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strategie v8 tyranides [Tyranides V8] Stratégie

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il y a 8 minutes, Citanul a dit :

Je me répète probablement mais mon point de vue n'est pas de remettre en cause son éventuelle polyvalence mais plutôt qu'une unité spécialisée en fonction de la liste sera mieux.

 

On attend toujours que tu nous cites une unité (ou un groupe d'unités coûtant moins cher) pouvant amener une saturation F6 à l'endroit souhaité sur le champ de bataille en fournissant en même temps, soutien psychique et synaptique et possibilité d'engluer au close de manière safe.

De même qu'on attend toujours que tu nous expliques quel autre porteur de CVL peut échapper à la riposte des armes lourdes et closeux adverses par sa mobilité couplé à sa portée.

Rien que son caractère de synapse mobile au sein d'une armée qui va très vite et peut s'étendre rapidement sur la table devrait justifier d'y réfléchir.

 

il y a 13 minutes, Citanul a dit :

Il n'est pas question de multiplication des menaces quand y'en a qu'une seule qui prends les canon lasers de manière aussi effective alors qu'on peut baser sa stratégie sur le fait que les éléments clefs n'y soient pas vulnérables.

 

Si les gens jouent les Princes par 2 ou 3 combinés à d'autres figs très endurantes c'est pas pour rien hein. Tout a pratiquement déjà été dit là dessus.

On rappellera encore que la deep strike, la gestion des décors et les règles de l'armée évitent les écueils cités.

Enfin, il faut savoir de quoi on parle. Si tu me vends que tu joues en milieu dur et que tu balances un prince solo au milieu d'un troupeau de gaunts et de stealers, faut revoir tes plans.

Si t'as envie de jouer sans prince, c'est ton choix, vient pas dire que ceux qui en jouent 2 ou plus sont des abrutis parce qu'ils ont pas la même vision stratégique que toi.

 

il y a 23 minutes, Citanul a dit :

Des Hormagaunts / Genestealers kraken ça court quasiment aussi bien.

 

Je vais finir par me dire que tu lis pas. Tu me parles encore d'unités de close. Ça n'a aucun sens.

Quand à la comparaison avec les termagants, c'est toi qui l'a abordé. Faudrait voir à pas te contredire toi même.

 

il y a 30 minutes, Citanul a dit :

Quelqu'un dans cette discussion a proposé que l'on mette des listes sans Hive Tyrant, je le ferai dès que j'aurai un peu plus de temps

 

Le pire dans tout ça c'est que les listes sans Flyrant sont jouables, et je pense pas que qui que soit remettra ce fait en cause, mais encore une fois on est dans des choix personnels vis à vis de la construction de liste. :flowers:

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il y a 4 minutes, David"jeune" a dit :

 

On attend toujours que tu nous cites une unité (ou un groupe d'unités coûtant moins cher) pouvant amener une saturation F6 à l'endroit souhaité sur le champ de bataille en fournissant en même temps, soutien psychique et synaptique et possibilité d'engluer au close de manière safe.

De même qu'on attend toujours que tu nous expliques quel autre porteur de CVL peut échapper à la riposte des armes lourdes et closeux adverses par sa mobilité couplé à sa portée.

Rien que son caractère de synapse mobile au sein d'une armée qui va très vite et peut s'étendre rapidement sur la table devrait justifier d'y réfléchir.

 

 

Je n'ai rien cité d'autre parce qu'on s'en fiche de la saturation à force 6 sans PA, pour ce que tu vas tuer, la force 4 suffit mais les Carnifex me paraissent déjà de meilleurs porteurs de Devourer with Brainleech Worm.

Quand à la synapse, j'en ai déjà parlé, une synapse qui peut exploser quand on peut en avoir une inciblable, je préfère l'inciblable.

 

il y a 5 minutes, David"jeune" a dit :

 

Si les gens jouent les Princes par 2 ou 3 combinés à d'autres figs très endurantes c'est pas pour rien hein. Tout a pratiquement déjà été dit là dessus.

On rappellera encore que la deep strike, la gestion des décors et les règles de l'armée évitent les écueils cités.

Enfin, il faut savoir de quoi on parle. Si tu me vends que tu joues en milieu dur et que tu balances un prince solo au milieu d'un troupeau de gaunts et de stealers, faut revoir tes plans.

 

 

Je ne joue qu'en milieu qu'on pourrait qualifier de "dur", c'est peut-être pour ça que l'on a quelques difficultés à communiquer :)

 

il y a 7 minutes, David"jeune" a dit :

 

Si t'as envie de jouer sans prince, c'est ton choix, vient pas dire que ceux qui en jouent 2 ou plus sont des abrutis parce qu'ils ont pas la même vision stratégique que toi.

