Vos attentes pour une V2?

[ledha]

il y a une heure, HuffyGML a dit :

Je pense qu'a ton tour tu b*oublies une chose, c'est que une fois au cac, nombre d'unités de tir ne pourraient plus agir et seraient de fait condamnées si il n'y avait pas possibilité de tirer dans le cac (ce qui est logique, le mec qui n'a rien d'autre qu'un fusil ne va pas s'en servir pour taper mais bien pour tirer). Je prends par exemple les Grundstock Thunderers qui, dans une de mes parties, se sont faites décimées par une armée de khorne dès le second tour sans avoir eu l'occasion de faire quoi que soit...

 

Les grundstock thunderers sont ironiquement une des seules unités qui ne sont pas affectées par ca, étant donné qu'elles peuvent sortir d'un combat au lieu de taper, et donc être libre à la phase de tir suivante...

[HuffyGML]

Il y a 3 heures, ledha a dit :

 

Les grundstock thunderers sont ironiquement une des seules unités qui ne sont pas affectées par ca, étant donné qu'elles peuvent sortir d'un combat au lieu de taper, et donc être libre à la phase de tir suivante...

Ça n'était qu'un exemple qui était récent pour moi, j'aurais tout autant pu parler des archers squelettes RdT...

[ledha]

Ca obligera les joueurs à jouer intelligemment et avoir des écrans pour protéger leurs unités de tir.

 

Et évitera de voir des absurdités comme de la cavalerie légère qui profite de sa vitesse pour chopper des archers, uniquement pour se faire dégommer par ces derniers au tir.

 

[HuffyGML]

Et comment on fait pour les armées principalement de tir (comme les kharadrons justement) ?

[Slendy75]

Il n'y aura pas d'interdiction de tir dans le cac pour ce genre de raison, trop d'armées sont basées sur ça, si tu rajoutes cette règle tu les détruis complètement.

 

Par contre y a pas mal de règles qui voient le jour comme celle de Morathi qui empêche le sniping de héros trop facilement. Et ça c'est bien, ça rend le tir un peu moins puissant.

Modifié le 21 février 2018 par Slendy75

[Dragon_57]

Si on empêche les tirs au cac, on doit alors réintroduire toutes sortes de règles comme le tir de contre charge, la capacité de se désengager et tirer, les armes qui peuvent tirer au cac, etc. Le jeu en vaut il la chandelle ? Je ne suis pas sur.

 

Moi aussi au début j'étais sceptique sur l’absence de limitation pendant la phase de tir, après tout ça fait des années que les règles de divers jeux me disent qui est possible ou pas de faire. Mais avec le temps j’ai adopté la chose et ça me semble naturel maintenant.

 

D.

[Pizza de Tzeentch]

Il y a 20 heures, ledha a dit :

Ca obligera les joueurs à jouer intelligemment et avoir des écrans pour protéger leurs unités de tir.

Et évitera de voir des absurdités comme de la cavalerie légère qui profite de sa vitesse pour chopper des archers, uniquement pour se faire dégommer par ces derniers au tir.

 

Il y a 3 heures, Dragon_57 a dit :

Si on empêche les tirs au cac, on doit alors réintroduire toutes sortes de règles comme le tir de contre charge, la capacité de se désengager et tirer, les armes qui peuvent tirer au cac, etc. Le jeu en vaut il la chandelle ? Je ne suis pas sur.

 

Bienvenue a 40k!

Plus sérieusement, et peut-être que ma vision du jeu est biaisée par le fait que je joue une armée très axée tir, mais il y a plusieurs choses a souligner:

- Les armes de tirs a AoS en général vous force a être a portée de charge potentielle au prochain tour du joueur adverse.

- Les unités de tir fait en général moins mal au tir qu'une unité de contact au contact. Et ses dégats de corps à corps sont souvent très faible (a quelques exceptions pret.)

- Et dans ce cas, il faut nerfer aussi la magie? Qui possède moins de restriction pour le moment que le tir. pourtant, niveau fluff, un sorcier qui lance un sort au milieu d'un combat...

