[Qualif ETC 2018] Le D1, le suivi, les listes

[flubslayer]

Il y a 5 heures, SquareRoot a dit :

Parce que les Shadowsword font beaucoup, beaucoup, BEAUCOUP plus de dégâts que n'importe quelle autre variante et qu'ils apportent la solution à plein de trucs pénibles vu qu'ils one shot quasiment tout ce qu'ils touchent (y compris des primarques démon avec un tout petit peu de réussite).

En fait non!

 

Le Hellhammer est finalement le plus violent, mais il coûte plus cher...

[thepleymo]

Le ‎28‎/‎02‎/‎2018 à 09:16, Master Avoghai a dit :

 

Je vois pourtant pas mal de Dark talons ... On a de vraies escadrilles  

 

D'ailleurs en parlant de ça... Même si je vois l'intêret du DT en partie "dures mais pas trop" comme alternative au SR (2DT =1SR en terme de cout pour un nombre de PV sup et une puissance de feu somme toute superieure), les listes full DT ne sont elles pas handicapées par leurs nombres de pose vs une liste SR? Est ce parce qu'elles sont destinées à être appariées à des listes de hordes contenant ouatemille poses? 

Darktalon, c'est 24 tirs qui touche sur 2+, et ça colle de la mortel. Relativement résistant, et c'est pas cher. J'ai eu un exemple au BTC (tournoi belge) ou un Eldar en couche genre 6 au t1, mais qui prends tellement cher avec les restants, qu'il perds quand même 15/5. Quand tu en joues 9, il te reste 560 points 0_o

 

Il y a 7 heures, flubslayer a dit :

En fait non!

 

Le Hellhammer est finalement le plus violent, mais il coûte plus cher...

C'est assez faux, la force 16 permets de blesser toute la terre sur 2+, pas de problème de portée, et la pa-5 et le 2d6 dmg font que ça tue n'importe quoi sans forcer. En catachan, c'est 3d3 tirs dont un relançable, reroll les as avec harker, ou en vostro, il touche sur 3+, c'est stable. Le hellhammer coute extrêmement cher en étant moins stable avec sa "faible force".

 

Les superlourds sont aussi d'excellents contre close avec leur 9 pains f9 -2 D3dmg qui touchent sur 2+...

[Master Avoghai]

il y a 8 minutes, thepleymo a dit :

Darktalon, c'est 24 tirs qui touche sur 2+, et ça colle de la mortel. Relativement résistant, et c'est pas cher. J'ai eu un exemple au BTC (tournoi belge) ou un Eldar en couche genre 6 au t1, mais qui prends tellement cher avec les restants, qu'il perds quand même 15/5. Quand tu en joues 9, il te reste 560 points 0_o

 

Oui c'est clair que le 2+ et pouvoir utiliser la regle stationnaire et les 20" de mouvement pour aller dégommer du perso c'est rigolo...  D'autant que là tu es limité par l'interdiction du même détachement, parce que typiquement on pourrait coller 2 flying support  

 

Mais j'avais pas notion que ce soit aussi balèze... Par contre j'aurai ptete mis 2 shroud pour pouvoir couvrir plus de vehicules avec le -1 pour toucher  

[flubslayer]

Il y a 3 heures, thepleymo a dit :

 

C'est assez faux, la force 16 permets de blesser toute la terre sur 2+, pas de problème de portée, et la pa-5 et le 2d6 dmg font que ça tue n'importe quoi sans forcer. En catachan, c'est 3d3 tirs dont un relançable, reroll les as avec harker, ou en vostro, il touche sur 3+, c'est stable. Le hellhammer coute extrêmement cher en étant moins stable avec sa "faible force".

 

Les superlourds sont aussi d'excellents contre close avec leur 9 pains f9 -2 D3dmg qui touchent sur 2+...

Sauf que le hellhammer tire 3D6 au lieu de 3D3.  Il blesse moins facilement mais il touche beaucoup plus souvent. Et contre un primarque avec invu la PA n'as aucune importance. Contre le reste, il est PA-4 mais il ignore les couvert. Au T1 ca revient au même face à un adversaire qui ce seras déployé le plus possible à couvert. A part les figurines en 2+ de save personne n'auras de sauvegarde. 

