Fluff v8

[Invité]

En fait "exterminatus" est bien plus une entreprise d'extermination qu'une façon unique et précise de détruire toute vie sur un monde, même si le virus dévoreur de chair est apparemment le plus efficace et le plus utilisé.

Dans l'absolu on peut aussi faire un "exterminatus à la main", en déportant/exterminant les populations susceptibles d'avoir été touché par le chaos (autrement dit tout le monde, sauf les plus hauts fonctionnaires), comme sur Armageddon qui a eu pour ainsi dire un exterminatus light.

 

il y a 30 minutes, Djilyal a dit :

Comment exorcise-t-on une planète entière?

On le fait pas.

A défaut de repousser la corruption on empêche "simplement" qu'il y ai des gens corrompus, d'où l'exterminatus.

De toute façon il y a concrètement peu de risques que TOUTE la planète ai été corrompue, si il y a un portail c'est quand même du domaine du possible de le localiser, les psykers sont là pour ça et les astropathes sont quand même pas la moitié d'une couille. Sans oublier les chevaliers gris.

Une fois le portail localisé on peut balancer le napalm sanctifié et la dose d'eau bénite, les prières, les rituels, etc, bref tout le nécessaire, puis sceller la zone, interdire l'accès, et poster des gardes dûment entrainés, testés, voir régulièrement remplacés.

(Un couvant de soeurs de bataille en charge de garder un "puits infernal" semble parfaitement crédible)

 

Il suffit de se faire bien chier. Et on a jamais dit que c'était l'ultime et parfaite solution à tous les soucis. Chaque cas est spécifique, gardons à l'esprit que ça peut être l'oeuvre d'une vie de tout un tas de membres de l'Inquisition/clergé/Ordo Malleus.

 

Et les citoyens impériaux qui vivront là une fois que la planète sera considérée comme "assez sûre" seront surveillés pendant des siècles et des siècles... L'Imperium sait faire ^^. Il est tout à fait capable de détecter et éliminer la corruption qui pourrait resurgir au fur et à mesure tout en ayant une planète habitée, productive, etc

Peut-être sera-t-elle plus sujet à des troubles sociaux/psychiques que la moyenne, peut-être que le taux de psykers ou de mutants y sera plus élevé que la norme... Mais ce sont des problèmes qui pourront être traités dans le temps.

Ce sera un peu bancal, mais gérable.

 

Le cas des tyranides est assez spécifique, on cherche vraiment à détruire tout ce qui peut être comestible y compris les océans et même l'atmosphère. Dans les cas des orks on a pas besoin d'aller aussi loin, pareil pour le chaos (de toute façon la planète sera en quarantaine pour des siècles au minimum).

A noter que dans un au moins une petite histoire du codex tyranides ces derniers survivent à des torpilles cycloniques balancées sur un monde récemment conquis par la ruche. Les voraces enfouis sous terre ressortent après la tempête.

[$word]

Il y a 9 heures, Djilyal a dit :

En fait, les créateurs de cet univers sont les premiers, via les codex et les romans à contredire cette définition unique de l'exterminatus, puisqu'il est fréquemment cité et utilisé, soit pour anéantir un monde irrécupérable, aux mains du Chaos, soit pour ralentir les tyranides (entre autres raisons).

Quel que soit le degré de destruction réalisé (et l'Inquisition n'en a pas le monopole), il est difficile de réinvestir une planète où tout vie a disparu (voire l’atmosphère), où la surface même de la planète a été bouleversée (plaques tectoniques, éruptions volcaniques etc...). On sait que l'Imperium sait survivre sur des mondes hyper-pollués voire dénués d'air respirable mais j'ai quand même un doute concernant les mondes corrompus par le Chaos.

 

Il faut tenir compte aussi du changement de définition entre les différentes éditions pour comprendre que les visions des joueurs -et les exemples donnés dans le fluff- ne sont pas toujours raccords. Dans le vieux fluff, l'extermination de planètes est une arme que plusieurs organisations militaires impériales peuvent engager, mais le terme Exterminatus est réservé à l'Inquisition.

 

Dans le cadre de l'Inquisition, comme l'Inquisiteur le rappelle, un Exterminatus peut n'être qu'une purge de la population sans pour autant  bombarder/contaminer un monde.