 

Ce qui est rigolo, c'est que la plupart des gens qui se plaignent sont des joueurs d'armées de full contact souvent (IJ, khorne...) qui pourtant ne s'offusquent pas quand les unités chargées se font ouvrir complétement dès le tour où il sont chargés... Ou bien souvent. Sans compter les fois ou un double tour permet d'avancer, courir, avancer, charger et impacter sans que l'unité de tir en question n'ai eu le temps de tirer. Étrangement, là le soucis de réalisme n'a pas lieu... "et, nan, tire pas sur le mec en armure qui te coure dessus, le général a raté un lancé de dés et donc on n'a pas le droit d'agir de suite!"

 

Il ne faut pas oublier que AoS est un jeu beaucoup plus axé sur le cors à corps que 40k, car les tirs sont moins nombreux et plus faible en général que la version futuriste, et car beaucoup d'unités tapent fort au combat et/ou on des tricks pour aller plus vite. mettre des unités engagées dans les contacts, des tirs de contre charge, etc... ralentirai énormément le jeu d'abord, mais  aussi bloquerai pas mal les stratégies de jeu: mettre encore plus de cordons (car on dois déjà en mette les unités de tir étant bien souvent mauvaise au contact et plus fragiles que les unités normales), mais aussi bloquerait énormément les factions ayant du tir, pour aller chopper les objos. Devoir avancer au milieu de table avec des unités de tir pour esperer gagner une partie et se mettre à portée de combat n'est franchement pas agréable, encore plus si ça vous bloque votre phase de tir.

 

Je suis d'accord qu'il y ai des choses a faire (par exemple, test de commandement pour pouvoir cibler un héros n'étant pas le plus proche, etc...) mais pas une règle d'engagement comme a 40k, qui rendrais certaines unités/armés, comme les démonettes montées, une skyborn slayer, un autobus kharadrons ou une murderhost totalement ingérable...

 

après, ça peut se faire. Mais dans ce cas, on augmente toutes les portées de tir a 6 a 12" et on en augmente le rend. Et là on cause.

[luxpo]

Et autre point, si on nerf le sniping et le fait de ne plus pouvoir cibler les persos alors certaines armées deviennent totalement imbattables (Au hasard FS). C est bien beau de vouloir changer des trucs mais à l heure actuelle le jeu essaie d être équilibré de la sorte. Aussi si on touche trop aux bases d AOS le jeu va vite devenir injouable et faudra encore attendre 2 ans avant que cela ne recommence à s équilibrer. Attention à trop vouloir su changement... 

[blakkadder]

Le 20/02/2018 à 11:20, HuffyGML a dit :

(ce qui est logique, le mec qui n'a rien d'autre qu'un fusil ne va pas s'en servir pour taper mais bien pour tirer).

Ben non, pas logique pour moi. Avec un flingue, ok, tu tires à bout portant (hello, 40k rules). Avec un shotgun, peut-être que t'as le temps. Arbalète, arc : je pense que t'as le temps de rien du tout avant le coup de massue.

Je reste gêné niveau fluff de toute façon : de par la succession des phases, il faudrait imaginer des archers engagés qui devraient tirer à l'arc, poser leur arc, dégaîner leur épée, frapper, remettre l'épée au fourreau, ramasser leur arc.. J'ai presque plus de facilité à imaginer une marmotte qui... enfin vous avez pigé.

Toujours niveau fluff, si on peut tirer plus vite que son ombre, pourquoi on peut plus le faire dès qu'on recule de 3'' ??

 

Le 20/02/2018 à 11:20, HuffyGML a dit :

Je prends par exemple les Grundstock Thunderers qui (...) sans avoir eu l'occasion de faire quoi que soit...

Il y a 6 heures, Pizza de Tzeentch a dit :

sans que l'unité de tir en question n'ait eu le temps de tirer.

Pour ça que le tir de contre-charge me paraissait l'idée d'équilibrage la plus naturelle... Bon, ok, après vous avoir lus, je constate que ça n'enthousiasme pas. 

 

Il y a 6 heures, Pizza de Tzeentch a dit :

Les armes de tirs a AoS en général vous force a être a portée de charge potentielle au prochain tour du joueur adverse.

Eux ou les écrans que tu mets devant. C'est bien ce qui me plairait dans un frein sur le tir à bout portant : jouer plus tactique, prendre des risques avec ses archers... Mais bon, j'ai pas joué énormément aussi...

