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      Facebook, Twitch et Youtube Warfo!   29/01/2017

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gekko

[orks] Comment vont se jouer les orks en V8

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La CT moisie se compense: lance flammes ou alors armes maniée par tout ce qui est grot (ou FW). Mais je n'ai pour autant pas plus que toi réussi à faire une liste équilibrée tir/close de 1500 pts. J'ai pas essayé pour 2000, mais à 2000 j'aurai surtout peur du volume de tirs adverse, et je ne sait pas trop comment je pourrais gérer ça en ork (aveu d'impuissance). Les listes postées sur le warfo ne m'ont pas convaincu.

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Il faut se rendre à l'évidence, jouer ork, c'est fun mais c'est mou à pleurer.

Eternel optimiste, je fait confiance à GW.

On voit bien que les index sont ... bancales, incomplets, pauvres. C'est normal, c'est juste la base qui permet de jouer dès la sortie de la V8. Il faut attendre le codex où j'espère que les règles des clans permettront de faire mieux.

On peut tourner les choses dans le sens qu'on veut, on peut tout juste sortir du mi-dur en spammant des unités de 30 et en les faisant sauter grace aux bizarboyz. Bref, rien de bien transcendant ni de bien fun à collectionner/peindre/jouer. 

Et encore, 30 boyz apparaissant face à 3 agressors munis de gantelets flamestorm... on va devoir investir dans une pelle à ramasser les figouz'. Si on les charges, on meurt, si on ne le fait pas, on meurt. Si on tente de les prendre au tir ... *humour*

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Je dis ca en tant que bon gros noob hein et ce n'est pas du tout du troll. Je ne comprends juste pas trop votre ressenti parce que sur les gros groupe orks ricain sur FB, ils ont le ressenti inverse. Pourtant on joue au même jeu.

Alors ok par contre ça gagne avec du full boyz et c'est complètementanti fun...

 

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J'ai pas dit que c'était pas fluff. Je dis juste que c'est pas super fun.

Voir 6 fois 30 boyz sur la table, avec un bigboss à sa tête et envoyer 2 fois 30 chokboyz à la baston, c'est fluff ok. A jouer, c'est ... pénible. Et des deux cotés de la table. En tout cas, c'est mon avis personnel à moi tout seul, personnellement !

A peindre, je n'en parle pas.

Moi, j'aime les orks, j'aime les Evils sunz et j'aime avoir une armée faite de bric et de broc sur la table. j'aime acheter et peindre des unités différentes.

Et ben moi, mon armée, elle est liquide, gazeuse. J'aimerais juste pouvoir jouer autre chose que des pavés de boyz en ayant au moins une chance sur 4 de gagner si je ne fais pas de cagades en tactique.

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Non mais tu dis que c'est mou à pleurer. Tu parles de façon catégorique.

Hors je m'interroge parce que de ce que j'ai lu, les ricains sont plutôt emballés.

 

Ce poste s'adressait a Fatmike ^^

Modifié par Thewhite

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Je ne pense pas que grand monde ait testé l'ensemble des possibilités en ork, et perso j'ai juste pas trouvé THE liste variée qui marche. Mais d'autres ont peut-être pu !!

Celle de l’allemand là à l'ETC (ok c'est du jeu en équipe) ou de l'américain et ses 3 gorkanaut me laisse penser qu'il y a peut-être quelque chose à faire (ou alors ils se sont plantés aussi hah hah waaagh style).. 

Je ne sais pas si l'index ork est "pauvre" mais il ne m'a pas spécialement donné envie de ressortir mes ork (pas assez pour lâcher mes tyty en tout cas, dont l'index lui n'est pas pauvre du tout).

 

OK kulte de la vitesse c'est mort mais d'autres options sont envisageables non ?

Ce qui me paraissais bien au prime abord mais finalement en ssanyant de pondre une liste me suis dis "c'est tout naze et je vais pas ressortir mes ork car déçu"

- méganobz

- nobz

- boite qui tue

- dread

- moto

- kopter

Ce qui me parait bien et je suis motivé à ressortir l'unité de son "trou v7"*

- morkanaut

- kasseur de tank

- battlewagon s'il était moins cher (quitte à perdre en résistance)

Rien que là ça m'a refroidi ! Mais j'espère être remotivé quand je vais mettre une liste à priori bancale sur la table !

