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Warhammer Forum

[DW/BA/GK/AM] Aide pour choix de liste vs Nurgle


Madjack111

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Bonjour à tous et désolé d’avance pour le pavé  ?

Je vais faire ce weekend une partie à 4 entre amis où nous jouons à 3 contre 1 .

3 listes d’imperium à 3000 points contre une à 3000 points de nurgle sous le commandement de celui qui nous bats tous le plus souvent.

En gros il nous écrase très souvent ?

Nous savons à peu près la base de jeu de notre adversaire

Typhus entouré de 60 pox

2 prince démons volants de cac

Plein de perso indépendant qui boost

2-3escouades de space marine de nurgle avec plasma

3 à 6 feotid drones

Et 1 ou 2 predator lascan

Et des fois Mortarion pour le fun

Sa stratégie : il avance et advance et encaisse les tirs pendant 2 tours et aux 3eme il nous plie au tir à bout portant suivi de charge.

 

Mes alliés ont fait des listes qui n’ont pas le but d’être super dur mais de tenir la route.

Ils me demandent de compléter les leurs avec un détachement de bataillon (pour les pc) pour avoir les meilleures chances de le battre.

 

Pour le contrer :

Le premier vient avec une liste ultramarine Full anti lourd.

Personnages Totem de relance tir et blessure + escouade devastator  full  canon laser + hellblaster

Le deuxième joue une liste custodes full moto.

Et quand à moi il me reste 750 points pour les compléter car j’ai un peu de tout dans l’impérium.

J’ai 4 listes au choix mais j’ai besoin de votre aide pour choisir celle qui compléterai le mieux mes alliés pour essayer de battre notre champion autoproclamé.☠️

Les voici en simplifiée juste les armements et les unités

La stratégie est plus ou moins la même vu qu'il va venir à nous cad des troupes dans la zone de déploiement soutenue par des persos, totems de relance , avec en fonction des liste des unités mobiles pour supporter les motos custodes

 

Un très gros merci d’avance à tous pour avoir lu mon post

 

1 choix : Deathwatch  


 

QG

                Primaris Librarian  : 102 pts

                Watch Master  : 130 pts

                              

TROUPES

                Intercessors  : 112 pts

                               - 5 Intercessor :  Fusil Bolter

                Intercessors  : 272 pts

                               - 4 Hellblaster :  4 Incinérateur à plasma

                               - Inceptor :  2 Bolter d'assaut

                               - 5 Intercessor :  5 Fusil Bolter, 1 Lance-grenades auxiliaire

                Veterans  : 124 pts

                                5 Deathwatch Veteran : 4 Bolter lourd, 1 Bolter modèle Stalker

Total : 740 points - 23 figurines - 5 unités

 

2 choix : Grey kinghts

QG

                Grand Master en Nemesis Dreadknight  : 275 pts

                               - Poing de Dreadknight (Paire), Expurgateur Gatling , Psycanon Lourd

                Librarian  : 159 pts

                               - Sceptre de force Nemesis

TROUPES

                Strike Squad (5) : 105 pts

                               - 5 Glaives Nemesis (paire), 5 Bolter Storm

Strike Squad (5) : 105 pts

                               - 5 Glaives Nemesis (paire), 5 Bolter Storm

Strike Squad (5) : 105 pts

                               - 5 Glaives Nemesis (paire), 5 Bolter Storm

 

Total : 749 points - 17 figurines - 5 unités

3 choix Blood Angels

 

 QG

                Captain à réacteur dorsal  : 129 pts

                                Marteau Thunder, Bouclier Storm

                Chef Librarian Mephiston  : 145 pts

TROUPES

                Intercessor Squad (7) : 127 pts

                               - 7 Fusil bolter, 1 Lance-grenades auxiliaire

                Scout Squad  (5) : 55 pts

                               - 5 Bolter

Scout Squad  (5) : 55 pts

                               - 5 Bolter

ELITE

                Sanguinary Ancient  : 99 pts

                                Gantelet énergétique

                Sanguinary Guard (4) : 140 pts

                               4 Gantelet énergétique

Total : 750 points - 24 figurines - 7 unités

 

4 et dernier choix : Adeptus Ministorum :

 