Il y a 7 heures, Pizza de Tzeentch a dit :

des tirs de contre charge, etc... ralentiraient énormément le jeu

Enormément je sais pas. Tu perds un peu à la contre-charge, tu gagnes un petit peu aux phases de tir suivantes... Je voudrais bien un ressenti des joueurs 40k sur l'overwatch ? (n'ayant pas d'expérience là-dessus) 

Il y a 6 heures, Pizza de Tzeentch a dit :

Mais dans ce cas, on augmente toutes les portées de tir a 6 a 12" et on en augmente le rend.

Afin d'équilibrer, rendre les tireurs plus menaçants, ben oui pourquoi pas. Et/ou leur donner des armes de CaC qui ne soient pas en papier mâché.

Peut-être aussi ne pas oublier qu'avec une refonte, les coûts en points des tireurs seraient rectifiés.

 

Bon, j'insisterai pas sur le tir. En résumé je constate que les règles actuelles sont acceptées, notamment leur simplicité. Pour ma part ça restera LE point noir en termes d'immersion.

[blakkadder]

C'est toujours pour des raisons fluffiques que je ne suis pas fan d'une règle limitant fortement le tir sur les héros.

Par contre un malus pour blesser un héros pour les unités non-hero ne me déplairait pas : varier le jet pour blesser et encourager des duels.

Pas forcément évident à équilibrer sur toute la gamme, cependant.

[Djoblo]

il y a 7 minutes, blakkadder a dit :

Ben non, pas logique pour moi. Avec un flingue, ok, tu tires à bout portant (hello, 40k rules). Avec un shotgun, peut-être que t'as le temps. Arbalète, arc : je pense que t'as le temps de rien du tout avant le coup de massue.

 

Donc si un goblin, seul survivant de son unité, charge un groupe de 20 Kurnouth hunter, ah bin c'est bien dommage mon cher monsieur, mais il sont beaucoup trop occupés par le gobelin pour tirer. Oui mais tu comprends, si 20 kurnouth hunter charge un archer gobelin, il peut pas tirer... c'est logique. Mais les Kharadron c'est bon, eux ils ont des flingues! oui mais mon troll c'est du vomi, ça marche aussi?

La ou je veux en venir, c'est que la logique du fluff est assez malléable en fonction de la situation malheureusement. Je comprend ton point et j'exagère seulement pour mettre le problème en exergue. Honnètement, j'ai moi même cherché a faire des regles maison, mais je tombais toujours sur des exceptions. Tiens on pourrait dire que un modèle qui tir doit être à 1" ou plus de l'ennemi? Ça regle pas le problème des kurnouth vs goblin plus haut. On pourrait leur mettre une regles spécial puisqu'il sont grand? Ok mais si c'est pas un goblin, mais plus un dragon? Le problème est insoluble sans utiliser des règles sur 8 paragraphes, et pour les regles sur 8 paragraphes, bah il y a déjà 40K ou King of War. (sans aucune méchanceté) 

Au finale on en revient toujours au même point, y'a plus de point négatif que positif à interdir le tir au CAC, et si on contrebalance en autorisant le retrait+tir, le tir est toujours aussi fort parcequ'on se retrouve avec des unités qui font juste reculer et tirer rendant caduque certaines compétences.

 

il y a 19 minutes, blakkadder a dit :

Par contre un malus pour blesser un héros pour les unités non-hero ne me déplairait pas : varier le jet pour blesser et encourager des duels.

Pas forcément évident à équilibrer sur toute la gamme, cependant.

 

 Il existe des figurines bénéficiant de bonus contre les héros. une telle règle leur fairaient perdre de l'intérêt... Par contre, je pense que la solution devrait être la même qui est déjà utilisé pour amélioré/protéger/affaiblir/viser les héros. À savoir, les compétences sur les Warscroll. Telle unités/bataillons peuvent protéger sur un 5+, tel leader peut transférer les attaques le visant et telle unités est spécialisé contre les leaders. Ça permet de l'offrir aux leader/armées en ayant besoin et de l'interdir a ceux sur qui un tel bénéfice serait trop puissant. C'est un des objectifs des capacités sur les warscrolls j'ai envie de dire.

