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Question sur les planètes de Chapitre.


Tanghart

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Bonjour,

 

Je me posait quelque question concernant les Space Marines. Est ce que les habitants des mondes comportant un chapitre Space Marines, sont forcement au courant de leur existence  ? Si oui, un Chapitre peux t'il vivre sur une planète où une partie des habitants, sont encore a une époque moyenâgeuse ?

Est ce que 2 Chapitres peuvent avoir le même monde de recrutement, voir monde chapitral (me semble que non d'après mes recherches). Et peu t'il avoir une force de l'Astra Militarum positionné sur un monde chapitral.

Et j'aurais voulus savoir si un chapitre se retrouvant avec des compagnies corrompus par le chaos, mais que leurs frères loyalistes les purges jusqu'au dernier. L'inquisition ne purge pas tout le chapitre ? Ou les envoient en croisade pour racheter l'honneur du chapitre ? (me pose cette question a cause de DoW2)

 

J'ai cherché sur Taran sans avoir mes réponses (et je lis très mal l'anglais a mon grand regret)

 

Cordialement Tanghart

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Les habitants d'un monde ne sont pas forcément au courant, mais le cas doit quand-même être assez rare. Une forteresse de chapitre c'est rarement un édifice discret. Après, s'il est planqué dans des montagnes... pourquoi pas.

 

Une planête de chapitre avec un niveau de technologie médiéval, cela existe, c'est typiquement le cas de Fenris, la planète des Space Wolves.

 

Deux chapitres avec le même monde, cela semble improbable et contre-productif (vu qu'en général un chapitre manque de recrues de qualité).

 

Si le monde est technologiquement avancé, il aura forcément une force d'auto-défence attachée à la garde impériale. J'ai aucun exemple direct en tête, mais pendant l'hérésie par exemple on sait que Prospero (le monde des Thousand Sons) avait une armée régulière qui partait en campagne avec les Marines d'ailleurs.

 

Quand à ta question sur l'inquisition, je dirai que ça dépend très largement du chapitre, et surtout de savoir si le ménage est fait avant que l'Inquisition s'en mêle.

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il y a 21 minutes, Tanghart a dit :

Est ce que les habitants des mondes comportant un chapitre Space Marines, sont forcement au courant de leur existence  ?

Si oui, un Chapitre peux t'il vivre sur une planète où une partie des habitants, sont encore a une époque moyenâgeuse ?

Non, pas forcément : cela va surtout dépendre du niveau de technologie du monde en question et de son hypothétique statut de monde de recrutement.

Si on prend l'exemple des Space Wolves par exemple, le niveau technologique est même limite en dessous du moyen-âge du fait de l'absence de structure sociale avancée. De ce fait, ils connaissent les Marines au travers de leurs légendes sur les Dieux du ciel, une mythologie se rapprochant très fortement des eddas vikings.

 

il y a 21 minutes, Tanghart a dit :

Est ce que 2 Chapitres peuvent avoir le même monde de recrutement, voir monde chapitral (me semble que non d'après mes recherches).

Jamais entendu parler d'un tel cas.

Très peu probable car cela forcerait les deux chapitres à devoir partager le très faible nombre de recrues potentielles d'une part et d'autre part, les chapitres ont bien souvent des traditions et modes d'organisation propres et différentes quand bien même les deux suivraient le Codex Astartes. Du point de vue juridictionnel, cela serait en plus un sacré imbroglio. Donc une situation à conflit, donc une situation à éviter. Donc certainement une situation évitée. Donc non. ^^

 

il y a 21 minutes, Tanghart a dit :

Et peu t'il avoir une force de l'Astra Militarum positionné sur un monde chapitral.

Possible mais peu probable en dehors des Forces de Défense Planétaire.