 

 

Et bien, comme proposé plus haut, je suis tout à fait disposé à changer d'avis et à admettre que j'ai tord, je suis tout à fait disposé à ce qu'on me le montre de visu et avec exemple à l'appui comme je te l'ai proposé dans mon dernier message.

 

il y a 9 minutes, David"jeune" a dit :

Je vais finir par me dire que tu lis pas. Tu me parles encore d'unités de close. Ça n'a aucun sens.

Quand à la comparaison avec les termagants, c'est toi qui l'a abordé. Faudrait voir à pas te contredire toi même.

 

 

Tu me parles de mobilité, je te réponds mobilité, c'est toi qui demande hein.

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Il y a 2 heures, N3MESIS93 a dit :

Hello,

 

J'ai une question sur le fait d'avoir plusieurs griffes tranchantes (par exemple)

Le Tygron en a 3 paires. Il est dit qu'on a une attaque supp si on à plus d'une paire. Faut-il entendre par la qu'il a +1 ou +2 attaques ?

Zieute dans les faq, je crois que c'est noté et que c'est limité a un seul bonux !

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Il y a 2 heures, N3MESIS93 a dit :

Hello,

 

J'ai une question sur le fait d'avoir plusieurs griffes tranchantes (par exemple)

Le Tygron en a 3 paires. Il est dit qu'on a une attaque supp si on à plus d'une paire. Faut-il entendre par la qu'il a +1 ou +2 attaques ?

 

1 attaque en plus, en avoir 3 (ou plus) au lieu de 2 n'en rajoute pas.

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Disons simplement qu'il y a ceux qui trouvent qu'être polyvalent c'est un point fort et d'autres pensent que c'est un point faible.

 

La reprise de ce débat vient de moi qui me permettait de m'opposer à une affirmation qui avait été fait: le Hive tyrant est un "must have" qui veut bien dire que l'unité est beaucoup trop importante, forte, impactante pour s'en passer si l'on souhaite faire des résultats corrects en milieu compétitif.

 

Je m'oppose à cette affirmation, 

 

viens ensuite la guerre de tranchées où chacun va défendre son point de vue en devenant de plus en plus extrémiste.

 

Je trouve des qualités au Hive tyrant ailé => sa solidité + mobilité

 

Je remets en question par contre l'optimisation de cette qualité dans un milieu compétitif, car je ne trouve pas qu'il vaille la peine pour notre adversaire de se concentrer dessus autant que nécessaire quand les réelles menaces sont ailleurs => genestealers en premier exemple cité par un défenseur du Hive tyrants.

 

Les autres points forts défendu par les "pro" hive tyrants (dsl mais j'ai pas trouvé mieux) sont pour moi pas si nets et j'ai expliqué pourquoi:

  • 24 tirs F6 PA- sans aucune relance 
  • ou version 12 tirs F6 PA-  et 4A F6 PA-3 D3 dégâts
  • lock au corps à corps
  • 1 smite.

 

  1. La puissance du tir est, soyons honnete quand on voit ce qu'il existe aujourd'hui, assez médiocre. Pour du tir anti-infanterie, ce n'est pas suffisant. Plusieurs tours de tirs sont nécessaires et en V8 obliger une figurine à survivre 3-4 tours pour se voir rentable n'est pas une bonne stratégie d'après moi. Surtout dans un rôle auquel vous lui donner beaucoup d'importance.
  2. En mode mi-tir mi-close, on devient réellement un léger support de tir et le corps à corps à cause de ses 4 seules attaques n'est pas suffisants pour être réellement menaçant. c'est l'équivalent d'un capitaine marines avec Gantelet énergetique quasiement :/ 
  3. Pour ce qui est du lock au corps à corps, c'est pas si net que ça quand on est une unité d'une seule figurine. Les Riptides volent / Les ultra peuvent tirer / reste les chars de la garde impériales en bonne cible...mais au final, la seule vrai cible pour lock au corps à corps / les autres unités que l'on peut lock, d'un point de vue objectif ne sont pas forcément des cibles très intéressantes ou pour d'autres dangereuses pour le Hive tyrants (Aggressors par exemple).

  4. et pour ce qui est du smite, le fait de déclarer le prince comme un tueur de cordons (ce qu'il n'est pas, stat à l'appui) , il fera donc son smite sur le...cordon...Dans la théorie, sa mobilité combiné au smite est sympa, mais dans les fait, on le voit venir de loin, et ne peut se faire quand punissement d'une erreur de positionnement de mon adversaire. Compter absolument sur l'erreur de mon adversaire ne fait pas parti de mon credo...j'en profite lorsqu'elles se produisent, mais j'y compte pas...je préfère ne laisser que des mauvais choix ou pas de vrais bons choix à mon adversaire plutôt.

