META 40K

[oneius prayd]

bonjour on parle de meta dans 40k et je voudrais savoir ou se situe mon armée de death guard? 

est quelles sont les tiers listes actuelles .merci en attente  de vos reponses.

[infirmier_house]

Y a une rubrique smc dans l'onglet armée du warfo'. Poses y tes questions les spécialistes smc t y répondront. Bienvenue au fait 

[Sergent BILKO]

Je joue un peu Death Guard, en terme de Méta, le codex souffre d'une lenteur de ses unités d'infanterie qui le pénalise énormément. Compenser en partie par sa résistance parmi les meilleures. Mais à mon gout pas suffisamment.

Mais elle a du style que ce soit dans les règles et les figurines !!!

Après avec des alliées démons ou SMC, cela améliore la donne, mais en mono codex, je la trouve un peu faible pour rivaliser.

Ce n'est que mon point de vue, mais en tournoi, c'est comme venir en Tyranides en V7, mode survie activé à presque chaque partie :(. J'ai joué Tyty toute les V7 et c'était bien fandar mais quelle galère :p.

Modifié le 25 janvier 2018 par Sergent BILKO

[Theo4016]

L'armée est très tanky, tu as un primarque, et complétée avec du Démon Nurgle ça peut faire très mal.

 

Si on devait diviser les codex en trois tiers, je la classerais soit en bas du premier tiers, soit en haut du deuxième. Donc relativement compétitive, pour peu que tu t'y prennes bien

[Eloi De Murphy]

La question est un peu vague.

No-limit ou avec restrictions?

Solo ou par équipe?

[Lloth13]

La meta actuelle est tellement changeante, que c'est difficile de répondre.

Du point de vu codex, le Death guard seul est un codex moyen.
Pour donner un ordre d'idée, les codex les plus forts ont généralement plus de choix que les autres : Astra/Eldars/SMC par exemple, et qui en prime, beneficient de moult alliés (imperium/yannari/Démon, etc).

Deuxième point, c'est surtout une question de listes.
En effet, ce sont des unités fortes/doctrines/stratagèmes/psy qui font et défont la méta.

Exemple avec le death guard, une des grosses listes du moment : il s'agit d'une combinaison de 20 poxwalkers et de Typhus en DG, entourés de cultistes Alpha Légion rendu sans peur par Abbadon, accompagné par Fabius Bile. Fabius boost les pox, les cultistes meurt pour être transformer en pox, les pox s’étendent sur toute la table, l'Alpha légion permet de re-pop des groupes de cultistes complets à partir de fin d'escouades. C'est une liste horde avec un map contrôle horribles remplies d'unités qui ne fuient pas et deviennent très vite puissantes (le pox F5/E5 est une plaie, surtout buffer au psy grâce à Typhus). Dans le cas où ton adversaire refusent de tuer les cultistes, c'est toujours 300 pinpins full relance toucher qui prennent le contrôle de la table.

Et ce n'est qu'une des listes possibles avec ce type de combo. Le codex démon vient de sortir, et promet également ce type d’aberration. L'imperium vient également de gagner un dex custodes qui ressort un sans peur de série en relique avec du 5+ invu au tir également Imperium. Il y a le codex Thousand Sons qui sort bientôt, et on n'sait pas encore ce que les joueurs vont y trouver, lol (et déjà, il y aura 18 pouvoirs psy en +).
 

 

[Invité]

Les blood angels sont horribles, ils ont un stratagème pour faire un mouvement gratos en début de partie (je me suis pris 10 marines compagnie de la mort avec jetpack + marteau tonnerre en charge T1)

 

Au niveau méta, t'as des spams, mais aussi des armées élites assez dures à tuer, t'as plusieurs façon de jouer: horde, gunline, alpha strike

[Theo4016]

Le 30/01/2018 à 17:18, CervusHammer a dit :

récemment les BA (je suppose Blood angel) on fait un carton à un tournois majeur (végas?). Alaitoc aussi. Mais c'était avec des règles spéciales.

 

C'était avec cette liste : https://miniheadquarters.com/rosters/details/3-lvo-blood-angels

Il y a 12 heures, rodéric a dit :

Les blood angels sont horribles, ils ont un stratagème pour faire un mouvement gratos en début de partie (je me suis pris 10 marines compagnie de la mort avec jetpack + marteau tonnerre en charge T1)

 

Alors oui ça fait mal si tu as mal placé tes cordons, mais typiquement un mec qui joue en tournoi va placer de quoi faire écran, et la belle unité de compagnie de la mort tuera pour 50 points de fig, et se prendra la foudre au tour suivant... Les Blood Angels sont plutôt bons, mais clairement pas horribles.

[Master Avoghai]

il y a 7 minutes, Theo4016 a dit :

Alors oui ça fait mal si tu as mal placé tes cordons, mais typiquement un mec qui joue en tournoi va placer de quoi faire écran, et la belle unité de compagnie de la mort tuera pour 50 points de fig, et se prendra la foudre au tour suivant... Les Blood Angels sont plutôt bons, mais clairement pas horribles.