 

Le hellhammer à le canon demolisher en plus. Il est plus polyvalent et permet de mieux gérer les armées nombreuses et solides. Parce qu'il tire 3D6 plus 1D3/1D6 par tour sans compter toutes les autres armes. Le shadow est certes très bien pour one shoot un primarque(encore que il peut le rater en fait). Mais après il devient un total overkill. Et encore faut il qu'il y est une figurine de la puissance et de la résistance d'un primarque en face pour qu'il soit vraiment utile.

 

A la rigueur en mettre un et le reste en hellhammer je comprendrais.  

[Bij0rn]

Alors à équipement de base :

 

Hellhammer (410) + autocanon (12) + canon demolisher (40) + Bolter lourd jumelé (14) + Canon hellhammer + fusil laser + chenille adamantium : 476pts

Canon hellhammer : 3D6 tirs 6ps de portée F10 PA-4 D3 (ignore couvert) : 9 tirs => 4.5 touche => 3 blessures => 9 PV en moyenne

Canon démolisher : D3 tirs 24ps de portée F10 PA-3 D1D6 : 2 tirs => 1 touche => 0.66 blessure => 2 PV en moyenne

Moyenne de 11PV

 

 

Shadowsword (390) + Canon Volcano + Bolter lourd jumelé (14) + chenille adamantium : 404 pts

Canon Volcano : 3D3 tirs 120ps de portée F16 PA-5 D2D6 : 6 tirs => 3 touches => 2.5 blessures => 15 PV en moyenne

Moyenne de 15PV pour une économie de point de 72pts pour une meilleure portée de tir

 

Je préfère le shadowsword

Modifié le 1 mars 2018 par Bij0rn

[Swagraphon]

Le canon démolisher c'est tellement de la purge que je sais pas si il faut le mentionner...40 points le machin qui tire à 24", qui est censé taper du char mais qui tire mieux sur du piétons...Super michel, super...

 

Non il faut un Hellhammer pour tuer un peu d'agressor par exemple, mais pour tous les trucs plus résistants, rien ne vaut un shadowsword de catachan (alors 4...) 

[thepleymo]

La blessure sur 2+ et le 2d6 pv ça vaut plus que toutes les armes du jeu, portée illimité et grosse pa pour un char moins cher. Et en réalité tu payes plus cher un truc qui fait de 3 à 18 tirs, et qui blesse pas bien, c'est parfaitement instable 

[Le Gob]

Citation

Canon hellhammer : 3D6 tirs 6ps de portée F10 PA-4 D3 (ignore couvert) : 9 tirs => 4.5 touche => 3 blessures => 9 PV en moyenne

 

La moyenne sur 1D6 est à 3,5 et pas à 3. Du coup le canon est plutôt à 10.5 tirs = 5.25 touches =3.5 blessures = 10.5 PV en moyenne si pas de save et aucun bonus pour le gros.

Mais même là et tenant compte de l'autocanon, le shadowsword est finalement moins cher pour un résultat au moins équivalent (voir meilleurs quand il blesse à 2+ (voir à 2+ reroll dans plusieurs cas).

 

 

 

 

Modifié le 1 mars 2018 par Le Gob

[flubslayer]

il y a 23 minutes, thepleymo a dit :

La blessure sur 2+ et le 2d6 pv ça vaut plus que toutes les armes du jeu, portée illimité et grosse pa pour un char moins cher. Et en réalité tu payes plus cher un truc qui fait de 3 à 18 tirs, et qui blesse pas bien, c'est parfaitement instable 

Tu oublies encore une fois le canon demolisher...

 

Et faire plus de tir donc, plus de jet de blessures, permet de lisser les stats et de.rendre le resultat stable.

 

Une porte illimité sur une table de dimension fixe n as que peu d intérêt. En apo oui. Mais la....surtout avec le trait Vostroyen qui augmente la portée du hellhammer et compense son principal défaut.

 

Et.encore une fois la shadow permet de one shoot des monstres de résistances que tu ne croiseras peut etre pas. Après oui il one shoot tous les vehicules. Comme le hellhammer. Mais sur une unités nombreuses et résistantes il est sous utilisé car pas assez de tir

[Le Gob]

Citation

Une porte illimité sur une table de dimension fixe n as que peu d intérêt. En apo oui. Mais la....surtout avec le trait Vostroyen qui augmente la portée du hellhammer et compense son principal défaut.

 

La portée de 36 sur des table de 48/72 c'est pas toujours assez. Sauf certes en vostroyan. Mais le vostroyan se prive du stratagème cadien et de la relique cadienne. Le canon démolisher à 24ps ça reste assez limité. Le vostro est intéressant en mono super-lourd avec le stratagème vostroyen, avec 3 gros autant profiter des bonus cadiens.