 

Taran (la deuxième citation n'est pas rapportée, c'est un commentaire)

 

Citation

 

EXTERMINATUS (Codex Imperialis)

L'existence des démons doit être tenue dans un tel secret les planètes nettoyées par les Chevaliers Gris habituellement stérilisées pour annihiler toutes trace de vie humaine. Cette méthode est connue sous le nom d'Exterminatus. Même les unités de la Garde Impériale qui ont secondé l'Inquisition pour combattre des démons doivent être éliminées. Leur exposition a de telles horreurs implique risque significatif qui justifie leur sacrifice. Le coût en vies humaines est extrêmement élève mais la menace qu'un tel risque fait peser sur l'humanité est trop importante et le prix à payer doit être considère en terme de survie de tout le genre humain.[...].

 

 

Citation

 

L'Exterminatus :

Suivant sa description, l'Exterminatus est une arme à l'unique usage de l'Ordo Malleus. Mais seul le terme lui est propre car la destruction de planète est une arme de guerre normale de l'Imperium.

Cette solution radicale est difficile à décider et à employer. Ces planètes à "purifier" peuvent être d'une importance capitale pour l'Imperium. Divers paramètres entreront en compte avant la décision. De plus, il est rare que l'on demande l'avis aux concernés. Il y a 2 cas : 1e, l'Ordo Malleus a échoué et les forces du Chaos sont en passe de remporter la victoire totale sur la planète. 2e le chaos est vaincu en apparence, par sécurité, toutes les forces armées ayant participer au conflit et la population locale sont éliminés (comme après la 1ère guerre d'Armaggedon).

 

 

 

Le terme dans le néo-fluff désigne expressément le "rasage" de planètes, et il peut être sanctionné par d'autres organismes de l'Inquisition.

 

Lexicanum (faits rapportés malheureusement, mais Resurrection40K ne semble plus exister)

Citation

L'Exterminatus fait partie des punitions que peut appliquer La Sainte Inquisition Impériale, Il s'agit de la plus radicale de celles-ci, l'anéantissement pure et simple de planètes entières.
Une telle sanction ne peut être prononcé que par quatre personnes : un Inquisiteur; un Seigneur Amiral de la flotte Impériale; un Primarque ou un Seigneur Commandant de la Garde Impériale.

 

Au final, ce changement de fluff n'est qu'un détail, la définition change, mais le fond reste le même. Cela dit, cela peut générer des mécompréhensions.

 

Il y a 9 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

A défaut de repousser la corruption on empêche "simplement" qu'il y ai des gens corrompus, d'où l'exterminatus.

De toute façon il y a concrètement peu de risques que TOUTE la planète ai été corrompue, si il y a un portail c'est quand même du domaine du possible de le localiser, les psykers sont là pour ça et les astropathes sont quand même pas la moitié d'une couille. Sans oublier les chevaliers gris.

 

Je te rejoins complétement, cela dit l'évolution du fil de l'histoire V7-V8 implique un fait nouveau: la Planète des Sorciers s'est matérialisée dans l'espace Impérial. A première vue, c'est une bonne nouvelle pour l'Imperium qui pourrait enfin exterminer les Thousand Sons, leur Flotte et leurs arsenaux. Mais après réflexion, l'Imperium a-t-il les moyens d'exterminer un Monde Démon? On ne parle plus d'une planète "juste" imprégnée du Chaos, mais bien d'un Monde qui ne suit plus les lois physiques.

 

Cela dit, si un Monde Démon fonctionne comme un démon, le fait d'être dans l'espace Impérial et plus dans l'Oeil de la Terreur, où les forces Warp sont très importantes, il devrait avoir nettement perdu en puissance, non? Si la région est trop calme, le lien pourrait même se rompre? Comme lorsque les Tempêtes Warp se calment et les démons n'ont simplement plus les moyens de se maintenir dans l'espace réel?

 

Taran

 

Citation

 

Les démons invoqués dans l'espace réel

Le lien entre l'espace Warp et l'espace réel fluctue selon les courants du Warp. En conséquence, l'existence d'un démon dans un environnement qui lui est étranger est imprévisible. Le Warp et l'univers réel se rapprochent ou s'éloignent et la puissance des démons invoqués peut varier d'un moment à l'autre.
Les démons invoqués peuvent encore avoir les liens avec le Warp, où ils sont baignés dans un flux constant ; ils sont sujets à l'instabilité.

