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Warhammer Forum

[Tyranides] Listes Kraken 1500 pts


Deinos

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Bonjour !

 

Je réfléchis depuis un petit moment à faire une liste sympa en 1500 pts pour dans un premier temps jouer avec des amis, et voir peut-être des parties plus sérieuses avec cette même liste.

 

Du coup j'ai deux prototypes qui n'ont rien de spécial mais que j'aimerais optimiser.

 

Liste 1 :

Détachement : Bataillon :

QG :

-Neurothrope, Griffes et Dents, Catalyseur (70 pts)

-Broodlord, Serres Perforantes Monstrueuses, Déferlante (162 pts)

-Prince Tyran ailé, Canon Venin Lourd + Glandes Surrénales + Griffes Tranchantes Monstrueuses, L'horreur et Hurlement Psychique (215 pts)

 

TROUPES :

-3x Nuées de Voraces  (33 pts)

-30x Termagants, 30xEcorcheur (120 pts)

-16x Genestealers, 16x(Griffes tranchantes + Serres Perforantes) + 5 Gueules Acides (192 pts)

-27x Hormagaunts, 30x(Griffes Tranchantes + Glandes Adrénalines) (162 pts)

 

Détachement : Spearhead:

QG :

-Old One Eye (200 pts)

 

HEAVY SUPPORT :

-Carnifex, Griffes Tranchantes Monstrueuses + 2x Dévoreurs à Neuro-Sangsues + Kystes à Spores + Masse d'os + Glandes Surrénales + Sacs à toxines (116 pts)

-Carnifex, Griffes Tranchantes Monstrueuses + 2x Dévoreurs à Neuro-Sangsues + Kystes à Spores + Masse d'os + Glandes Surrénales + Sacs à toxines (116 pts)

-Carnifex, Griffes Tranchantes Monstrueuses + 2x Dévoreurs à Neuro-Sangsues + Kystes à Spores + Masse d'os + Glandes Surrénales + Sacs à toxines (116 pts)

 

TOTAL : 1502 pts / 7 PC / 11 poses

 

Cette liste permet d'avoir de gros Carnifex qui peuvent tanker lorsque je n'ai pas le T1, ils sont polyvalents pas super chers et feront bien le travail aidé du Old One Eye. Derrière, la masse est à couvert et pourra aller chercher les objectifs, engluer l'adversaire aidée ou tout simplement tué (surtout les genestealers). Le Prince lui ira harceler l'ennemi avec de gros dégats anti lourds (j'hésite à lui passer des dévoreurs à la place du canon venin, il est le seul à tirer avec du lourd) et il pourra se positionner facilement pour des Châtiments et Hurlement Psychique bien sympa.

 

Liste 2 :

Détachement : Bataillon :

QG :

-Neurothrope, Griffes et Dents, Catalyseur (70 pts)

-Broodlord, Serres Perforantes Monstrueuses, Déferlante (162 pts)

 

TROUPES :

-3x Nuées de Voraces  (33 pts)

-16x Genestealers, 16x(Griffes tranchantes+Serres Perforantes) + 5 Gueules Acides (192 pts)

-28x Termagants, 27*Dévoreur + Ecorcheur (220 pts)

 

HEAVY SUPPORT :

-Trygon Prime, Griffes Tranchantes Lourdes + Crépitement Biostatique + Décharge bioélectrique avec épines électrostatiques + Glandes Surrénales (203 pts)

 

Détachement : Spearhead:

QG :

-Old One Eye (200 pts)

 

HEAVY SUPPORT :

-3x Carnifex, 3x (Griffes Tranchantes Monstrueuses + 2x Dévoreurs à Neuro-Sangsues + Kystes à Spores + Masse d'os + Glandes Surrénales + Sacs à toxines) (116 pts)

-Biovore, Lanceur de Spore Mine (36 pts)

-Biovore, Lanceur de Spore Mine (36 pts)

 

TOTAL : 1500 pts / 7 PC / 10 poses

 

Cette liste joue plus sur un gros impact au tir que la première, avec moins de masse mais une FeP qui fait mal avec des dévogants. Je suis moins convaincu mais je la propose quand même car elle peut être bien sympa.

 

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous d'autres suggestions de listes ? (Sachant que pour le moment j'ai le Swarmlord, un Broodlord, un Hive Tyran ailé, un Neurothrope, l'Old One Eye, un Tyranid prime, 6 Voraces, 20 gargouilles, 50 Horma, 40 Terma, 16 genestealers, 6 guerriers (ou 5 avec un prime), un trygon, un biovore, une dizaine de Spore Mines, 3 Carni (ou 2 avec Old One Eye), un Lictor (enfin Deathleaper mais bon) et la Terreur Rouge qui arrive.)