[rantan007]

Ceci dit, pour le tir au cac, peut être qu'une solution pourrait être que les figurines engagées socle à socle ne peuvent pas tirer. Comme si un pauvre gob engage une unité de 20 gus au cac, il n'y aurait que celui qui se retrouve socle à socle qui ne pourrait pas tirer.

Et ça ferait juste une ligne de règle en plus.

[Arcoss le démembreur]

ils ne sortiront, amha, pas de V2, juste un manuel du général 2018,2019 etc... avec à chaque fois une refonte des scénars/points/règles précises pour le jeu égal. Je rappelle que le jeu égal ne représente pas l'entièreté d'AoS. Je les vois mal modifier une "version" d'aos pour uniquement le jeu égal (6 mois après le lancement d'une campagne narrative? très peu probable).

Je pense qu'à long terme, on pourrait peut-être avoir une V2, mais pas avant 2020 au moins.

[rantan007]

il y a 30 minutes, Arcoss le démembreur a dit :

ils ne sortiront, amha, pas de V2, juste un manuel du général 2018,2019 etc... avec à chaque fois une refonte des scénars/points/règles précises pour le jeu égal. Je rappelle que le jeu égal ne représente pas l'entièreté d'AoS. Je les vois mal modifier une "version" d'aos pour uniquement le jeu égal (6 mois après le lancement d'une campagne narrative? très peu probable).

Je pense qu'à long terme, on pourrait peut-être avoir une V2, mais pas avant 2020 au moins.

Ça me paraît effectivement assez probable qu'une V2 ne sorte pas de suite.

Ceci dit, changer quelques points de règles ne me paraît pas bien gênant pour le jeu narratif, c'est plus pour le jeu égal justement que ça soulèverait des histoires d'équilibrage à résoudre.

Et pourquoi pas sortir une V2 6 mois après une campagne narrative, elle sera peut être bien finie d'ici là. C'est un peu le schéma qui a suivi End of Times (même si ça a duré plus que 6 mois)

 

Et puis le sujet du topic est quand même plus de demander aux joueurs qu'est ce qu'ils attendent d'une V2 que de savoir si elle va vraiment arriver dans 6 mois ou pas.

[Djoblo]

Il y a 2 heures, rantan007 a dit :

Ceci dit, pour le tir au cac, peut être qu'une solution pourrait être que les figurines engagées socle à socle ne peuvent pas tirer. Comme si un pauvre gob engage une unité de 20 gus au cac, il n'y aurait que celui qui se retrouve socle à socle qui ne pourrait pas tirer.

Et ça ferait juste une ligne de règle en plus.

Donc un troll ne peut plus vomir si on a un contact socle à socle? Ou un Korgorath utiliser sont genre de fouet? Un stardrake cracher ses flammes? On aura toujours des tas d'aberrances 

 

il y a une heure, Arcoss le démembreur a dit :

Je pense qu'à long terme, on pourrait peut-être avoir une V2, mais pas avant 2020 au moins.

Je pense aussi qu'on aura pas de refonte de règles en profondeur avant quelques années. Le jeu commence a peine à s'équilibrer, le nombre de battletome devient intéressant, je dois avouer que je ne vois aucune raison qui justifierait de gros changement d'ici les 2 prochaines années. Quelques éclaircissement sur les points litigieux, notamment ces fo*tus socles par contre ce serait sympa. 

[rantan007]

Il serait toujours possible d'avoir des règles spé sur les warscrolls pour les cas particuliers comme les trolls ou autres (une de plus ou de moins ça changerait pas grand chose à la fluidité du jeu franchement)

[Swagraphon]

Justement,à mon avis , GW est capable de changer des trucs du tout au tout , pendant /avant ou après une campagne narrative. 

Il s'avère aussi qu'avec la sortie de 40kv8, on s'est rendu compte sur certains trucs d'aos pourraient être améliorés ou modifiés, donc une v2 pour harmoniser les systèmes de jeu (et donc les MAJ de ceux ci), serait pas deconnante ! 

[blakkadder]

il y a 48 minutes, Djoblo a dit :

Un stardrake cracher ses flammes?

Pour le stardrake c'est une règle spéciale... Lui il continuerait à faire ce qu'il veut

 

Sans doute le tir ne changera pas, ce n'est pas forcément évident je le reconnais.