 

Donc on a bien une unité polyvalente mais qui n'est pas fameuse dans chaque domaine, que ce soit le tir, le corps à corps, le psy.

 

Par contre on a une unité réellement solide et endurante grâce à sa 4++ ... mais encore faut il être une menace dans un des domaines cités juste au dessus pour être réellement une cible à abattre au plus vite.

 

Stat du tir: 

vs GI: 24 tirs => 16 touches => 13 blessures => Svg5+ = 8.8 morts

vs Orks: 24 tirs => 16 touches => 10 blessures => Svg6+ = 8.8 morts (sans painboyz et sans Cfk)

vs Tau: 24 tirs => 16 touches => 13 blessures => Svg4+ = 6.5 morts

 

On a un spécialiste de la saturation au tir anti-infanterie là...ou en tout cas, présentez en tant que tel...désolé, mais c'est insuffisant. 

 

Si on passe dans sa version mi-tir mi-close, vous divisez par deux ces résultats :/ 

 

Vous pensez vraiment maintenant que mon adversaire qui joue par exemple GI ou Tau doit se concentrer sur le/les Hive tyrant ou les 20/40/60 genestealers qui vont lui foncer dessus ? Je joue GI, Tau, Ork, etc....je fais mon choix très vite, et je me dit que je m'occuperais du Hive tyrants après qu'il m'ait tué 24 boyz / 24 Firewarrior / etc... (3 tours) s'il le faut.

 

 

 

 

Modifié par QuenthelBaenre

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On est d'accord, ce n'est pas l'unité ultime pour casser du cordon maintenant va falloir arrêter de penser que parce qu'il va tirer sur du cordon, il va aussi smiter ce cordon... Dans les faits 18" de portée des dévoreurs ça permet aussi de se placer plus près d'autre chose et de tirer sur du cordon placé un peu plus loin. Alors OK tour 1 c'est pas forcément possible mais comme tu le dis toi même le Hive Tyrant n'est pas la cible prioritaire donc on devrait sûrement le(s) retrouver en vie au tour 2 non?

 

Citanul, tu as le droit de penser que d'autres unités font mieux dans leur domaine que ce que peut proposer un Hive Tyrant. Je ne remets pas ceci en question sauf quand tu me cites les Carnifex comme plateforme de tir anti masse voire les Terma : on est d'accord ça peut envoyer de la saturation comme il faut mais difficile de la faire de façon "efficace" tour 1 parce que 7" de mouvement + 18" de portée = 25" de portée  effective. Si l'adversaire se pose à 25,00000001" tu vas devoir faire advance ton Carni et perdre en efficacité non? Pour les Termas c'est encore pire : 5" de mouvement... 

 

Quant au Neuro "meilleur" en phase psy parce qu'il a la relance des 1, sur le papier je dis oui. En réalité ça reste un jeu de dé. J'ai participé à un tournoi ce week-end et sur trois parties mon Neuro a balancé moins de Smite que le Tyrant et ce malgré sa relance...

 

C'est pas que je ne me vois pas me passer de Hive Tyrant dans une liste mais vous serait-il possible de nous en faire partager une afin qu'on puisse en débattre et que vous nous expliquiez quels sont les points forts/faibles. Cela irait sûrement plus dans l'intérêt du topic que nos petites querelles.

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il y a 30 minutes, Niko74 a dit :

On est d'accord, ce n'est pas l'unité ultime pour casser du cordon maintenant va falloir arrêter de penser que parce qu'il va tirer sur du cordon, il va aussi smiter ce cordon... Dans les faits 18" de portée des dévoreurs ça permet aussi de se placer plus près d'autre chose et de tirer sur du cordon placé un peu plus loin. Alors OK tour 1 c'est pas forcément possible mais comme tu le dis toi même le Hive Tyrant n'est pas la cible prioritaire donc on devrait sûrement le(s) retrouver en vie au tour 2 non?

 

Citanul, tu as le droit de penser que d'autres unités font mieux dans leur domaine que ce que peut proposer un Hive Tyrant. Je ne remets pas ceci en question sauf quand tu me cites les Carnifex comme plateforme de tir anti masse voire les Terma : on est d'accord ça peut envoyer de la saturation comme il faut mais difficile de la faire de façon "efficace" tour 1 parce que 7" de mouvement + 18" de portée = 25" de portée  effective. Si l'adversaire se pose à 25,00000001" tu vas devoir faire advance ton Carni et perdre en efficacité non? Pour les Termas c'est encore pire : 5" de mouvement... 