 

 

Citation

Un White Dwarf en parlais justement, avec quelques règles et les exemples du studio. C'était celui sur le codex nain en 2005.

 

Je n'ai pas ce White Dwarf, mais ça peut amener des éléments intéressants. Notamment confirmer ou infirmer mon hypothèse plus haut. Aurais-tu ce texte par hasard?

[Invité]

il y a 21 minutes, $word a dit :

Cela dit, si un Monde Démon fonctionne comme un démon, le fait d'être dans l'espace Impérial et plus dans l'Oeil de la Terreur, où les forces Warp sont très importantes, il devrait avoir nettement perdu en puissance, non? Si la région est trop calme, le lien pourrait même se rompre? Comme lorsque les Tempêtes Warp se calment et les démons n'ont simplement plus les moyens de se maintenir dans l'espace réel?

Oui.

A voir ce que les auteurs décideront.

[Arthourr]

Tout compte fait, exterminatus est un terme bien plus "juridique" qu'un modus operandi bien défini.

[Djilyal]

il y a 9 minutes, Arthourr a dit :

Tout compte fait, exterminatus est un terme bien plus "juridique" qu'un modus operandi bien défini.

C'est à l'image du fluff, en général, il y a un cadre théorique et de multiples digressions ou interprétations selon les auteurs.

Ça fait aussi le charme de cet univers, quitte à donner des aigreurs d'estomacs aux tenants de l'orthodoxie.

Vive le chaos (non, pas LE Chaos, faut pas pousser, je reste fondamentalement loyaliste).

[Djilyal]

Il y a 20 heures, $word a dit :

Un White Dwarf en parlais justement, avec quelques règles et les exemples du studio. C'était celui sur le codex nain en 2005.

 

Il y a 20 heures, $word a dit :

Je n'ai pas ce White Dwarf, mais ça peut amener des éléments intéressants. Notamment confirmer ou infirmer mon hypothèse plus haut. Aurais-tu ce texte par hasard?

 En fait, il s'agit du White Dwarf 141 de janvier 2016.

Page 54: Chapter approved: Mondes démons.

L'article est surtout une mise à jour des règles pour jouer sur un monde-démon. On y apprend assez peu de choses sur ceux-ci, si ce n'est qu'à part les Chevaliers Gris, les autres assaillants sont condamnés d'avance.

[Warhound]

Citation

 En fait, il s'agit du White Dwarf 141 de janvier 2016.

Page 54: Chapter approved: Mondes démons.

L'article est surtout une mise à jour des règles pour jouer sur un monde-démon. On y apprend assez peu de choses sur ceux-ci, si ce n'est qu'à part les Chevaliers Gris, les autres assaillants sont condamnés d'avance.

 

En l’occurrence le WD de 2005 en question parlais bel et bien des mondes démons (c'est comme les règles de combat de la Moria, ça reviens assez souvent).

Il y avais par exemple des règles en fonction des zones de terrain, genre malus au CD dans des ruines, test de terrain dangereux en zone aquatique et grosse bête qui attaque tes troupes en forêts. A cela il y avais aussi des règles pour chaque "type" de monde, par exemple pour celui des monde de sang tu te prenais une blessure sur 2+ si tu restais immobile.

Le WD est à un peut plus de 50km de chez moi, je pourrai en dire plus le week-end prochain.

[Djilyal]

Il y a 5 heures, Warhound a dit :

 

En l’occurrence le WD de 2005 en question parlais bel et bien des mondes démons (c'est comme les règles de combat de la Moria, ça reviens assez souvent).

Il y avais par exemple des règles en fonction des zones de terrain, genre malus au CD dans des ruines, test de terrain dangereux en zone aquatique et grosse bête qui attaque tes troupes en forêts. A cela il y avais aussi des règles pour chaque "type" de monde, par exemple pour celui des monde de sang tu te prenais une blessure sur 2+ si tu restais immobile.

Le WD est à un peut plus de 50km de chez moi, je pourrai en dire plus le week-end prochain.

Je ne voudrais pas jouer les rabats-joie mais c'est exactement ce dont je parle: un descriptif de la façon de jouer une partie sur un monde-démon. J'ai galéré pour le retrouver mais je l'ai devant moi, le WD: Janvier 2006!

Par contre, il n'y a que des informations vagues sur les mondes-démons ce qui nous éclaire peu par rapport au débat en cours.