 

EDIT : grilled ! ^^

 

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Il y a mille et un cas différents. Certains chapitres sont totalement connus des populations comme celui des Ultramarines qui dirigent leur "empire" aux côtés des humains. D'autres prennent leurs recrues dans des mondes "sauvages" (moyenâgeux ou pas, peu importe)pour avoir des recrues déjà formés au combat (ce qui va à l'encontre du principe général de prendre des recrues très jeunes). Dans ces cas-là, les tribus ignorent l'existence du chapitre, tout au plus savent-ils que des "dieux" viennent choisir les plus valeureux d'entre eux. La plupart des mondes chapitraux ont une population qui sert d'auxiliaires (comme ceux des Space Wolf) en plus des tribus primitives où les futurs guerriers sont recrutés. On peut multiplier les exemples à l'infini, puisqu'il y a une infinité de situations (chapitres itinérants comme les Black Templars par exemple).

Ce qui semble moins fréquent, c'est la présence de l'Astra Militarum sur un monde chapitral qui est par définition défendu par les Astartes. Une milice auxiliaire, oui, mais la Garde Impériale, ce doit être plus que rare.

Concernant les chapitres partiellement corrompus, il y a en peu d'exemple. Quand un Maitre de Chapitre bascule dans le mauvais camp, on peut supposer qu'il purge son chapitre de tout loyaliste refusant de se soumettre (on imagine mal Huron Sombrecoeur tolérer ceux-ci dans sa confrérie de traitres). L'Inquisition ou les Seigneurs de Terra peuvent éventuellement contraindre un chapitre "douteux" à effectuer une croisade de rédemption (il y a eu des exemples dramatiques).

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il y a 9 minutes, Djilyal a dit :

Il y a mille et un cas différents. Certains chapitres sont totalement connus des populations comme celui des Ultramarines qui dirigent leur "empire" aux côtés des humains. D'autres prennent leurs recrues dans des mondes "sauvages" (moyenâgeux ou pas, peu importe)pour avoir des recrues déjà formés au combat (ce qui va à l'encontre du principe général de prendre des recrues très jeunes).

Quand un chapitre recrute sur un monde sauvage ou médiéval, ce n'est pas pour avoir des recrues formées au combat (savoir magner le poignard n'est pas une bonne préparation pour tirer au bolter), mais pour avoir des recrues avec des capacités physiques et de survie hors norme.

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il y a 2 minutes, Ciler a dit :

Quand un chapitre recrute sur un monde sauvage ou médiéval, ce n'est pas pour avoir des recrues formées au combat (savoir magner le poignard n'est pas une bonne préparation pour tirer au bolter), mais pour avoir des recrues avec des capacités physiques et de survie hors norme.

On peut jouer sur les mots, mais ce que recherchent les SW ou les Black Templars, par exemple, parmi les tribus, ce sont des guerriers déjà confirmés (les meilleurs et uniquement eux, qu'ils soient vainqueurs ou pas), donc des tueurs déjà rompus à toute forme de violence. Leur capacité à manier un bolter ou d'être génoaméliorés, ça vient bien plus tard, non? Un guerrier tribal comme Ragnar, quand il est recruté, est parfois mourant. C'est son courage que recherchent surtout les recruteurs (un type condamné qui se bat seul contre vingt est considéré comme une bonne recrue potentielle alors que ses ennemis peuvent être écartés car quel mérite ont-ils?).

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Il y a même du moins que moyen-ageux, Cretacea, le monde des Flesh tearers est carrément à un niveau prehistorique.

 

Meme si ce n'est pas un monde chapitral a proprement parlé. Necromunda est une planète de recrutement pour les Impérials Fists et possède des régiments de la garde impériale, régiments deployés à l'extérieur (Imperial armour 12, fall of Orpheus), ce ne sont pas de simple force de défense.

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il y a 7 minutes, spud a dit :

Il y a même du moins que moyen-ageux, Cretacea, le monde des Flesh tearers est carrément à un niveau prehistorique.

 

Meme si ce n'est pas un monde chapitral a proprement parlé. Necromunda est une planète de recrutement pour les Impérials Fists et possède des régiments de la garde impériale, régiments deployés à l'extérieur (Imperial armour 12, fall of Orpheus), ce ne sont pas de simple force de défense.

Excellent exemple, Necromunda, en effet.

 

Après, les Imperial Fist c'est un peu compliqué puisqu'officiellement leur monde de cchapitre c'est Terra... Mais que niveau recrues sur Terra ça doit pas être génial. Du coup comme les Templars ils procèdent par un recrutement intinerrant.