 

Quant au Neuro "meilleur" en phase psy parce qu'il a la relance des 1, sur le papier je dis oui. En réalité ça reste un jeu de dé. J'ai participé à un tournoi ce week-end et sur trois parties mon Neuro a balancé moins de Smite que le Tyrant et ce malgré sa relance...

 

C'est pas que je ne me vois pas me passer de Hive Tyrant dans une liste mais vous serait-il possible de nous en faire partager une afin qu'on puisse en débattre et que vous nous expliquiez quels sont les points forts/faibles. Cela irait sûrement plus dans l'intérêt du topic que nos petites querelles.

 

6" de mvt les termagaunts, ne te nerf pas toi même.

 

Pour ce qui est du partage de liste, j'en ai partagé plusieurs fois sur ce sujet (en link ALN40k) sans beaucoup de remarques particulières...et suite souvent aux mêmes type de débat pour en finir avec: "peut tu nous montrer ce que tu joues"...mais après avoir link ça allait pas bcp plus loin.

 

Mais voici tout de même ce que j'affine en ce moment comme liste: https://40k.armylistnetwork.com/liste-247394-on_reprends_tout.html

A savoir que la liste est plus vieille que la dernière Big FAQ.

Les dernières beta rules et le codex Ork ont un peu affaibli cette liste.

Modifié par QuenthelBaenre

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Je connais pas trop le GC même si je me doute qu'il te sert à Ambush les Genestealers. A voir ce que cela va donner avec le prochain codex donc on ne peut pas trop parler de cette partie de ta liste même si je me doute que ces unités doivent jouer un rôle important.

 

En se concentrant sur la partie Tytys "purs", je vois bien l'idée du map control avec 6 unités de 20 Horma sans peur et les persos pour faire du dégât? Ceci dit contre la forte endu, tu ne galères pas un peu? 

 

Peux-tu nous éclairer sur le choix des Hormas plutôt que des Termas? Leur rapidité?

 

Enfin, je suis pas persuadé quand même que 120 Hormas ça tombe pas vite face à de la gunline bien organisée. Mais ça se teste après tout. Tu pourras nous dire quels sont tes retours d'expérience pour nous aider à mieux comprendre?

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il y a 50 minutes, Niko74 a dit :

Je connais pas trop le GC même si je me doute qu'il te sert à Ambush les Genestealers. A voir ce que cela va donner avec le prochain codex donc on ne peut pas trop parler de cette partie de ta liste même si je me doute que ces unités doivent jouer un rôle important.

 

En se concentrant sur la partie Tytys "purs", je vois bien l'idée du map control avec 6 unités de 20 Horma sans peur et les persos pour faire du dégât? Ceci dit contre la forte endu, tu ne galères pas un peu? 

 

Peux-tu nous éclairer sur le choix des Hormas plutôt que des Termas? Leur rapidité?

 

Enfin, je suis pas persuadé quand même que 120 Hormas ça tombe pas vite face à de la gunline bien organisée. Mais ça se teste après tout. Tu pourras nous dire quels sont tes retours d'expérience pour nous aider à mieux comprendre?

 

Fonctionnement partie GC:

20 Stealers du cult + Primus = Strata GC chapter approuved = cult ambush à 3D6 relançable. (1CP) + si nécessaire Pouvoir Psy (+1F +1A).

Force de frappe pouvant aller presque où elle veut (résultat 5+ sur le cult ambush assuré) avec une létalité très importante (100 attaques F5 CC2+) et protégée des tirs par la FEP.

 

Il est possible de remplacer les 20 stealers par 10 Aberrants avec pioche chacun. La létalité est là même, la tankiness est légèrement plus importante mais la mobilité pour le tour suivant est moindre. 

 

Les Personnages:

En terme de dégâts contre la forte endu, pas de problème bien au contraire. 5 Broodlords/Patriarch + 1 Old one Eye tu découpe les unités d'élites et les IK comme du petit bois.

en terme statistique ça donne ça contre de l'E8 Svg3+

  • Broodlord/Patriarch: 6 attaques => 5 touches => 4 blessures (dont un 6) => soit 7-9 PV de moyenne (sans compter les smites => 5 psykers)
  • Old One eye: (1CP reroll blessure): 5 attaques => 8 touches => 4.5 blessures => soit 12PV de moyenne (sans compter le 1D3 MW sur 4+ à la charge)

Combiné au pouvoir psy du cult qui oblige à combattre en dernier et donc empêche aussi l'utilisation du strata "counter attack", avec 2 broodlords et 1 Old one eye, tu tues un IK pour sûr. Il te reste 3 IK et 1 unité de genestealers pour tuer le second dans le même tour. En utilisant les unités d'hormagaunts comme écran empechant les autres IK de venir directement sur les perso (donc en sacrifiant les horma une unité à la fois) tu t'offres la possibilité de toujours charger toi et d'empecher de prendre une contre attaque le tour suivant des IK.