Pour reprendre un peu ce qui a été échangé, je dirais que si le tir devait être retouché, le package minimum pour le faire serait :

• tir de contre-charge,
• la proximité d'un ennemi empêche le tir pour la figurine, pas pour l'unité,
• règle spéciale pour les armes qui peuvent tirer au CaC

C'était un peu ce que j'avais en tête à la base. Je ne prétends pas que ça marche et je comprends le point de @Djoblo : il y a sans doute des situations qui vont pas coller.

J'essaierai peut-être de tester en casual si j'ai l'occasion.

 

[Djoblo]

il y a 18 minutes, blakkadder a dit :

Pour le stardrake c'est une règle spéciale... Lui il continuerait à faire ce qu'il veut

 

Je pense que tout le monde est assez intelligent ici pour comprendre le point. J'aurais pu parler des Dracothian Guard, la queue d'un verminlord, le cri d'un MawKrusha ou d'un Terrorgeist, le souffle d'un thundertusk, les tirs de Drycha ou encore pire des warpfires de Thanquol et Boneripper. La ou je voulais en venir c'est que certaines figurines qui repose beaucoup sur des armes à distance et bénéficiant en théorie d'une certaine "liberté de tir" se trouverait lourdement handicapé par un tel changement.

 

Mettons, avec un énorme travail de corrections sur l'ensemble des warscrolls, en changeant la portée minimum comme pour certaines unités d'artillerie et en disant que si un ennemi est dans cette porté minimum, le tir est impossible. Mais il restera des aberrations de réalisme.

[ledha]

Il y a 1 heure, Djoblo a dit :

 

Je pense que tout le monde est assez intelligent ici pour comprendre le point. J'aurais pu parler des Dracothian Guard, la queue d'un verminlord, le cri d'un MawKrusha ou d'un Terrorgeist, le souffle d'un thundertusk, les tirs de Drycha ou encore pire des warpfires de Thanquol et Boneripper. La ou je voulais en venir c'est que certaines figurines qui repose beaucoup sur des armes à distance et bénéficiant en théorie d'une certaine "liberté de tir" se trouverait lourdement handicapé par un tel changement.

 

Mettons, avec un énorme travail de corrections sur l'ensemble des warscrolls, en changeant la portée minimum comme pour certaines unités d'artillerie et en disant que si un ennemi est dans cette porté minimum, le tir est impossible. Mais il restera des aberrations de réalisme.

 

Fastoche : toutes les unités engagées ne peuvent pas utiliser leurs armes de tir, sauf celles de 10 pas ou moins de portée ou utilisées par des monstres.

 

Et hop, la question est réglée, plus d'archers snipant un mec planqué à 30 pas derrière un mur derrière une forêt alors que des chevaliers viennent de les charger, mais les pistolets, crachats, flammes, boules de foudres, arbalètes de poing, vomis, lances-flammes ou haches de lancer pourront être utilisées

 

Le 21/02/2018 à 18:43, luxpo a dit :

Et autre point, si on nerf le sniping et le fait de ne plus pouvoir cibler les persos alors certaines armées deviennent totalement imbattables (Au hasard FS). C est bien beau de vouloir changer des trucs mais à l heure actuelle le jeu essaie d être équilibré de la sorte. Aussi si on touche trop aux bases d AOS le jeu va vite devenir injouable et faudra encore attendre 2 ans avant que cela ne recommence à s équilibrer. Attention à trop vouloir su changement... 

 

Ces armées sont déjà proprement imbattables ou ultra galère pour toutes celles n'ayant aucun accès viable à un tir de qualité (khorne, ironjaw, flesh eater, la death en général, etc). Les joueurs gunline connaitraient juste ce que subissent les autres depuis des années x)

 

Prolbème du sniping de perso est surtout que ligne de vue réelle = champ de tir et personnages impossibles à bloquer, ce qui force à les planquer de manière désespérée, assez bof pour un jeu heroic fantasy et mythologique ou les héros devraient pouvoir mener leurs troupes et se jeter dans la mélée au lieu de la jouer XCOM.

 

Sinon, les gens sont forts pour les exemples impossibles d'unitées bloquées par un cac, après les grundstock thunderers, les kurnoth hunters ! on aura tout vu

 

 

Modifié le 22 février 2018 par ledha

[luxpo]

J'avoue pour les kurnoth, une petite forêt et ça repart , ce n'est pas vraiment une armée qui sera impactée si le tir au cac est nerfé. 