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Il y a 5 heures, Ciler a dit :

Du coup comme les Templars ils procèdent par un recrutement intinerrant.

Pas si itinérant que ça puisqu'ils ont justement une base de recrutement sur Necromunda...

 

Il y a 5 heures, Tanghart a dit :

Et j'aurais voulus savoir si un chapitre se retrouvant avec des compagnies corrompus par le chaos, mais que leurs frères loyalistes les purges jusqu'au dernier. L'inquisition ne purge pas tout le chapitre ? Ou les envoient en croisade pour racheter l'honneur du chapitre ?

Faut déjà que l'Inquisition soit au courant qu'il y a eu corruption. Les chapitres ne sont pas vraiment des entités ouvertes à la communication et faciles à approcher.

Une croisade est possible même si dans le cas de la corruption d'une partie du chapitre il faut surtout voir les causes. Si c'est un truc démoniaque qui a corrompu une partie du chapitre j'ai envie de dire "tant pis", on peut rien y faire et les survivants n'ont a priori pas de responsabilités dans tout ça. Si c'est une décision qui sort de nul part ça pose question quant à la fiabilité du chapitre dans son ensemble.

Ca dépendra de l'Inquisiteur chargé de ça (ou des inquisiteurs), des besoins en marines (inutile de purger un chapitre si ya une flotte ruche dans le coin et qu'on a bien besoin d'astartes).

 

En théorie ce sont les soeurs de bataille qui se chargeraient d'une éventuelle purge ou d'une surveillance du chapitre, y compris en croisade de repentance. Sachant qu'une "purge" n'est pas nécessairement une guerre frontale avec le chapitre, ça peut très bien être une bonne vieille enquête avec sélection des éléments jugés pas fiables qui seront éliminés avec l'assentiment de tout le reste du chapitre.

 

 

Les astartes recrutent des jeunes. Leurs mondes de recrutement sont simplement des mondes où t'es un guerrier confirmé à 15 - 16 ans, voir même avant. Suffit de voir Necromunda (le jeu), on a des kids pour les gangs qui sont visiblement des mecs de 15 - 16 ans maxi (voir moins) qui vont se battre avec leurs ainés.

 

Il y a 6 heures, Tanghart a dit :

Est ce que les habitants des mondes comportant un chapitre Space Marines, sont forcement au courant de leur existence  ?

Non.

L'emplacement de la forteresse peut même être un secret très bien gardé (y compris aux yeux de l'Imperium). Ca peut être un lieu caché mais aussi tout simplement un lieu dont on ne revient pas, les curieux étant tout simplement tués.

 

Il y a 6 heures, Tanghart a dit :

Si oui, un Chapitre peux t'il vivre sur une planète où une partie des habitants, sont encore a une époque moyenâgeuse ?

Parfaitement oui

Sachant que "moyenâgeux" peut être à nuancer, à 40k on peut avoir une société féodale bien médiévale avec des armures de cuir, cottes de maille, armure d'acier, épées, lances, etc, et en même temps des boucliers d'énergie pour les cités, des canons laser sol-espace, et des gardes du gouverneur / serviteurs du chapitre avec des fusils lasers et des membres bioniques.

 

Il y a 6 heures, Tanghart a dit :

Est ce que 2 Chapitres peuvent avoir le même monde de recrutement, voir monde chapitral

Monde chapitral ce serait très curieux, mais ce n'est pas impossible d'après ce qu'on sait du background.

Monde de recrutement pourquoi pas, après tout un monde c'est grand.

 

Il y a 6 heures, Tanghart a dit :

Et peu t'il avoir une force de l'Astra Militarum positionné sur un monde chapitral.

Oui.

Les mondes chapitraux ne fournissent pas obligatoirement de recrues à la GI, ni de dîme, mais le chapitre peut le faire quand même. Des soldats venus d'un autre monde peuvent très bien être là en garnison.

Dans le cas d'un monde moyenâgeux où la base du chapitre est secrète et où les astartes ne s'impliquent pas dans la gestion du monde c'est tout à fait crédible qu'un gouverneur ai des soldats impériaux en tant que garnison principale et/ou garde personnelle, tout ça tout ça.