 

Pour les unités qui ne sont pas blessées sur du 5+ par les Broodlord/Patriarch ou Old one eye, la létalité est grandement augmentée.

 

Et contre les hordes (dangereuses) de type Ork:

20 Stealers du cult sous buff psy c'est 56 boyz de morts, on rajoute les 3 morts du Primus, on arrive à presque 60 boyz de mort sur juste les stealers. 

Les horma seront fragiles mais pourront faire quelques dégâts.

Les perso se déplaceront en escouade (de type deathstar je l'accorde) pour choper une unité a eux seule.

Et le premier pouvoir psy du cult obligera l'unité survivante à se battre en dernier même si elle a chargée.

ce qui donne: 2x30 boyz tués par les stealers + 1x30 boyz tués par plein d'hormagaunts + 1x30 boyz tués par les perso + 1x30 boyz sous debuff psy => pour un total de 150 boyz tués/mis hors de combat. Les boyz survivant ne pourront pas d'apres moi s'occuper en meme temps des stealers et des perso et des quelques hormagaunts survivant.

 

120 hormagaunts fragiles ?:

oui et non. Le seul vrai problème c'est les listes avec 12+ Aggressor. Pas tellement pour leur puissance de feu pendant le tour SM car ils ont une portée assez faible. Mais plutôt sur les tirs de contre charge qui peuvent tuer une unité de 20 facilement. A part cet exemple pour lequel il faut absolument bien se positionner et ne faire aucune erreur sur ses choix lors des corps à corps, les autres armée n'ont pas la puissance de feu nécessaire pour tuer assez rapidement 120 hormagaunts. Je rappelle que vu la mobilité de l'armée, l'adversaire n'a qu'une voir deux phases de tirs maximum (dont une à longue forcément). Le GI, le Tau, l'Eldar et le Drukhari n'ont pas assez de quantité en tir et trop de tir qualitatif, dont l'efficacité est nulifiée par l'absence d'autres cibles que des hormagaunts. 

 

Horma ou Terma? :

hormagaunts certainement. Tu veux être mobile (autant que les perso), pouvoir tenter des charges tour 1 (Strata kraken + Psy onslaught) et avoir un pil in et une conso de 6" permettant d'encercler des figurines, les empêchant de se désengager. Les possibilités en hormagaunts sont plus nombreuses et en synergie avec le reste de l'armée. L'hormagaunt pourra lui aller chercher les infanteries comme les GI, Tau, Eldar, Drukhari et leur faire des dégâts conséquents. 

 

Le concept:

N'offrir aucun choix à son adversaire en terme de cible au tir. Je compte sur le fait que les armées ne sont pas orientée anti horde exclusivement (grâce à la présence des IK entre autre mais des Riptide/Leman Russ/etc...).

J’empêche donc la rentabilité des unité à capacité de tir hautement qualitatif => Dark reapers, Hellblasters, Devastator, Fire Warrior, Riptide, IK, etc...ce faisant, je permet au vrai cœur de la liste (1400 points de perso + stealers) d'impacter à pleine puissance l'armée de mon adversaire. 

Ces armées ne jouant pas assez de tir anti-infanterie, les horma survivront.

  • 60 fire warriors = 20 horma mort
  • 80 GI + ordre = 20 horma mort

on se rend bien compte que pour arriver à 120 morts avant que les horma commencent à te charger, te lock, etc....ce n'est pas possible dans la construction de ces listes aujourd'hui.

 

Dans le futur?

Aujourd'hui la donne tourne un peu, ce concept avait été débuté en Mai 2018, maintenant ça risque de changer. 

L'arrivée du codex Ork notamment va peut être obliger les factions à plus se concentrer sur le tir anti horde à forte vélocité (de type aggressor).

La liste pourrait être une victime collatérale d'une adaptation des joueurs au codex Ork, mais ça reste à voir.

Modifié par QuenthelBaenre

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Demain j'me fais une petite partie à la bien, normalement contre un DA, en 1500pts. 

Ayant joué full cac à la dernière partie, je suis partie sur un full shoota !

 

2 bataillons et 1 aux (je reprend la strat du venom solo)

 

Pour le moment tout est en jumourgurn :

Neuro (SDG avec menace insidieuse)

Neuro

Prince à pied avec double crache mort et 1 canon venin lourd (relique)

Prince à pied avec double crache mort et 1 canon venin lourd (relique)

 

25 terma

25 terma

25terma

3 ripper

3 ripper

3 warrior (2 crache mort + 1 venin)

 

1 venom

6 hive guard avec canon zempalleurs

1 exo

 

 

Le deal deal, c'est de mettre un écran de gaunt pour empêcher son approche (avec le -1 qui va lui casser les rouleaux), et de camper avec grosse phase de tir.

