important que ce soit pour les sm (totors, rhino, land raider, bolter...) entre les différentes époques les proportions sont devenue de plus en plus "realiste" et ceux sans jamais justifier par le fluff. Ca n'a jamais empêché ceux qui voulait mixer de le faire et ceux voulant faire des armées uniquement avec les nouvelles proportion de le faire. Je me rappelle des nouvelles motos orks, trukks, chariot de guerre ect...

 

On change pas d'échelle, le seul jeu gw qui l'a fait est Inquisitor ! Full 54mm ! On continue a améliorer les proportions de la gamme grâce a l'évolution des techniques de sculpture, de moulage, de la qualité du plastique, du découpage sur grappe. 

 

On sait bien que cette nouvelle proportion de sm remplacera l'ancienne a terme. On voit rarement des totors metal, des land raiders v1, des motos orks de gorkamorka ect mais quand on les voit la fibre oldschool parle ? Et dans 20/30ans ces nouveaux sm rentreront eux aussi dans le oldschool...

Modifié le 24 mai 2017 par NonoChapo

[Albrecht de Nuln]

D'autres photos pour se faire (définitivement) une idée :

 

 

 

[Alethia]

Ils me font de la peine les termis xd

 

Par contre quand ils vont les refaire, ça devrait faire un bel effet bien mastoc.

[Jackdead smith]

il y a 4 minutes, Alethia a dit :

Ils me font de la peine les termis xd

 

Par contre quand ils vont les refaire, ça devrait faire un bel effet bien mastoc.

J'allais dire la même chose, j'ai mal à mon Terminator. Ils sont ridicules et touts tassés à côté. Et ce Plague Marine est même plus grand que le Primaris. Faut vraiment espèrer qu'un nouveau kit SMC est dans les tuyaux.

[Augustus Nero]

il y a 33 minutes, Albrecht de Nuln a dit :

D'autres photos pour se faire (définitivement) une idée :

 

 

Ok ok au final je reconnais que les plagues marines sont aussi gros que les primaris (ça me la coupe un peu quand même je dois dire car je voyais pas ça comme ça du tout).

 

Bon... bha c'est bien beau tout ça mais j'avoue que je vais un peu aller chercher sur le net afin de voir si on peu trouver une comparaison entre ces nouveaux pesteux et les figs type dark vengeance et autres Thousand Sons histoire de voir si ça détonne pas trop trop en terme de taille/gabarit. Au moins le "gonflement" des figs aura pour mérite de proposer des kit pleins de détails incroyables et de faciliter la peinture de ces dit détailles, c'est déjà ça de pris.

 

En tout cas le fait que les pesteux aient la même taille que les primaris fini d'officialiser le changement de proportion des SM/SM-like, là le message est on-ne-peut-plus-clair: la primaris size sera la norme pour tous les type de SM dans les années à venir.

 

Arrr... je sais pas, ça me fait presque un piti pincement au coeur de voir les SM et même les termis passer du rang de figs au top de la badassitude à vieilleries ridicules destinées à prendre la poussière sur l'étagère... (qu'on s'entende bien on pourra toujours jouer ce qu'on veux hein ^^, mais faut avouer que comme le dit NonoChapo, ce type de fig sera à terme considéré comme oldschool et on en verra plus beaucoup sur les tables.) Une page se tourne quoi.

Modifié le 24 mai 2017 par Augustus Nero

[Ortan Cassius]

il y a 18 minutes, Jackdead smith a dit :

J'allais dire la même chose, j'ai mal à mon Terminator. Ils sont ridicules et touts tassés à côté. Et ce Plague Marine est même plus grand que le Primaris. Faut vraiment espèrer qu'un nouveau kit SMC est dans les tuyaux.

 

Non je suis pas d'accord avec toi, des pied à la tête en enlevant les cornes et le pack dorsal le Primaris est plus grand, de pas grand chose mais plus grand.

[zhangfey]

il y a 34 minutes, Alethia a dit :

Dans le fluff, il est clairement dis que de nouveaux chapitres full Primaris on vu le jour et GW a bien dit qu'on pourrai les jouer ainsi. Du coup si, c'est prévu pour.

 

J'avais mis "A part jouer un nouveaux chapitre de Gulli " parceque je suis bien au courant ....

 

il y a 57 minutes, Alethia a dit :

Et si les Primaris n'ont pas à vocation de remplacer les SM, on peux être sur que leur figurines elles, si.

 

Pourquoi les termi non et les primaris oui ? Ça va juste se jouer sur la volonté des joueurs. GW compte sur ceux qui voudront faire du full primaris pour remplacer les sm de base, mais c'est dommage parceque ce n'est pas prévu pour (au moins niveau fluff). Je trouve justement que le mix est très bien puisque ça respecte le fluff.

Avoir juste un appuis de quelques primaris dans une armée, ça ne devrais pas gener plus qu'avoir des totors a l'epoque.