Modifié par addnid

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Voilà quelques options pour jouer des Nobz et tenter des listes équilibrées tir/close:

 

- 2x 5 nobz avec 10 kombi skorchas + 10 stabbas + 10 grots embarqué dans un 1 BW ou 2 BW. 

Le tout coûte cher mais envoie 10 D6 touches auto F5 svg -1 au tir ! et 30 attaques F5 svg -2 au cac ! À côté de ça si on joue un autre BW, 2x10 kasseurs, et 2 Gorka dans une liste à 2000pts l'adversaire aura du mal à savoir quoi cibler en premier...

 

- On peut aussi jouer un deuxieme BW, vide ou avec 20 boyz, qui sera là pour acceuillir les Nobz une fois le BW détruit, exemple en 2000pts: 4 BW E7, 2x 17 boyz, 9+10 kasseurs, 2x 5 Nobz 10 stabbas 10 skorchas 10 grots, 1 big mek  moto CFK, 2 weirdboyz da jump, 29 boyz.

 

- Une autre option c'est de jouer les nobz skorchas en trukk + trukks de rechange, en 2000pts: 

3x 10 boyz, 2x 5 Nobz (10 stabbas 10 skorchas 9 grots), 12 kasseurs, 6 trukks, 1 Morkanaut CFK, 4 Weirdboyz, Grotsnick. 

 

---

 

Si on joue sans KP un bon msu peut aussi être assez fort:

 

Big mek CFK 

3 x 2 skorchas  (36 PV  E5) 

3 x 2 skorchas  (36 PV  E5)  

 

Big mek CFK 

Big mek CFK 

 

3x 29 grots (pour entourer les mega-kanons) 

3x 5 mega kanons (90 PV E5)

 

1998 pts 

 

Je vous trouve assez pessimiste, on a l'impression que tout le monde joue l'ETC chaque week-end ! 

 

 

 

 

PS: avec les changements de la mort subite pour les aéronefs et le coût des Exalted Sorceler + Exalted Sorceler sur Disc, on a un changement du meta en faveur des Orks ! Plus besoin de se soucier du gros spam de stromraven, contre quoi on avait aucune solution, et le spam de psykers du chaos devient beaucoup moins violent. 

Modifié par Grutuk

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Il y a 1 heure, fatmike a dit :

J'ai pas dit que c'était pas fluff. Je dis juste que c'est pas super fun.

Voir 6 fois 30 boyz sur la table, avec un bigboss à sa tête et envoyer 2 fois 30 chokboyz à la baston, c'est fluff ok. A jouer, c'est ... pénible. Et des deux cotés de la table. En tout cas, c'est mon avis personnel à moi tout seul, personnellement !

 

Il y a 2 heures, fatmike a dit :

On peut tourner les choses dans le sens qu'on veut, on peut tout juste sortir du mi-dur en spammant des unités de 30 et en les faisant sauter grace aux bizarboyz. Bref, rien de bien transcendant ni de bien fun à collectionner/peindre/jouer.

 

Exactement. Je te rejoins la dessus. En v7 on jouait kopter, truk, bike, maintenant c'est du pavé de boyz/stormboyz et le weird que personne ne jouais.

J'ai joué hier et même après une courte victoire ork vs sm, je ne peux pas dire que les corps à corps avec des pavés soient fun a jouer.

 

Wait and see avec les codex mais dans l'ensemble tu n'as pas 50 possibilités de listes quand tu joues ork, au contraire d'un mec qui joue la garde par exemple.

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Personnellement je m'amuse beaucoup avec ma liste 150+ Boyz. Et elle est loin très loin d'être molle. Les goûts et les couleurs, toussa. :wink:

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Personne ne m'a répondu donc je redemande : vous les jouer par combien les lootas et quel rôle ? Perso je trouve qu'ils ont un rôle bancale (les dred/char seront chasse plus facilement par les tankbustas) et le fait que le deffgun ait dégât 2 c'est gâche de tirer sur du guignol de base.. 