C'est facile à justifier si l'ordre social du monde (moyenâgeux/sauvage donc) dépend en bonne partie de l'absence d'armes modernes au sein de la population.

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Il y a 4 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Les mondes chapitraux ne fournissent pas obligatoirement de recrues à la GI, ni de dîme, mais le chapitre peut le faire quand même. Des soldats venus d'un autre monde peuvent très bien être là en garnison.

 

Tu as des exemples ? Il me semble qu'aucun monde classique hors celui des ultra n'a de GI sur son sol. Ce serait même contraire à la séparation SM/GI/navy;

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Il y a 20 heures, Ciler a dit :

Si le monde est technologiquement avancé, il aura forcément une force d'auto-défence attachée à la garde impériale. J'ai aucun exemple direct en tête, mais pendant l'hérésie par exemple on sait que Prospero (le monde des Thousand Sons) avait une armée régulière qui partait en campagne avec les Marines d'ailleurs.

Tu as l'exemple de la garde d'Ultramaar qui s'est rebellée contre la volonté de Marneus Calgar parce que si je me souviens bien,les SM UM prenez toute la gloire,et a un moment c'est parti carrément en bataille.

Il y a 20 heures, Tanghart a dit :

Et j'aurais voulus savoir si un chapitre se retrouvant avec des compagnies corrompus par le chaos, mais que leurs frères loyalistes les purges jusqu'au dernier. L'inquisition ne purge pas tout le chapitre ? Ou les envoient en croisade pour racheter l'honneur du chapitre ? (me pose cette question a cause de DoW2)

Gabriel a des relations dans l'inquisition,c'est vrai que quand tu vois que des Ravens corrompu c'et chaud,mais l'inquisition n'a rien vu pendant cette guerre interne,elle était surement occupé à lancer les exterminatus sur le système d'aurélia...

 

Et l’ascendant s'est surement chargé de rester discret:

 

 

En plus Diomedes est là:

https://www.youtube.com/watch?v=OkCD48UKJC8

 

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Bonjour !

 

Pour des Mondes Chapitrals avec des forces militaires autres que les SM,

 

Caliban des DarkAngels, pendant l'hérésie d'Horus, il y a des forces militaires, elles se font même utiliser pour tendre un piège au "Loyaliste"

Vous en aurez un petit descriptif dans le Roman, l'Oeil de Terra

 

Bonne journée,

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De même, il y a la Raven Guard dont le monde entretient des régiments de la garde impériale qui les suivent au combat, et ceci depuis l'Hérésie. Le régiment des Therions si ma mémoire est bonne qui aligne aussi bien de l'infanterie que des légions titaniques (Délivrance étant un petit monde forge)

Modifié par Dias Irae
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Ne confondons pas FDP et Garde Impériale, même si les soldats qui les composent tendent à être semblables.

 

Les FDP sont les forces militaires d'un Gouverneur Impérial dont la fonction est de maintenir la stabilité sur sa planète et d'être le premier rempart contre une attaque d'envergure. Rappelons qu'un Maître de chapitre est le Gouverneur de son monde, et qu'il peut entretenir des FDP s'il le souhaite.

 

La Garde Impériale provient des FDP, se sont les forces levées par l'Adeptus Administratum (via l'Officio Munitorium) chez les Gouverneurs impériaux. Ces forces sont ensuite à disposition du Maître du Sous-Secteur/Secteur, etc... Une fois levées pour la Garde, les ex-FDP ne reverront jamais leur monde et les régiments seront engagés jusqu'à la mort des soldats (sauf quelques exceptions telles que la colonisation). L'Imperium peut lever ses Gardes impériaux de deux manières:

- Dans le cadre du paiement de la Dîme, une partie -voire l'ensemble- de l'impôt est payée en régiments de FDP qui seront attribués à la Garde

- Lors d'un besoin imminent sur un monde , l'Imperium lève en urgence des régiments sur les planètes proches (à 100 A.L. du conflit)

A noter que le deuxième cas n'est -il me semble- pas une avance sur la Dîme, mais bien une contribution supplémentaire, bien que peu fréquente.