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  • 2 semaines après...

Les Carnifex vont se faire focus si je n'ai pas le T1. De plus ils seront placés à l'avant pour cacher le broodlord et la masse derrière.

Je souhaite me diriger vers une horde donc tout les terma et horma vont engluer/prendre le contrôle map. Et oui les voraces c'est pour les objo en fond de table. Vous avez des listes (plutôt CaC) de hordes ? Que je puisse comparer avec ce que je propose.

Pour le tout à 548 pts je le trouvais pas si cher que ça le pack de 3 carni avec Vieux Borgne. Mais si il l'est, je peux le remplacer par quoi? 

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Okay, là je comprends encore moins. T'as une liste de "semi-horde", en tout cas c'est l'objectif, du coup pourquoi focus les Carnifex ? De deux choses l'unes, soit j'ai du lance missile et assimilé et je vais l'utiliser contre ta "horde" et non pas pour enlever 4-5 pv à un Carni en fond de table, soit j'ai du canon laser ou assimilé, et dans ce cas pourquoi leur offrir une cible avec ton Carni ? Bien sûr que je vais les focus, je vais pas tirer au canon laser sur du stealer c'est évident, mais ça ne veut pas dire que ton Carnifex a été utile vu que s'il avait pas été là, le canon laser n'aurait servi à rien (points perdus).

 

Je vois mal comment tu peux placer ton armée "derrière". Ok un Carni c'est gros (et j'ai pas les nouvelles figs donc j'ai du mal à me rendre compte), mais de là à bloquer les lignes de vue sur ta "horde" entièrement... Si tu joues avec la quantité de terrain adéquate qui bloquent la LoS (comme la v8 devrait être jouée), tu n'as pas besoin de ça. Pour les points à la limite, prends un Malenthrope pour le -1 (ou si tu es radin en points, une unité en sous-effectif de 1 fig de Venomthrope joué en détachement d'appui auxiliaire) et voilà.

 

Pour les voraces, inutile. C'est bien dans une liste nidzilla, mais en horde soit tu prends le contrôle de la map et t'auras des troupes partout la prise d'objo ne sera pas un pb, soit tu n'y arrives pas car tu n'as pas assez saturé la table en figs et c'est pas tes voraces qui vont t'aider.

 

Toutes les figurines que tu joues sont bonnes en soi dans une liste dédiée (vieux borgne, carnis, etc.), mais ton problème avec les tytys c'est de saturer en cibles prioritaires, sinon ton adversaire va juste dérouler ses tirs et tu n'arriveras jamais au close.

 

Trygon Prime ça sert à rien sinon.

 

À titre d'illustration, ma liste actuelle à qq points près (je dis pas qu'elle est opti ni rien, juste pour illustrer ce que j'entends plus haut) :

 

Double Bataillon

1xTyrant Double Dev, MRC, Bio arté -1 tirs, adaptation, glandes

1x Broodlord

2x Neurothrope

 

2x30 hormas

2x40 stealers

30x devgants

10x termas

 

Trygon

2xMawloc

1-3 venoms (en fonction des points, optionnel)

 

Tour 1, 7/14 unités sont en réserve, dont les stealers, dans une optique "beta-strike", en gros tour 1 y'a zéro cibles intéressantes, et en plus t'as -1 pour les toucher.

L'adversaire joue, tue 4-5 gaunts, à toi. FeP prince (relance sur jet de charge à 8 au besoin), devgants + trygon, 2xMawlocs (qui servent à rien, juste pour la disruption en gros tu t'en occupes ou je t'englue), 30 hormas avancent avec opportunistic advance + onslaught pour atteindre les premiers cordons ou engluer, les stealers sortent, metabolic overdrive sur le(s) venom(s) pour se positionner au milieu derrière un /LoS. Tour 2, choisis tes cibles, camarade :)

 

Disclaimer : *ma* meta joue pas de Dark Reapers, sinon on peut remplacer les Mawlocs par des Hive Guards avec canon. Le Broodlord clairement moins bon qu'un second prince, mais j'anticipe un -20 / + 20 sur ces unités dans le prochain FAQ, si c'est pas le cas j'achèterai 7 princes comme tout le monde et roule.

 

Aucune grosse cible offerte : le trygon est juste un taxi, les mawlocs coûtent que dalle et font déjà leurs dégâts en arrivant, le prince, fig unique avec ses reliques + catalyseur demandent en moyenne 50-60 GEQ armés de canons laser pour avoir 1/2 chance de le tomber, et chacune d'entre elle arrivent en fep au tour ou l'adversaire va clairement avoir d'autres chats à fouetter voir se sera fait engluer ses armes lourdes. Si en fond de table, les mawlos peuvent être utilisés pour bloquer la LoS et obliger des unités à bouger pour tirer sur autre chose qu'eux (ex. bolters lourds, etc.). Au passage, ça fait 150 figs à 2K pts.