[ledha]

Notez que je ne suis pas contre le fait de tirer dans un cac hein. On fait ca depuis des années dans total war, et des archers qui tirent sur une grosse mêlée, ca se fait depuis la nuit des temps (même si je pense qu'un petit malus serait de bon gout quand même). Y a plein de trucs à faire, mais c'est sur qu'inclure toutes les règles de tir de 40k d'un coup (pas de tir dans le cac, pas de tir si engagé, pas de sniping) serait une catastrophe.

 

Mais au final toutes les armées actuelles ont de quoi éviter d'avoir leurs troupes de tir engluées. Quelqu'un qui arrive à les engager mérite une récompense, un bonus, pas un "non mais np au fait, laisse moi te déchirer quand même". Prenons quelques exemples sur les armées principales :

 

- Les sylvaneths s'en foutent.

 

- Les stormcast ont des téléportations en pagaille et de solides troupes de ligne. Leurs unités à distance ont en plus une longue portée, et, étant donnée leur fragilité (prosecutor, vanguard raptor), ont de toute facon tendance à exploser dès que quelque chose arrive au contact (exception fait des judicators). Et face à une vraie gunline (aetherstrike), bon courage déjà pour arriver à portée de charge...

 

- Tzeentch a accès à des archers volants sur 16 pas, et des écrans indémoralisables pour un cout en point ridicule et plein de bataillons pour se désengager. S'il arrive à se faire chopper au cac, il mérite une punition, non ? Plutot que "olol, pas grave, je tire dessus" (déjà qu'ils sont assez forts au cac...)

 

- Même chose pour les fyreslayers. Ils ont largement de quoi tenir leurs troupes de tir à l'abri. Un mec qui arrive à percer ou contourner le rideau des vulkites en 4+ reroll/4+ invu et d'engager les heartguard (qui ont aussi tendance à fondre dès qu'un truc sérieux leur tombe dessus) mérite la récompense de neutraliser l'unité. Idem pour les bonnesplitterz qui ont des archers résistants (5 pt le pv, avec invu et une superbe bravery) foutrement efficaces et de quoi faire plein de murs. Tout comme les dispossessed, qui ont d'excellents tarpit.

 

- Les séraphons ? Lol. L'armée a accès à des téléportations qui marchent à coup sur, des skinks qui peuvent se désengager au lieu de taper et des caméléons qui jouent à cache-cache.

 

- Les daughter of khaine à venir ont des archers longue portée et d'autres volants à courte portée mais avec du désengagement. Les freeguild ? Entre le tir de contrecharge, leurs écrans ultra performants pour pas cher ou leurs machines de guerre, ne pas pouvoir tirer au cac serait tout sauf une condamnation (enfin si, ils pourraient pas spam des arquebusiers et auto win face aux armées full cac).

 

- Les wanderers ? Toute l'armée peut retraite et tir ET  a des téléportations longue distance. Ils ne seraient donc absolument pas affectés par cette règle.

 

- Les kharadrons ont une grosse mobilité, entre des mecs volants et d'autres qui te cartonnent à 24 pas, et ses bateaux (certes, trop chers) et a largement de quoi choisir ses combats et tourner autour des troupes de cac. Leur battleline est une des meilleures du jeu et se paye le luxe de ne pas perdre en efficacité avant de franchir le 66% de pertes. Je dirais que c'est la seule armée qui serait potentiellement vraiment impactée par une telle règle.

 

Bref, ne pas pouvoir tirer quand engagé au cac, si vous y réfléchissez bien, c'est tout sauf la mort ou la fin du tir.

 

Surtout dans un jeu avec des gryph houdn, autant d'écrans ultra performants (freeguild guard, brimstone, vulkite berserkers, guerriers du chaos, dryades, ardboys, squelettes, blightkings et beaucoup d'autres), capables de tenir 3 fois leur coût en point pendant des tours, des immunités au battleshock de partout et des téléportations en pagaille. Toutes les armées avec un tir vaguement sérieux ont LARGEMENT de quoi tenir leurs unités de tir à l'abri et ont EN PLUS des moyens divers et variés pour continuer malgré tout à tirer ou à limiter les dégats. Que ce soit via leurs unités, effets d'armées, ou les alliés.