 

Les Mondes chapitraux sont exemptés de Dîme, donc le premier point ci-dessus ne peut se produire. Par contre, le deuxième point est possible. Dans ce cas, nous aurons bien des régiments de la Garde Impériale (et non des FDP) issus d'un Monde chapitral, mais ces Gardes Impériaux:

- ne seront plus sous le commandement du Chapitre mais conduits par le Segmentum / Secteur / etc

- ne seront pas sur leur monde, et ne le reverrons probablement jamais

 

D'un autre côté, en cas de conflit, ou simplement de menace, un Corps d'armée de la Garde Impériale peut être déployé sur un Monde chapitral. Il est possible qu'au sein de cette force, il y ait un régiment issu du Monde chapitral en question, mais admettons que ce cas est extrêmement rare évidemment. A noter que la Garde Impériale n'est pas sous le commandement de l'Astartes, mais est indépendante, comme les Marines le sont vis-à-vis de la Garde. Bien sûr, un Capitaine de l'Astartes, il propose quelque chose, on l'écoute. Il ne veut pas exécuter un plan, on change le plan. D'autant plus sur sa planète, on va être conciliant chez l'Etat Major de la Garde, mais cet ascendant que pourrait avoir le Chapitre est officieuse.

 

Il y a 13 heures, Ael a dit :

Tu as des exemples ? Il me semble qu'aucun monde classique hors celui des ultra n'a de GI sur son sol. Ce serait même contraire à la séparation SM/GI/navy;

 

Les Ultramarines commandent uniquement des FDP sur leur sol. Des forces locales. S'il y a des Gardes Impériaux en appui, ils ne sont pas sous commandement Astartes, mais répondent à la chaîne de commandement standard de la Garde.

 

Les Ultramarines suivent le même fonctionnement que n'importe quel autre Chapitre en fait. C'est juste que leur domaine Chapitral est bien plus grand, et industrialisé. Donc ça fait très mal à l'Administratum que ces mondes riches ne paient pas d'impôt.

 

Il y a 23 heures, Tanghart a dit :

Et j'aurais voulus savoir si un chapitre se retrouvant avec des compagnies corrompus par le chaos, mais que leurs frères loyalistes les purges jusqu'au dernier. L'inquisition ne purge pas tout le chapitre ? Ou les envoient en croisade pour racheter l'honneur du chapitre ? (me pose cette question a cause de DoW2)

 

Je n'ai rien lu de très précis là-dessus, mais je dirais que ça dépend en fait. La question essentielle pour l'Inquisition est: les Marines restants sont-ils fiables? C'est la seule chose importante au final, l'honneur n'entre pas en compte. Je suppose que pour un Marine, l'honneur de son organisation est important, mais l'Inquisition ne s'intéresse pas trop de ce genre de détails.

 

Imaginons qu'une compagnie trahisse (bon, commençons par souligner que les cas de trahison chez les Marines sont très (très très) rares, d'autant plus de cette ampleur). Si les autres compagnies avertissent l'Inquisition et combattent leurs frères de leur propre initiative, il y a fort à parier que l'Inquisition ne trouve rien à redire. Seul le Haut Commandement du Chapitre serait exécuté et les traîtres déclarés Excommunicate Traitoris, mais je pense que le gros du chapitre pourrait survivre.

 

Si l'Inquisition en revanche pense qu'il y a une couille dans le potage, elle risque d'être un peu plus violente. A noter que cela dépend beaucoup de la nature de l'Inquisiteur en charge, vu leur indépendance et autorité. Enfin, dans une enquête si importante, il y a de fortes chances qu'on parle d'une Cellule Inquisitoriale en fait.

 

EDIT: le fluff des Blood Ravens dans les Dawn of War est tellement mal pensé, c'est affligeant. On parle d'un Chapitre dont les habitants du Monde chapitral sont tellement corrompus qu'on lance l'Exterminatus sur leur planète. Et 100 ou 200 ans plus tard, on doit relancer un deuxième Exterminatus sur leur nouveau Monde chapitral à cause du Chaos. Suite à cela, le Maître de Chapitre et le tiers (je crois) des Marines trahissent....