 

Après faut comparer par rapport aux points investis d'une part et au regard de ce qu'il y a à côté.

Faut pas oublier aussi que la liste triple shadowsword et là pour tuer certaines listes du méta, et elles le font proprement grâce notamment aux canon volcano, ce qui n'est pas forcément le cas avec un hellhammer.

Ca veut pas dire que le hellhammer serait mauvais, c'est un bon choix parmi les gros dispo. Mais dans le méta actuel avec une forte présence de gros machin, le shadowsword est plus fiable et est moins cher (et mine de rien les 72pts de différence ça permet de rentrer pas mal de chose en plus chez l'Astra).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[celtikiller]

Typiquement par 3 ça t'economise le pask qui se balade dans une ou 2 listes de mémoire...

 

Edit

 

Et en exclusivité, les coulisses des préparatifs et surtout quelques indiscrétions sur les techniques favorites de certains participants :

 

http://www.grenierdeslegendes.info/2018/03/01/gdl-is-prepairing/ 

Modifié le 1 mars 2018 par celtikiller

[Bij0rn]

Il y a 9 heures, Le Gob a dit :

La moyenne sur 1D6 est à 3,5 et pas à 3. Du coup le canon est plutôt à 10.5 tirs = 5.25 touches =3.5 blessures = 10.5 PV en moyenne si pas de save et aucun bonus pour le gros.

Mais même là et tenant compte de l'autocanon, le shadowsword est finalement moins cher pour un résultat au moins équivalent (voir meilleurs quand il blesse à 2+ (voir à 2+ reroll dans plusieurs cas).

 

Oui désolé j'ai arrondis comme un tocard pour le nombre de tir avant de partir en soirée my bad  , même avec ça le shadowsword reste bien plus intéressant, rien qu'avec son économie de 72pts (x4 puisque l'on parle de la liste avec 4 shadowsword) en astra on peux mettre tellement de chose !

[celtikiller]

Voici l'analyse des listes made in GeDeLand , par notre surfer national 

 

http://www.grenierdeslegendes.info/2018/03/05/le-grand-tournoi/

[Dahrkan]

Résultats de la première ronde!

 

Paris United vs Bisounours :

Def1 : Toorop (Tyranides) vs Shas'o Kassad (T'au) : 0-20

Sleekid (Ork) vs Def1 : Throst (Tyranides) : 4-16

Elronhir (Eldars) vs Def2 : Olohme (Astra Militarum) : 20-0

Def2 : Bromotimol (Astra militarum) vs Lexa (Custodes) : 0-20

Def3 : Homad (Adeptus Mechanicus) vs Wilme (Dark Angels) : 0-20

Poolky (Dark Angels) vs Def3 : EDLR (Chaos) : 0-20

Lolo (Space Marines) vs Arrethas (Eldar) : 0-20

Louisteq (Death Guards) vs FireMike (Death Guards) : 10-10

 

Total : 34-126

 

LDM vs Mogway :

Def1 : Agone (Space Marines) vs Bulgor (Eldar) : 0-20

TKT (Thousand Sons) vs Def1 : Mogor : 0-20

Bubbamix (Ork) vs Def2 : Undead_Tyty (Tyranides) : 0-20

Def2 : Shev (Chaos Space Marines) vs Dletch (Chaos Space Marines) : 10-10

Def3 : Sven (Astra Militarum) vs Bizuthor (Thousand Sons) : 0-20

BZH (Custodes) vs Def3 : Yrian (T'au) : 0-20

Tyd (Eldars) vs Fogia (Dark Angels) : 0-20

Chevreuil (Tyranides) vs Manix (Ork) : 11-9

 

Total : 21-139

 

MGWA vs Deva-re-reloaded :

Def1 : Reykhan (Space Marines) vs Tsétsé (Démon) : 0-20

Yume (Eldar) vs Def1 : Thebs (Space Marines) : 0-20

JonShanow (Adeptus Mechanicus) vs Def2 : Teotep (Astra Militarum) : 1-19

Def2 : Isenheim (Custodes) vs Bethil (Thousand Sons) : 13-7

Def3 : Terrachnydes (Tyranides) vs Stonick (Eldar) : 20-0

Requiem (Thousand Sons) vs Def3 : Vandir (Custodes) : 0-20

Pizza de Tzeentch (Démons) vs Ashanys (Tyranides) : 0-20

Grimjollow (DeathGuard) vs RabbitMaster (Dark Angels) : 18-2

 

Total : 52-108

[thunderjul]

Grande nouveauté en terme d'armée , quel est le comportement des listes custodes?