J'me tate vraiment sur la ruche

Kronos pour la relance des 1 (sachant que je vais très peu bouger normalement)

Jormungurn pour le full couvert (si je prends pas jormun je claquerais le strata à 2 PC pour le 1er tour)

Leviat pour le FNP6+ sur toute la mifa !

 

Goude couestioune ! 

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Salut QuenthelBaenre, Il y a pas mal de chose où je ne suis pas forcément d'accord mais ça, j'ai pas pu le laisser passer 😛

il y a 41 minutes, QuenthelBaenre a dit :
  • 60 fire warriors = 20 horma mort
  • 80 GI + ordre = 20 horma mort 

60 gdf c'est 50 morts à courte porté SANS DL

80 gi, c'est 33gaunt morts à portée longue, donc 66 à portée courte ;)

 

Ensuite, jamais tu ne charges, les gdf vont te faire voler tes pâtés de 20 à l'overwatch et les gi te retourne au close.

 

Pour l'eldars, si tu sauves des points avec cette liste contre une tri shining, c'est que ton adversaire t'as fait un don ou que dame chance t'as à la bonne hein. Les motos te sortent une cinquantaine de gaunt par tour, le vieux borgne vas moyennement apprécié la pa-4.. fin vraiment, je ne vois pas comment tu peux gagner à part contre une liste avec 9 avions.

 

Les 20 stealers du cult, je ne vais pas m'attarder, j'aimais beaucoup mais le nerf de la fep fait mal. Par contre, 5+ assuré, oui et non, ça se rate ;) et ça fait mal. Pareil, le sort se rate aussi ;)

 

Fin voilà, je ne veux pas être méchant mais en l'état et de ce que je comprend, tu ne passe aucune liste du roster des bisounours pour le WETC

 

 

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Citation

 

Prince à pied avec double crache mort et 1 canon venin lourd (relique)

Prince à pied avec double crache mort et 1 canon venin lourd (relique)

 

Tu ne peux pas avoir deux fois la même relique.

 

MOD ON

La prochaine fois ne poste ta liste que pour en faire le retour, en l'état cela va à l'encontre de ce que j'ai demandé l'autre jour

Merci

 

MOD OFF

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Copié coller trop rapide ! Y'a effectivement qu'une relique !

 

T'as demandé quoi l'autre jour ?

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Le débat est sans issu et, en plus, sans respect.

 

Sinon @Blork, toujours compliqué de départager ces flottes-ruches qui vont s'appliquer plus ou moins aux mêmes types d'armée.

 

Il me semble que Léviathan donne une résistance plus élevée que Jormagundr. L'intérêt de cette dernière est quand même moins élevé si le stratagème de FEP n'est pas utilisé. A l'inverse, c'est vrai que le trait de seigneur de guerre peut être sympa.

 

Au delà, et même si c'est une fig qui n'est pas opti et qui coûte cher, pourquoi pas faire une place pour un Tervigon qui va booster tes trois unités de termagant? Ca permettrait peut être de remplacer le choix de la flotte ruche Kronos dans la mesure où le Tervigon donne le même bonus à tes troupes.

Ca te permettrait même de cacher ton unique venom derrière !

 

Modifié par Ekm

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il y a 11 minutes, Ekm a dit :

Le débat est sans issu et, en plus, sans respect.

 

Sinon @Blork, toujours compliqué de départager ces flottes-ruches qui vont s'appliquer plus ou moins aux mêmes types d'armée.

 

Il me semble que Léviathan donne une résistance plus élevée que Jormagundr. L'intérêt de cette dernière est quand même moins élevé si le stratagème de FEP n'est pas utilisé. A l'inverse, c'est vrai que le trait de seigneur de guerre peut être sympa.

 

Au delà, et même si c'est une fig qui n'est pas opti et qui coûte cher, pourquoi pas faire une place pour un Tervigon qui va booster tes trois unités de termagant? Ca permettrait peut être de remplacer le choix de la flotte ruche Kronos dans la mesure où le Tervigon donne le même bonus à tes troupes.

 

 

il est vrai.

 

Pour ce qui est de Leviathan vs Jormungandr, je ne serais pas dire laquelle est meilleure pour tanker...peut être sont-elles extremements similaires. Je n'ai pas fait de calculs pour voir ce que ça donne.

 

Mais peut etre qu'un point qui permettrait de les départager c'est le stratagème donnant un bonus de couvert à ton armée pour 2CP si tu ne commences pas la partie. Peut être que l'existence de ce stratagème peut t'amener à préférer Leviathan. (dans l'optique ou le strata jormungandr pour FEP n'est pas utilisé bien sûr ou central dans l'armée).