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J'ai sortie une liste dakka hier soir contre les tyty.

8tankbustas + Mek Kustom Mega Blasta dans truk avec lance rokett (255pts)

8tankbustas + Mek Kustom Mega Blasta dans truk avec lance rokett (255pts)

Big Mek moto cfk gros kikoup (110)

Big Mek moto cfk Kustom sluga (108)

14 lootas (238pts)

4 Big gun Kannon (108)

Battlewagon with Supa kannon et 2 gros fling et case (206pts)

Warbuggy en mode rokett (72pts)

Dakkajet full Supa Shoota (148pts)

TOTAL 1500PTS

 

C'est pas mal à jouer et c'est assez solide. Le dakkajet pour la troupaille les tankbustas et kannon sur les gros. Les lootas peuvent tout cibler.

 

Une victoire contre une liste corps à corps ça fait toujours plaisir !

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il y a 13 minutes, Kleptork a dit :

J'ai sortie une liste dakka hier soir contre les tyty.

8tankbustas + Mek Kustom Mega Blasta dans truk avec lance rokett (255pts)

8tankbustas + Mek Kustom Mega Blasta dans truk avec lance rokett (255pts)

Big Mek moto cfk gros kikoup (110)

Big Mek moto cfk Kustom sluga (108)

14 lootas (238pts)

4 Big gun Kannon (108)

Battlewagon with Supa kannon et 2 gros fling et case (206pts)

Warbuggy en mode rokett (72pts)

Dakkajet full Supa Shoota (148pts)

TOTAL 1500PTS

 

C'est pas mal à jouer et c'est assez solide. Le dakkajet pour la troupaille les tankbustas et kannon sur les gros. Les lootas peuvent tout cibler.

 

Une victoire contre une liste corps à corps ça fait toujours plaisir !

Si je peux me permettre ta liste était super risquee quand même.. Tu n'avais rien pour le cc..

Tu as du avoir pas mal de chance au tir.. les kanons ont visé quoi ? Les créatures monstrueuses ? 

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Oui les kanons sur les monstres. J'ai pas vraiment besoin d'unités de corps à corps mais d'un déploiement qui anticipe le fep et outflank. Le déploiement est fonction de la liste adverse. A la limite sur un format avec plus de points des grosses troupes de grot pour prendre les charges et se désengager.

 

Tour 1 je tombe le swarmlord à 300pts et 6pv sur 12 d'un gros volant vilain de corps à corps. Plus 5 genestealers. En étant dans des statistiques normales.

Modifié par Kleptork

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Perso je suis pas fan du swarmlord sans ses gardes, c'est 300 points pour un gus pas franchement solide... Alors OK pour le délire de l'envoyer en tyranocyte, on va quand même pas en plus payer un deuxième tyranocyte pour ses gardes du corps (qui eux ont un impact ridicule au càc avec leurs 2 pauvres attaques).

Du coup ton alphastrike n'est pas uber violent comparé à un alphastrike Tau, SM ou astra militarum. 

 

Par contre j'aime bien ta liste, ça me semble assez résiliant, rapide et fun à jouer. Avec une variété de gurines sympa !

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Il y a 9 heures, Kleptork a dit :

Oui les kanons sur les monstres. J'ai pas vraiment besoin d'unités de corps à corps mais d'un déploiement qui anticipe le fep et outflank. Le déploiement est fonction de la liste adverse. A la limite sur un format avec plus de points des grosses troupes de grot pour prendre les charges et se désengager.

 

Tour 1 je tombe le swarmlord à 300pts et 6pv sur 12 d'un gros volant vilain de corps à corps. Plus 5 genestealers. En étant dans des statistiques normales.