 

J'au vu que lexa a mis un cul a une quadruplette de shadosword et que ca s'en tire pas mal face a du thousand sons, là ou le psy est sensé être le talon d'achille. 

Modifié le 10 mars 2018 par thunderjul

[Actoan]

C'est intéressant la seule def garde qui ne prends pas de cul est la seule qui ne joue pas 3 shadowswords et s'appuie sur la masse d'arme spé. L'eldar prends 3 culs et en met 3 intéressant de voir les listes qui ont bien contré. 

 

Par contre les écarts de points au niveau du scoring d'équipe général sont assez important. A chaque fois ça donne l'impression qu'une équipe broie l'autre avec un peu moins d'aisance pour la Deva que pour les bisous et la mogway

[Boris_le_Hachoir]

il y a 15 minutes, thunderjul a dit :

Grande nouveauté en terme d'armée , quel est le comportement des listes custodes?

 

J'au vu que lexa a mis un cul a une quadruplette de shadosword et que ca s'en tire pas mal face a du thousand sons, là ou le psy est sensé être le talon d'achille. 

 

Il reste une moto à Lexa qui évite la table sur une invu à 4+. Méfions nous des scores...

[thunderjul]

il y a 13 minutes, Boris_le_Hachoir a dit :

 

Il reste une moto à Lexa qui évite la table sur une invu à 4+. Méfions nous des scores...

 

Il doit sont 20-0 a quoi du coup?

 

 

Et face au 2 liste thousand sons?

Modifié le 10 mars 2018 par thunderjul

[jeffjeff]

Scorer comme un malade sans se soucier des pertes et serrer les fesses au dernier tour ? ^^

[Dahrkan]

Appariements de la ronde 2!

 

Deva re-reloaded vs Bisounours :

Def1 : Teotep (Astra Militarum) vs Fire Mike (Orks)

Berthil (Thousand Sons) vs Def1 : Olohme

RabbitMaster (Dark Angels) vs Def2 : Lexa (Custodes)

Def2 : Stonick (Eldars) vs Wilme (Dark Angels)

Def3 : TséTsé (Chaos) vs Throst (Tyranides)

Thebs (Space Marines) vs Def3 : Shas'o Kassad (T'au)

Ashanys (Tyranides) vs EDLR (Death Guard)

Vandir (Custodes) vs Arrethas (Eldars)

 

 

Paris United vs Mogway :

Def1 : Toorop (Tyranides) vs Bizuthor (Démons)

Elronhir (Eldars) vs Def1 :Fogia (Dark Angels)

Lolo (Space Marines) vs Def2 : Dletch (Death Guard)

Def2 : Sleekid (Orks) vs Undead_tyty (Tyranides)

Def3 : Bromotimol (Astra Militarum) vs Bulgor (Eldars)

Homad (Adeptus Mechanicus) vs Def3 : Yrian (T'au)

Louisteq (Death Guard) vs Manix (Ork)

Poolky (Dark Angels) vs Mogor (Astra Militarum)

 

LDM vs MGWA :

Def1 : Bubbamix (Orks) vs Isenheim (Custodes)

BZH (Custodes) vs Def1 : Requiem (Space Marines)

TKT (Thousand Sons) vs Def2 : JonShannow (Astra Militarum/Adeptus Mechanicus)

Def2 : Agone (Space Marines) vs Yume (Eldars)

Def3 : Chevreuil (Tyranides) vs Pizza de Tzeentch (Démons)

Sven (Astra Militarum) vs Def3 : Grimjollow (Death Guards)

Shev (Death Guard) vs Terrachnyde (Tyranides)

Tyd (Eldars) vs Reykhan (Thousand Sons)

[Bubu]

On le sait déjà mais celui qui commence prend un gros ascendant sur pas mal de game. Ça peut changer grandement rien que sur ce jet là.

[Dahrkan]

Résultats de la ronde 2 !