 

Pour ce qui est du Tervigon, personnellement je l'aime et je ne l'aime pas. Il est assez tanky, donne un bonus aux termagants, permet de "heal" une unité de termagants de 10 termagants par tour (sans rien payer en point)...mais son coût en point est trop élevé je trouve, et je préfère bien souvent mettre plus de termagants pour le même prix, si ce qui est recherché c'est le termagant. 

 

Mais pour avoir testé, c'est pas immonde le Tervigon, c'est juste un poil cher et difficile à rentabiliser par ses règles et ses bonus...mais c'est amusant...tout dépends de l'objectif fixé du coup. (je trouve les unités comme le Toxicrène, le Maleceptor, Haruspex comme étant de bien moins bonnes unités par exemple). Son statu de QG le sauve un peu aussi

Modifié par QuenthelBaenre

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il y a 14 minutes, Ekm a dit :

 

Sinon @Blork, toujours compliqué de départager ces flottes-ruches qui vont s'appliquer plus ou moins aux mêmes types d'armée.

 

Il me semble que Léviathan donne une résistance plus élevée que Jormagundr. L'intérêt de cette dernière est quand même moins élevé si le stratagème de FEP n'est pas utilisé. A l'inverse, c'est vrai que le trait de seigneur de guerre peut être sympa.

 

Lévianthan a la contraite de la courte porté avec les synapses, Jormugandr souffre des unités ignorant les couvert et de son "manque de mobilité". Pour moi, jormugandr reste quand même meilleur grâce au trait de seigneur de guerre très sympa. Autrement, c'est kif kif.

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il y a 13 minutes, vlax a dit :

Lévianthan a la contraite de la courte porté avec les synapses, Jormugandr souffre des unités ignorant les couvert et de son "manque de mobilité". Pour moi, jormugandr reste quand même meilleur grâce au trait de seigneur de guerre très sympa. Autrement, c'est kif kif.

 

Bien entendu jormungandr souffre des unités ignorant les couvert avec tout de même une distinction à ne pas rater:

Si la règle de l'unité adverses dit: "vous bénéficier d'un bonus ou l'unité ennemi bénéficie d'un malus si elle se trouve dans un couvert".

Formulation qui ne fonctionne pas contre Jormungandre => Cf. FAQ Deathwatch sur le Bolt Dragonfire.

 

Il faut qu'il soit précisé: "Vous bénéficier d'un malus ou l'unité bénéficie d'un malus si l"unité ciblée bénéficie d'un bonus lié au couvert".

le bon exemple serait justement le trait de seigneur de guerre Jormungandr qui fonctionne justement contre jormungandr (et aussi Blood Axes)

 

GW fait la distinction entre "bénéficier d'un bonus lié au couvert" et "être dans un couvert"...c'est vicueux, mais GW a fait son choix.

 

"Leviathan a la contrainte de la courte porté avec les synapses"...je ne comprends pas le lien entre le bonus de flotte ruche et une "contrainte" lié à la courte portée avec les synapses.

Modifié par QuenthelBaenre

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il y a 5 minutes, QuenthelBaenre a dit :

 

"Leviathan a la contrainte de la courte porté avec les synapses"...je ne comprends pas le lien entre le bonus de flotte ruche et une "contrainte" lié à la courte portée avec les synapses.

Si tu n'es pas à 6" d'un synapse,tu ne bénéficie pas du fnp 6+

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il y a 20 minutes, vlax a dit :

Si tu n'es pas à 6" d'un synapse,tu ne bénéficie pas du fnp 6+

 

oui bien sûr cette portée là, je pensais à autre chose.

 

Disons que ça oblige à avoir quelques synapses non ciblables, le choix devenant plus restreint ne laissant de manière standard que le neurothrope.

 

Je crois que le choix entre jormungandr et Leviathan se faisait sur une liste assez statique de tir (dans le sujet de discussion). Le défaut de Leviathan du coup étant moins impactant.

 

Pour revenir au sujet des couverts, quelles sont les "trucs" qui ignorent le bonus de jormungandr?

 

On sait que le Bolt Dragon fire ne fonctionne pas.

Les pointeurs lasers disent (me semble-t-il il faut vérifier): "The target unit does not gain any bonus to its saving throws for being in cover" ... ce qui ne contre pas jormungandr.

Les armes comme le Eradicator Nova canon / Skorcha missile ont la même règle, donc ne contre pas jormungandr.

Le trait de seigneur de guerre jormungandr ne contre pas jormungandr d'ailleur (même formulation)...erreur de ma part.

Si quelqu'un à d'autres idées, là je me tripouille le cerveau...