 

Attention @rodéric ne parle pas de DC qui arrivent en FeP. Mais du mouvement gratuit de la DC au début de la partie. Or, il n'y a pas de placement à 9" de l'ennemi dans ces cas là. Donc l'utilité des cordons est beaucoup plus limitée.

[Theo4016]

il y a 23 minutes, Master Avoghai a dit :

 ne parle pas de DC qui arrivent en FeP. Mais du mouvement gratuit de la DC au début de la partie. Or, il n'y a pas de placement à 9" de l'ennemi dans ces cas là. Donc l'utilité des cordons est beaucoup plus limitée.

 

Effectivement, désolé pour cette erreur. Ceci dit, même dans ce cas-là l'utilité des cordons est là, car ils permettent d'entourer les unités de valeur pour éviter qu'il y ait de place autour d'elles pour les charger.

[Master Avoghai]

il y a 15 minutes, Theo4016 a dit :

 

Effectivement, désolé pour cette erreur. Ceci dit, même dans ce cas-là l'utilité des cordons est là, car ils permettent d'entourer les unités de valeur pour éviter qu'il y ait de place autour d'elles pour les charger.

 

Mais meme là c’est compliqué

 

Soit ton cordon est loin de ton unité de valeur et la DC peut passer au dessus.

Soit ton cordon est collé à la cible, et rien n’empeche ta DC de te mettre le plus pres possible, tirer sur le cordon et charger la cible une fois le cordon évacué...

[Sergent BILKO]

Ou de passer par dessus :).

Les BA sont forts oui pas horrible en effet, mais soit très dépendant des stratagèmes et des perso spéciaux.

Donc en tournoi ou c'est pas autorisé, je pense qu'ils deviennent bien moins forts.

[Theo4016]

il y a 5 minutes, Master Avoghai a dit :

Soit ton cordon est loin de ton unité de valeur et la DC peut passer au dessus.

Soit ton cordon est collé à la cible, et rien n’empeche ta DC de te mettre le plus pres possible, tirer sur le cordon et charger la cible une fois le cordon évacué...

Tu raisonnes avec un seul cordon, et petit, j'ai l'impression.

 

Un joueur GI/Chaos mettra ses escouades d'infanterie/de cultistes en deux voire trois cordons, pour prendre le maximum de place. Ce sera vraiment difficile de passer au dessus. On pae tout de même de blobs entre 20 et 40 figurines. On le voit dans beaucoup de rapports de batailles, c'est vraiment efficace.

 

 

 

 

[Master Avoghai]

il y a 25 minutes, Theo4016 a dit :

Tu raisonnes avec un seul cordon, et petit, j'ai l'impression.

 

Un joueur GI/Chaos mettra ses escouades d'infanterie/de cultistes en deux voire trois cordons, pour prendre le maximum de place. Ce sera vraiment difficile de passer au dessus. On pae tout de même de blobs entre 20 et 40 figurines. On le voit dans beaucoup de rapports de batailles, c'est vraiment efficace.

 

 

 

 

 

Bah tout le monde ne joue pas GI ou chaos  

Toi le premier m’a parlé de 50pts de fig

 

J’ai aussi l’impression que les conscrits ne sont plus à lamode et qu’on revient aux escouade de 10 gardes... ce qui facilite la creation de « couloirs de passage » .

 

Qui plus est il n’est pas dit que du coup la cible de choix soit ce qui est protégée par les cordons : si je peux te charger 2 ou 3 unités de gardes et gagner 3KP en une charge je prends.

 

Ce que je veux dire c’est pas que la DC c’est pétée et incontrable hein... juste que l’utilisation de leur strat rend le contre beaucoup plus difficile et situationnel que pour une FeP + charge

[Theo4016]

Je suis d'accord avec toi sur le fond C'est sûr que c'est quand même une unité très forte. Après de ce que j'ai vu en partie, ils font leur show au tour de leur charge mais prennent souvent la foudre derrière, ça reste "que" un profil de marines et au final ça tombe relativement vite. Et vu le prix, c'est pas forcément rentable.

 

C'est pour moi une unité forte mais qui demande pas mal de doigté pour être envoyée au bon endroit, sur la bonne cible. Il faut absolument la rentabiliser et ça c'est pas forcément évident si on choisit juste de foncer dans le tas ^^

[Frère Aladriel]

Si on parle du tournoi en No Limit à las vegas faut quand même souligner que sur les 4 dernières listes il y a 3 listes Eldars en spam de Darkreaper et avec une grosse unité de shining spears. Donc niveau Meta no limit je pense que je ne m'avance pas trop en disant que le codex Eldar est fort voir très fort à tel point que pas grand chose n'a pu y résister au tournoi en question. 