Et le suppakanon ? Tu as vise quoi comme type d'unité ? Il s'est distingue ? ^^

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il y a 15 minutes, addnid a dit :

Perso je suis pas fan du swarmlord sans ses gardes, c'est 300 points pour un gus pas franchement solide... Alors OK pour le délire de l'envoyer en tyranocyte, on va quand même pas en plus payer un deuxième tyranocyte pour ses gardes du corps (qui eux ont un impact ridicule au càc avec leurs 2 pauvres attaques).

Du coup ton alphastrike n'est pas uber violent comparé à un alphastrike Tau, SM ou astra militarum. 

 

Par contre j'aime bien ta liste, ça me semble assez résiliant, rapide et fun à jouer. Avec une variété de gurines sympa !

Je pense  aussi qu un swarmlord a pied sans gardes c est une erreur de liste...

Surtout  qu un tyty n a plus ou moins jamais le t1..

 

Le codex tyty etant diversifié  mais globalement toujours tiers monde (en no limit en tout cas) je ne suis pas sur que ce soit une référence...

 

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Le Supa kanon prend du monstre aussi. Il a fait du taf quand même et surtout me donne du mouvement dans ma liste plus une E8. 

Je tombe le swarmlord mais je pouvais tomber n'importe quel monstre t1. C'était ma cible car le swarmlord donne une meilleure synergie aux tyty. Mais de la même manière je prenais le toxicrene ou le volant ou le gros haruspex. 

Je ne pouvais pas cibler le genestealer alpha par contre car perso avec 6 pv. Ensuite la figurine de la mort subite était en fep avec 3 socle de voraces aussi. 

Maintenant ni lui ni moi n'étions sur du super opti mais on n'est pas sur des listes de moumoune non plus. Quand tu es sur un déploiement qui laisse 18" entre eux et toi et qu'on connaît la mobilité impressionnante des tyty je peux vous dire qu'il faut pas se louper.

Mais il y a clairement quelque chose à faire avec ma liste dakka. Sans être au niveau des alphastrike tau et astra oui c'est certain.

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Faudrait une règle pour faire tomber des gros cailloux bien lourd et bien chaud du ciel sur les unités adverses dans le prochain codex. A balancer T1 pour calmer les ardeurs... 

 

Mais cette liste Dakka doit être sympa à jouer. C'est chouette les buggy? 

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Je reviens sur les deffkoptas et leur règle Eklaireurs. Il est dit que je peux me déployer derrière l'ennemi ( sans précision de distance mini ou max des bords de table ou de l'ennemi). Puis dans un second temps, qu'on peut a la fin de n'importe quelle phase de mouvement placer l unité où on veut sur le champ de bataille (a plus de 9' de l'ennemi et 14 ou moins d un bord de table).

Ce sont deux choses différentes. Cela veut-il dire que je peux me déployer derrière l'ennemi (pas très précis au passage), survoler une unité au hasard 5 meq pour lacher les bombes, puis me placer où je veux par exemple a portée et ldv d'une autre unité ou tout simplement planqué chez moi?

Ca me parait énorme mais le wording en français tout du moins le laisse penser...

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Il me semble que la première partie du texte concerne l'explication de pourquoi les deffkoptas sont en réserve (derrière les lignes ennemis donc). Et ensuite quand tu les fait entrer en jeu c'est la seconde partie du texte avec les précisions de distances.

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Dans les index, la plupart des règles de déploiement alternatif comme ce qu'on nommait avant la frappe en profondeur, sont rédigés de manières différentes et nommé de même. Ca permet à GW de modifier la FEP pour une unité sans toucher à la FEP du reste de l'armée et des FEP des autres codex. D'ailleurs pratiquement chacune de ces règles ont une petite particularité (distance du bord de table etc...)

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@Slaynnounet le buggy était dans ma liste juste pour avoir une unité rapide qui arrive plus tard pour prendre ou contester un objo et aussi pour le point de briseur de ligne. Sinon c'est vraiment trop cher en point pour l'impact.

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Bah... On peut toujours espérer voir une mise à jour des points ou de l'impact sur cette unité  (voir même d'autres) dans le codex à venir...

 

Wait and see... Même si c'est long d'attendre.

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