 

Atteindre les unités de tir ennemies avec ses troupes de cac est déjà relativement dur dans ce jeu. Alors autant que ca ait de l'effet quand ca arrive. Ca permettrait également aux unités légères d'embuscade/harcèlement d'avoir une utilité concrète. 

Modifié le 23 février 2018 par ledha

[Djoblo]

J'aurai pu t'accorder quelques point, même si se dire qu'un tel changement n'aurais aucune répercussion sur l'équilibre du jeu est clairement utopique, mais admettons...
Par contre je t'ai perdu au point Kharadron. Après je dis pas si ils sortent 1-2 références pour la faction,  tailler pour servir de bouclier et un minimum valable au CaC ou alors qu'il ai la possibilité comme les Wanderer de se désengager (et pas juste pour les thundereurk), ce serait possible, mais dans l'état actuel, ce serait la mort de la faction. Ne pas le reconnaitre, c'est soit ne jamais vu une partie avec des kharadrons ou jouer avec ou contre des kharadrons. Grosse mobilité..? non. On peut pas se déplacer pendant les phase d'embarquement/débarquement. Le battleline est lent et si il est pris au CaC sans pouvoir tirer, il vaut pas mieux qu'une bande de grot au quadruple du prix. Il ne peut pas se replier et tirer, et le repli est ridicule. Si un bateau se fait encerclé, les unités sont prise dedans. On ne peut décemment pas dire que ce ne serait pas un problème pour les kharadrons en connaissant juste un minimum leur fonctionnement. 
 

En revanche : 

Il y a 21 heures, ledha a dit :

Fastoche : toutes les unités engagées ne peuvent pas utiliser leurs armes de tir, sauf celles de 10 pas ou moins de portée ou utilisées par des monstres.

 

Et hop, la question est réglée, plus d'archers snipant un mec planqué à 30 pas derrière un mur derrière une forêt alors que des chevaliers viennent de les charger, mais les pistolets, crachats, flammes, boules de foudres, arbalètes de poing, vomis, lances-flammes ou haches de lancer pourront être utilisées

 

Ça serait faisable comme je l'ai dit plus tôt en éditant chaque warscroll avec une distance minimum pour une arme de tir. Ainsi certains arcs et arme encombrante pourrait voir leur porté minimum agrandit à 1-3" de avoir une mention dans les regles qui interdit le tir si un ennemi se trouve a moins de la portée minimum de l'arme. Ce qui demande tout de même une refonte de la majorité des warscrolls des unités à distance. Ce qui au passage demanderait surement des nouveau équilibrages, mais on en serait plus là...

[rantan007]

En même temps c'est un peu le principe quand débarque une nouvelle version d'un jeu, amenant avec elle c'est changement de règles et façon de jouer ou monter son armée... Où suivent la ressortie des battletomes/LA pour remettre à plat toutes les armées.

Sinon c'est pas une nouvelle version...

Et si je ne pense effectivement pas que ça va arriver tout de suite (mais je peux lourdement me tromper), soyez sûr que ça arrivera tôt ou tard.

[ledha]

Il y a 23 heures, Djoblo a dit :

blabla
 

En revanche : 

 

Ça serait faisable comme je l'ai dit plus tôt en éditant chaque warscroll avec une distance minimum pour une arme de tir. Ainsi certains arcs et arme encombrante pourrait voir leur porté minimum agrandit à 1-3" de avoir une mention dans les regles qui interdit le tir si un ennemi se trouve a moins de la portée minimum de l'arme. Ce qui demande tout de même une refonte de la majorité des warscrolls des unités à distance. Ce qui au passage demanderait surement des nouveau équilibrages, mais on en serait plus là...

 

Oh, je précise bien pourtant que c'est surement la seule armée qui serait affectée par cette règle, mais oui, pour eux ce serait problématique. Peut-être tous leur filer la capacité des grundstock à se barrer en phase de combat ?

 

Pour le reste, pas besoin d'éditer chaque warscroll. Suffit de préciser dans les 4 pages de règles générales dans la section phase de tir qu'une unité dont les armes de tir ont plus de 10 pas de portée ne peut pas tirer si engagée au cac, et voilà ! Ca se fait en deux lignes.