 

Deva re-reloaded vs Bisounours :

Def1 : Teotep (Astra Militarum) vs Fire Mike (Orks) : 4-16

Berthil (Thousand Sons) vs Def1 : Olohme : 0-20

RabbitMaster (Dark Angels) vs Def2 : Lexa (Custodes) : 2-18

Def2 : Stonick (Eldars) vs Wilme (Dark Angels) : 4-16

Def3 : TséTsé (Chaos) vs Throst (Tyranides) : 4-16

Thebs (Space Marines) vs Def3 : Shas'o Kassad (T'au) : 0-20

Ashanys (Tyranides) vs EDLR (Death Guard) : 3-17

Vandir (Custodes) vs Arrethas (Eldars) : 0-20

 

Total : 17-143

 

 

Paris United vs Mogway :

Def1 : Toorop (Tyranides) vs Bizuthor (Démons) : 11-9

Elronhir (Eldars) vs Def1 :Fogia (Dark Angels) : 20-0

Lolo (Space Marines) vs Def2 : Dletch (Death Guard) : 4-16

Def2 : Sleekid (Orks) vs Undead_tyty (Tyranides) : 0-20

Def3 : Bromotimol (Astra Militarum) vs Bulgor (Eldars) : 0-20

Homad (Adeptus Mechanicus) vs Def3 : Yrian (T'au) : 17-3

Louisteq (Death Guard) vs Manix (Ork) : 15-5

Poolky (Dark Angels) vs Mogor (Astra Militarum) : 20-0

 

Total : 87-73

 

 

LDM vs MGWA :

Def1 : Bubbamix (Orks) vs Isenheim (Custodes) : 0-20

BZH (Custodes) vs Def1 : Requiem (Space Marines) : 0-20

TKT (Thousand Sons) vs Def2 : JonShannow (Astra Militarum/Adeptus Mechanicus) : 7-13

Def2 : Agone (Space Marines) vs Yume (Eldars) : 0-20

Def3 : Chevreuil (Tyranides) vs Pizza de Tzeentch (Démons) : 20-0

Sven (Astra Militarum) vs Def3 : Grimjollow (Death Guards) : 15-5

Shev (Death Guard) vs Terrachnyde (Tyranides) : 9-11

Tyd (Eldars) vs Reykhan (Thousand Sons) : 0-20

 

Total : 51-104

[Dahrkan]

Appariements de la ronde 3 :

 

Mogway vs Bisounours :

Def1 : Dletch (Death Guard) vs Lexa (Custodes)

Fogia (Dark Angels) vs Def1 : EDLR (Death Guard)

Undead_Tyty (Tyranides) vs Def2 : Shas'o Kassad (T'au)

Def2 : Mogor (Astra Militarum) vs Fire Mike (Ork)

Def3 : Bizuthor (Démons) vs Wilme (Dark Angels)

Manix (Orks) vs Def3 : Arrethas (Eldar)

Bulgor (Eldars) vs Olohme (Astra militarum)

Yrian (T'au) vs Throst (Tyranides)

 

 

MGWA vs Paris United :

Def1 : Requiem (Space Marines) vs Bromotimol (Astra Militarum)

Terrachnydes (Tyranides) vs Def1 : Toorop (Tyranides)

Jonshannow (Astra militarum/Adeptus Mechanicus) vs Def2 : Poolky (Dark Angels)

Def2 : Yume (Eldar) vs Louisteq (Death Guard)

Def3 : Isenheim (Custodes) vs Sleekid (Orks)

Reykhan (Thousand Sons) vs Def3 : Homad (Blood Angels/Adeptus Mechanicus)

Grimjollow (Death Guard) vs Elronhir (Eldars)

Pizza de Tzeentch (Démons) vs Lolo (Space Marines)

 

LDM vs Deva re-reloaded :

Def1 : Bubbamix (Orks) vs Vandir (Custodes)

Chevreuil (Tyranides) vs Def1 : Teotep (Astra Militarum)

BZH (Custodes) vs Def2 : Tsétsé (Death guard/ Chaos Space Marines)

Def2 : TKT (Thousand Sons) vs Bertyl (Thousand Sons)

Def3 : Shev (Death Guard) vs Ashanys (Tyranides)

Agone (Space Marines) vs Def3 : Thebs (Space Marines)

Tyd (Eldar) vs RabbitMaster (Dark Angels)

Sven (Astra Militarum) vs Stonick (Eldars)

[snorri61]

La ronde 3 n'est pas finie ?

[Aedan]

Sisi mais on est tous fatigué ;p

 

Paris united win contre mgwa

Bisous et Mog égale

et Deva Ldm je ne sais pas