 

Modifié par QuenthelBaenre

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MOD ON

 

Nettoyage effectué.

Au prochain dérapage Vlax, ou QuenthelBaenre vous aurez droit à un repos d'une quinzaine de jours.

Merci

 

MOD OFF

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*passe par là*

il y a 41 minutes, QuenthelBaenre a dit :

GW fait la distinction entre "bénéficier d'un bonus lié au couvert" et "être dans un couvert"...c'est vicueux, mais GW a fait son choix.

Si on veut être casse-co vicieux, allons jusqu'au bout: GW a fait cette distinction dans un cas bien spécifique, mais il reste à prouver que la généralisation doit être faite.

Or, il y a au moins une bonne raison de penser que la généralisation ne doit pas être faite. Quand le strata générique pour donner le bénéfice du couvert à l'armée du joueur n'ayant pas l'init' est sorti, GeuWeu a lourdement insisté sur le fait que ça donnait de l'intérêt aux armées ignorant les couverts, cad Iron Warriors et Imperial Fists.

Donc nope, sorry, mais il te faudra une FAQ sur Jormugandr spécifiquement pour prétendre que plein de trucs ne fonctionnent pas contre son trait... ;)

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il y a 18 minutes, Rippounet a dit :

*passe par là*

Si on veut être casse-co vicieux, allons jusqu'au bout: GW a fait cette distinction dans un cas bien spécifique, mais il reste à prouver que la généralisation doit être faite.

Or, il y a au moins une bonne raison de penser que la généralisation ne doit pas être faite. Quand le strata générique pour donner le bénéfice du couvert à l'armée du joueur n'ayant pas l'init' est sorti, GeuWeu a lourdement insisté sur le fait que ça donnait de l'intérêt aux armées ignorant les couverts, cad Iron Warriors et Imperial Fists.

Donc nope, sorry, mais il te faudra une FAQ sur Jormugandr spécifiquement pour prétendre que plein de trucs ne fonctionnent pas contre son trait... ;)

 

J'imagine que c'est dans un article de Warhammer community que GW dit que ce stratagème premettra aux armées comme Iron Warriors et Imperial Fists d'être une alternative viable?

Comme je ne vois rien dans la Big faq à ce sujet, ça ne peut qu'être que là, je vais tenter de retrouver cet article pour voir ce qu'ils en disent.

Modifié par QuenthelBaenre

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J'ai rapidement survolé les différents articles de warhammer community...je ne trouve rien concernant la Big FAQ :/ 

 

Pourrais-tu m'éclairer @Rippounet ?

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il y a 6 minutes, QuenthelBaenre a dit :

J'imagine que c'est dans un article de Warhammer community que GW dit que ce stratagème premettra aux armées comme Iron Warriors et Imperial Fists d'être une alternative viable?

Comme je ne vois rien dans la Big faq à ce sujet, ça ne peut qu'être là, je vais tenter de retrouver cet article pour voir ce qu'ils en disent.

Je peux aider. :)

https://www.warhammer-community.com/2018/09/28/28th-sept-warhammer-40000-big-faq-2-the-low-downgw-homepage-post-1/

Citation

Costing a couple of Command Points, this Stratagem puts every unit in your army in cover on the first turn (provided they’re not Titanic). If you’re willing to give up a couple of Command Points, you’ll be able to avoid getting caught on the back foot, while armies with cover-ignoring mechanics like the Imperial Fists and Iron Warriors now have a neat tactical niche.

Or, la formulation du stratagème en question est clairement un cas de "n'est pas à couvert, mais gagne le bénéfice du couvert", comme le trait Jormungandr.
Mais ce débat gagnera peut-être à avoir lieu en section règles... ?

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Merci du lien! 

 

Donc on a un léger différent d'orientation entre l'équipe de communication et l'équipe des Rules :/ 

 

C'est pas nouveau comme problème dans une boite comme GW...mais c'est toujours gênant. 

 

Disons que pour le moment le cas est "rare", où on l’espère...et comme dans beaucoup (trop?) de cas, ce sera l'orga du tournoi qui décidera qui a raison.

 

Effectivement, l'article communicatif dit "every unit in your army in cover" alors que le stratageme ne dit pas "in cover" mais "receive the benefit of cover".

Déjà on voit que l'équipe de communication fait un raccourci qui a justement était débattu par GW dans la fameuse FAQ du Bolt Dragonfire faisant nettement la différencre entre "in cover" et "receive the benefit of cover".

 

Je pencherai pour une erreur de l'équipe de communication qui n'a pas fait le rapprochement entre ce qu'elle dit et ce qu'on trouve dans les FAQ.

 

En gros...rien n'est sûr quoi...mais c'est pas nouveau ^^

Modifié par QuenthelBaenre

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