Il y a donc 8 pages avec pour thèmes: Combattre sur un monde-démon- nouvelles règles, Manifestations chaotiques, Les domaines de Tzeentch, Architecte du changement, Les outils du Chaos, Démonologie, Le monde métallique des Iron Warriors, Zones de guerre, Idées de terrains chaotiques, L'union fait la force.

Et la couverture est bien celle présentant le nouveau livre d'armée des Nains. Je maintiens donc ce que j'ai dit; quitte à retrouver mon nom sur le Livres des rancunes.

[tealc]

Sinon concernant l'empereur ya eu des évolutions dans la V8 ou on en sait encore rien? parcque 100 ans de dysfonctionnement du trone d'or en plus sa fait beaucoup et en ce qui concerne les sensei , starchild ect sa en est ou ? 

[Ciler]

il y a 34 minutes, tealc a dit :

Sinon concernant l'empereur ya eu des évolutions dans la V8 ou on en sait encore rien? parcque 100 ans de dysfonctionnement du trone d'or en plus sa fait beaucoup et en ce qui concerne les sensei , starchild ect sa en est ou ? 

Une ligne qui dit qu'après son combat contre Horus son corps brisé a été placé sur le trône d'or qui "maintient son existence immortelle".

[Racen]

On sait que Guilliman lui a réellement "parlé". Sans doute une communion psychique. Mais oui l'Empereur est toujours capable de s'adresser directement à quelqu'un, bien que pour se faire il a besoin d'être à proximité de la personne.

Guilliman n'est plus trop sûr du qualificatif à lui accorder : est-il resté humain ou est-il une divinité ? Quoi qu'il en soit, Guilliman voit son "père" différemment, il le voit déconnecté de l'Humanité, quelque chose d'autre, sans le qualifier de divin. Et surtout il voit qu'il n'est pour lui qu'un simple outil, comme l'étaient ses 19 (20...)  autres frères.

Je crois qu'il y a un passage sur ça dans le dernier roman 40k justement.

[Archonon]

Justement, savez vous si le roman Dark Imperium sera traduit en français ?

[Djilyal]

Il y a 1 heure, Archonon a dit :

Justement, savez vous si le roman Dark Imperium sera traduit en français ?

Pourquoi ne le serait-il pas?

L'immense majorité des romans l'est, non?

[gozila]

Oui il est en cour ils l'ont pas traduit avant, pour éviter les fuites, d’après mon revendeur.

[HeresyEveryWhere]

Le 03/06/2017 à 13:32, Pandorax a dit :

Attaque sur Terra, le palais de l'empereur a été pris d'assaut par une armée Khorne, mais Roboute a pris en charge la défense avec Primaris + Cutodes + Soeur du silence.

Le Chaos à pu atterrir?

étendu des dégâts?

 

L'armée de Khorne à était repousser?

 

Concernant les civiles et les habitants de terra en général on a des infos?

 

[HeresyEveryWhere]

Le 03/06/2017 à 13:32, Pandorax a dit :

Plague of plagues: Mortarion assiége Ultramar - il y a même une mention d'un combat entre les deux frères.

Oui,El Famosa lucha del siglo...

 

Il y a une description de ce combat sur YT:

https://www.youtube.com/watch?v=ZHmIG2h8reo

 

 

 

 

[Djilyal]

Il y a 3 heures, HeresyEveryWhere a dit :

Concernant les civiles et les habitants de terra en général on a des infos?

Depuis quand on se préoccupe des pertes civiles?

Déjà que la plupart du temps les historiens impériaux ne parlent que des actes glorieux des Astartes en passant sous silence les immenses pertes de l'Astra Militarum...

En ce qui concerne les assaillants, oui, ils sont repartis leurs cornes entre les pattes.

[HeresyEveryWhere]

il y a 41 minutes, Djilyal a dit :

Déjà que la plupart du temps les historiens impériaux ne parlent que des actes glorieux des Astartes en passant sous silence les immenses pertes de l'Astra Militarum...

En ce qui concerne les assaillants, oui, ils sont repartis leurs cornes entre les pattes.

Ben il nous faut toujours de plus en plus d'homme pour partir en guerre,d'ailleurs je me demande si on peut quitté l'astra militarum pour devenir mercenaire,j'ai vu ça dans the lord inquisitor,les mec qui font ça il ne parle pas des pertes?