Après dernier tournoi au quel j'ai participer avec restriction, les 4 eldars du tournoi finissent dans le top 5 ^^. Donc même en tournoi avec restriction c'est fort aussi :).

 

Et je pense justement que c'est du fait que l'on soit dans une méta ou l'eldar est fort que ça rend la deathguard vraiment bof, parce que une armée shooty avec beaucoup de mobilité, c'est pas ce qu'on aime en deathguard ^^. A voir si les prochaines sorties changent la donne  

Modifié le 2 février 2018 par Frère Aladriel

[Kurga]

En no limit américain, une liste DG s'est positionné en quart de finale d'un gros tournois (LVO) il y a une semaine, attention leur meta est différent (voir le sujet ITC sur le forum). En ETC, on a vu une liste basé sur les cultistes+poxwalkers qui semble être très défensive, mais c'est du jeu en équipe et le méta est différent aussi. La DG pure semble être moins bonne qu'un mix de détachements DG + démons/CSM.

 

 

Modifié le 2 février 2018 par Kurga

[Frère Aladriel]

Il y a 1 heure, Kurga a dit :

En no limit américain, une liste DG s'est positionné en quart de finale d'un gros tournois (LVO) il y a une semaine, attention leur meta est différent (voir le sujet ITC sur le forum). En ETC, on a vu une liste basé sur les cultistes+poxwalkers qui semble être très défensive, mais c'est du jeu en équipe et le méta est différent aussi. La DG pure semble être moins bonne qu'un mix de détachements DG + démons/CSM.

 

 

 

Dans la liste dont tu parles on est au environ de 600pts de DG sur 2000. Donc de là à appeler ça une liste DG je ne franchirais pas ce pas ^^. Serte la méta au USA est différente c'est pour ça que j'ai aussi pris l'exemple de ma propre expérience.

[Actoan]

Plus intéressant que le top 8 c'est le top 100 du Las Vegas Open que je trouve intéressant. T'as "juste" 20 eldars dedans dont 4 dans le top 8. En sachant qu'à ce tournoi il n'y avait pas de FW autorisé cette année il me semble donc même si leurs scénarios sont un peu différents t'as quand même une bonne idée du méta sur un tournoi no limit à plus de 950 joueurs.

 

Faction / Nombre de joueurs dans le top 100 / Meilleur classement 

Eldar/20/1 
Blood Angels/6/2 
Space Wolves/2/8 
Adepta Sororitas/3/11 
Adeptus Astartes/7/12 
Astra Militarum/10/13 
Chaos/24/6 
Tau/4/18 
Genestealer Cult/3/33 
Grey Knights/4/38 
Dark Angels/2/45 
Cult Mechanicus/2/53 
Tyranids/4/54 
Orks/5/55 
Imperium/2/78 
Necrons/1/81 
Deathwatch/1/89

 

A noter que les démons , SMC , DG sont ensembles dans chaos. Même chose pour eldars Ynnari. Beaucoup de listes imperium on rajouté du GI dans leurs détachements mais sont comptabilisées en SM ou autre.

Modifié le 2 février 2018 par Actoan

[Theo4016]

Il y a un biais dans vos conclusions. Les "très bons", disons top 10, peuvent tous avoir pris Eldar parce qu'ils se sentent mieux avec. Rien ne nous dit qu'ils auraient pas aussi bien performé, voire mieux, avec une autre armée. On en sait rien.

[DaarKouador]

Oui enfin, quand les "très bons" choisissent une armée, c'est rarement pour la qualité de gravure de leurs figurines ou les beaux yeux de la boulangère. L'Eldar roxxe encore et toujours. C'est ainsi depuis Space Crusade et c'est pas demain la veille que ça va s'arrêter. 

[Invité]

Le week end dernier en tournoi, avec sa DC en jump pack il a sauté par dessus mon premier cordon, ses volants ont pété le second cordon et il a chargé mes tanks avec sa DC. Je prétend pas être un pro, mais j'ai halluciné...

 

Et j'étais un peu obligé d'avoir un premier cordon avec de l'espace avec le second pour contrer les FEP

 

Et puis faut faire attention aux mouvements de conso par ce qu'en GI les tanks ont pas le désengagement

Modifié le 2 février 2018 par Invité

[infirmier_house]

Tout le monde a le désengagement, c'est dans le gbn. Par contre ils pourront pas tirer ? 

[Crilest]

Ben non, seuls certains trucs, comme le trait des ultra, permettent de tirer apres desengagement (mais avec -1)

[Invité]

il y a 23 minutes, infirmier_house a dit :

Tout le monde a le désengagement, c'est dans le gbn. Par contre ils pourront pas tirer ? 

Voilà, t'as compris, si ton adversaire t'engages des tanks, tu peux à peine te dégager, tu peux pas tirer, et t'es à portée de charge pour le tour suivant...