 

Il y a 17 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

En théorie ce sont les soeurs de bataille qui se chargeraient d'une éventuelle purge ou d'une surveillance du chapitre, y compris en croisade de repentance. Sachant qu'une "purge" n'est pas nécessairement une guerre frontale avec le chapitre, ça peut très bien être une bonne vieille enquête avec sélection des éléments jugés pas fiables qui seront éliminés avec l'assentiment de tout le reste du chapitre.

 

Tiens, je n'ai jamais lu ça. C'est vrai que les Soeurs de bataille peuvent occasionnellement être utilisées différemment que comme Garde prétorienne, mais je ne savais pas qu'elles étaient parfois utilisées pour la purge de Chapitres. C'est sur Taran?

Modifié par $word
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Index : imperium 2: à propos de l'Ordo Héréticus "Son allié le plus courant est l'Ordre Militant de l'Ecclésiarchie, à savoir les Sœurs de Bataille". Il n'y a donc rien d'étonnant qu'elles interviennent pour purger un chapitre déviant (même si elles auraient du mal à vaincre des Astartes).

Par exemple, L'Ecclésiarchie assiège trois semaines durant Fenris (en 880.M41) avec l'appui de 3 ordres de l'Adepta Sororitas, avant de repartir piteusement.

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Après, la capacité d'un inquisiteur à aller meuler la gueule à un chapitre Space Marine est très relative. Un inquisiteur Lambda qui accuse des Ultramarines d'hérésie a intérêt à se lever tôt et risque fort de se retrouver seul dès que Calgar va froncer le sourcil ; Coteaz qui accuse un chapitre Lambda ou tous les marines ont un 3e bras mutant d'hérésie, ça rigole moins.

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il y a 16 minutes, Tanghart a dit :

Il me semblais avoir vus quelque part que l'impérium via un ordo pouvais terraformé un planète, mais j'ai un doute que se soit bien dans warhammer.

 

Les Eldars pouvaient faire ça avant la Chute. Et c'est pour ça qu'ils se battent becs et ongles pour les mondes exodites, parce qu'ils ont perdus la technologie pour le faire. En tout cas l'Imperium peux modifier une planète, mais de là à partir de 'rien', j'en doute fort. Du moins pas à en faire une planète paradisiaque. Des cités sous dômes ou souterraines en revanche, ça c'est totalement crédible. Mars est pas vraiment terraformée il me semble. Du moins le processus n'a pas été jusqu'au bout. Etant donné la quantité de planètes dans la galaxie, je pense que ça nécessiterai trop de ressources pour un résultat trop peu intéressant. Et puis ça prendrait des centaines d'années voir des milliers, vu l'ambiance guerrière de 40K, elle se ferait surement raser entre temps.

 

il y a une heure, Ciler a dit :

Sachant qu'un bon exterminatus annihile aussi l'atmosphère, ça doit être assez compliqué.

 

Il y a plusieurs type d'exterminatus, pas seulement l'annihilation pur et simple par bombardement explosif.

Modifié par Alethia
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Oui je vient de le trouver a l'instant. L'impérium pouvais  autre fois (30k) modifier l’apparence d'une planète (couper, aplanir des chaînes montagnes et même remplir des lac CF: bataille d'Ulanor) Voir modifier un peu l'atmosphère déjà existant. Et apparemment dans " les Guerriers d'Ultramar " en M41 ils ont tenter de le faire sur une planète, mais pas trop marché.

J'ai trouver ces renseignements sur black librarium (oublié de regardé la bas avant de posé la question je m'en excuse))

 

Edit: Parcontre je ne savait pas du tout qu'il existait différent type d'Exterminatus. Pensais que ça éradiquait la planète pour de bon, en la réduisant en un simple caillou

 

 

Tanghart

 

Modifié par Tanghart
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Revenir sur la planète pour en exploiter les richesses minières ou fossiles comme le promethium, cela parait envisageable, mais de là à faire pousser des radis... dans tous les cas, il faudrait que la planète soit déclarée purifiée par les Ordos pour que l'on puisse s'en approcher (mise en quarantaine probable).

Il y a la possibilité que des pillards ou des libres marchands aillent y voir de plus près mais c'est à leurs risques et périls.

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