[tealc]

D’ailleurs concernant l'assault sur Terra il me semble que Khorne a délibérément attaqué tout seul sans attendre ses 3 compagnon exprès pour tout faire foirer et empêcher une victoire du Chaos pour que les guerres se poursuivent et que donc il reste en place  

 

 

 

[Invité]

Houla, si le chaos a réussi à atteindre Terra, la plus fortifiée des planètes impériales... Genre la lune c'est la base de la flotte de tout le secteur, Mars est ultra armée et défendue, ya des vaisseaux partout...

Ca mériterait une vraie explication avec les écrits minutieusement rapportés, parce que c'est genre "gros" là tout de même.

[HeresyEveryWhere]

Il y a 9 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Houla, si le chaos a réussi à atteindre Terra, la plus fortifiée des planètes impériales... Genre la lune c'est la base de la flotte de tout le secteur, Mars est ultra armée et défendue, ya des vaisseaux partout...

Ca mériterait une vraie explication avec les écrits minutieusement rapportés, parce que c'est genre "gros" là tout de même.

Y a l'autoroute du warp qui traverse toute la galaxie sinon...

 

 

[Ciler]

Il y a 14 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Houla, si le chaos a réussi à atteindre Terra, la plus fortifiée des planètes impériales... Genre la lune c'est la base de la flotte de tout le secteur, Mars est ultra armée et défendue, ya des vaisseaux partout...

Ca mériterait une vraie explication avec les écrits minutieusement rapportés, parce que c'est genre "gros" là tout de même.

C'est expliqué page 20 du codex, sortie du warp à l'intérieur des boucliers planétaires grace à une tempète warp.

[bzh-01]

Il y a 2 heures, Ciler a dit :

Il y a 17 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Houla, si le chaos a réussi à atteindre Terra, la plus fortifiée des planètes impériales... Genre la lune c'est la base de la flotte de tout le secteur, Mars est ultra armée et défendue, ya des vaisseaux partout...

Ca mériterait une vraie explication avec les écrits minutieusement rapportés, parce que c'est genre "gros" là tout de même.

C'est expliqué page 20 du codex, sortie du warp à l'intérieur des boucliers planétaires grace à une tempète warp.

Mouais sa dérange personnes?? terra n'a pas 2-3 truc contre ce types de farces ??? 

Terra et ses alentours est cadia fois dix niveau défense = partie du neo-fluff a jeter sincèrement 

[NonoChapo]

Citation

 

Mouais sa dérange personnes?? terra n'a pas 2-3 truc contre ce types de farces ??? 

Terra et ses alentours est cadia fois dix niveau défense = partie du neo-fluff a jeter sincèrement 

 

 

C'est certainement pour ça que l'attaque de Khorne s'est fait écraser comme une mouche sur un pare prise

Citation

Ca mériterait une vraie explication avec les écrits minutieusement rapportés, parce que c'est genre "gros" là tout de même.

 

 

The incident, while a clear Imperial victory, nonetheless shook the High Lords, who realized that Terra no longer could be considered unassailable.^[

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Second_Battle_of_Terra

 

[HaroldRitter]

il y a 32 minutes, bzh-01 a dit :

Mouais sa dérange personnes?? terra n'a pas 2-3 truc contre ce types de farces ??? 

Terra et ses alentours est cadia fois dix niveau défense = partie du neo-fluff a jeter sincèrement 

Ah ? Terra a quoi de particulier ?

 

Donc quand le warp bouffe l'empire Eldar d'un coup, c'est fluff, mais quand une poussée du warp permet à quelques démons de venir sur Terra c'est illogique ?

 

On a affaire à la plus grosse manifestation Warp depuis la création de l'Oeil de la Terreur. La Cicatrice coupe la galaxie en deux, le warp s'infiltre dans la réalité, des défenses autrefois impénétrables ne le sont plus.

 

Pour rappel, la seule chose qui arrive vraiment à gêner quelque chose de l'ampleur de l'Oeil de la Terreur, ce sont les pylônes nécrons (comme ceux de Cadia). Les défenses ésotériques de l'Inquisition et des space marines sont pitoyables comparativement à celles des Eldars qui eux non plus n'ont pas sût protéger le coeur de leur ancien empire des démons.

Modifié le 2 août 2017 par HaroldRitter