 

Ce n'est un exemple de strat, c'est pas la meilleure ni rien mais il y a une cohérence à chaque choix même s'il se discute. Il faut que ta liste et ton plan de jeu soit pareil.

 

p.s: j'ai vu que ta liste faisait 1.5K oui, pour un équivalent avec la mienne, fais -2 mawlocs, -4 stealers (3 teams de 12 stealers), -30 hormas et -10 devgants (et moins de venom).

Modifié par Mactepx10
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Ok merci ! Je vais essayer de refaire une nouvelle liste avec vraiment une plus grosse horde. Pour ma défense j'ai mis les carni pour tuer les grosses pièces et empêcher les lances flammes de cramer mes ptits gars (je joue souvent face a des aggressors Raven Guard) 

Mes voraces ont déjà englué un bon pack de necrons et ont surpris mon adversaire plus d'une fois puisqu'il les oublie. 

 

Par contre pour l'instant avec une telle horde comment je gère les grosses endu adverses ? Et pourquoi le prime sert à rien ? Il a synapse et 2 fois plus de tir anti elites que son frère pour 40 pts.

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Le problème c'est que tu peux pas tout faire, si tu veux une stratégie efficace il faut que tout soit alignée dans le bon sens, sinon une armée TAC va juste cibler tes carnis avec ses lasers et ta horde avec ses bolters lourds (ou équivalent), et rentabiliser 100% de ces armes. Dans ce jeu, si tu veux jouer grosse endu contre du canon laser, le meilleur contre c'est... de rajouter encore plus de grosses endus. C'est le principe de la saturation en cibles, et comme ça tu deny l'anti-masse adverse. Explications complémentaires ici : http://www.belloflostsouls.net/2017/07/8th-edition-tyranid-lists-and-genre.html

 

Comment tu gères les gros ? Ben tu ne les gère pas, justement, c'est un parti pris, mais le principe d'une horde c'est d'avoir une masse critique de figs pour garantir le contrôle des objos et deny le mouvement. Tu peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre, la strat a ses faiblesses, tu aura un peut plus de mal à mettre à bas une cible à grosse endu, mais ça veut pas forcément dire que c'est un problème. Et de toute façon si tu veux gérer du lourd, 3 carnis de close ça ne suffit clairement pas.

 

Les gros tu les tarpit avec tes hormas, par exemple. La dernière game que j'ai fait était contre Admech, il avait un Knight à 1500 pts. En soi sa puissance de feu est moindre que celle de 500 points de glass canons spécialisés de n'importe quelle armée, sa force réside en sa résistance et sa capacité de close. Du coup j'ai mis une petite Horreur dessus histoire de le debuff (quand tu débuff 500 points d'un coup, ça pique), j'ai fait comme s'il n'existait pas et j'ai FeP mon prince dans le reste. Pour pas qu'il engage mon prince et pour pouvoir fep même à moins de 12 pas du Knight sans danger, j'ai circle le knight avec les Hormas et c'est tout. Je ne lui ai rien fait de la game, mais pas besoin : la beauté du jeu, c'est que pour win les mission, rien ne dit que tu dois tuer des figs ^^

 

Pour les voraces, j'ai pas dit qu'ils étaient inutiles, en ce qui me concerne je "fep" 7 units sur 14 et si j'en jouais je pourrais pas mettre en réserve les stealers. C'est surtout utile dans une armée peu mobile type grosnids, maintenant si tu veux les jouer rien ne t'en empêche.

 

Le trygon prime c'est 40 pts de plus pour 6 tirs à CT de 4+ en rab (donc 3 touches en moyenne, 2 saves à tout casser sur du MEQ, 0.66 morts en moyenne) et une fonction synapse inutile car en général t'envoie le monstre en mode suicide, les devgants inclus. Après si vraiment t'as peur du moral pour tes devgants et que t'es à plus de 18ps du Prince, tu peux toujours cast Domination à 36 ps tour 1 pour être tranquille (sur 3-4 psykers tous les pouvoir intéressants sont déjà distribués, alors tu file ça à un petit neuro qui traine et voilà). Il y a de meilleurs investissements à ce prix-là, comme un venom ou 8 hormas, etc.

 

Et juste un truc :

surpris mon adversaire plus d'une fois puisqu'il les oublie

Une tactique tablant sur le fait que ton adversaire soit mauvais, est mauvaise.

Modifié par Mactepx10
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