QG

                Canoness  : 51 pts

                               Bolter Storm, Epée énergétique

                Celestine  : 250 pts

                               - 2 Geminae Superia :  2 Epée énergétique, Pistolet bolter,

TROUPES

                Battle Sister Squad (5) : 47 pts

                               - 4 Bolter, 1 :  Bolter Storm

                Battle Sister Squad (5) : 51 pts

                               -3 Bolter Storm, 2, Bolter

                Battle Sister Squad (5) : 51 pts

                               -3 Bolter Storm, 2, Bolter

ELITE

                Imagifier  : 40 pts                           

SOUTIEN

Retributor Squad (10) : 130 pts

                               - 6 Bolter, 4 Bolter lourd

Retributor Squad (10) : 130 pts

                               - 6 Bolter, 4 Bolter lourd

Total : 750 points - 40 figurines - 8 unités

 

Merci encore?

 

Modifié par Madjack111
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Plop. 

Déjà l'ultra il potentialise pas son trait fe chapitre, dommage. Ensuite c'est sûrement pas a lui de faire de l'anti gros. Enfin il nele fait sûrement pas assez bien. 

 

Déjà :

-qg: capitaine upgrade en MdC et lieutenant,ok, il lui manque chonus sur un pred full CL et missile traqueur 

-troupes 3fois5 scouts pour les 5 PC, ensuite en cordon anti FeP ou devant ses blindés pour pas qu'ils se fassent closer. 

-élite : 1 escouade de 6 aggressors pour spammer les tir F4 contre ce qui approche, et en écran devant les blindé derrière les scout pour le double tir d overwatch. Ensuite 2 dread vénérables double ACj ! (ça y es je les ai placés ou est mon chèque) car ils bénéficient de la 2+ au tir, d'une insensible, d'un stratagème de relance des 1 sur les patrons sont morts, ils tapent f6, ils se feront pas bloquer au tir car ils bénéficient du trait ultra et avoinent 8tirs fixes sans profil dégressif 2D ! La pa tu t'en fou la DG a une invu insensible... 

-soutient: il lui faut 2 deva avec chérubin LM et BL pour les stratèges avec double tir de l'ange... Et les pred full CL s'il veut hein... 

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hey, 

 

Pour les listes que je peux me permettre de commenté:

 

Il y a 10 heures, Madjack111 a dit :

1 choix : Deathwatch  


 

QG

                Primaris Librarian  : 102 pts

                Watch Master  : 130 pts

                              

TROUPES

                Intercessors  : 112 pts

                               - 5 Intercessor :  Fusil Bolter

                Intercessors  : 272 pts

                               - 4 Hellblaster :  4 Incinérateur à plasma

                               - Inceptor :  2 Bolter d'assaut

                               - 5 Intercessor :  5 Fusil Bolter, 1 Lance-grenades auxiliaire

                Veterans  : 124 pts

                                5 Deathwatch Veteran : 4 Bolter lourd, 1 Bolter modèle Stalker

Total : 740 points - 23 figurines - 5 unités

Vu qu'un joueur a déjà de l'anti lourd,  la DW peut gérer l'infanterie. Elle excelle contre cette dernière même si c'est pas du xenos.

 

Ma principale critique de ta liste c'est tes vétérans: payer des bolter lourd qui ne profiteront pas des munitions spé, franchement... je dis non (ou 1 max). 

Vu ta composition, je ferai une liste binaire: intercessors.

 

Par contre, ta liste présente des erreurs: 1 intercessor DW avec le fusil bolter, c'est 20 points (18+1+1). Donc 5 intercessors ca fait 100pts, pas 112. Reverifie tes points.

 

Personnellement, j'aurais été à l'essentiel:

 

 


PRIMARY DETACHMENT : Deathwatch
HQ1 : Watch Master(1*130) [130]
HQ2 : Primaris Librarian(1*93) [102]


Troup1 : Intercessors(0*0), 10x Intercessor(18),  10 Fusil Bolter(10), 10 Pistolet bolter(10), 2 Lance-grenades auxiliaire(2) [202]
Troup2 : Intercessors(0*0), 10x Intercessor(18),  10 Fusil Bolter(10), 10 Pistolet bolter(10), 2 Lance-grenades auxiliaire(2) [202]
Troup3 : Veterans(0*0), 4x Deathwatch Veteran(16),  4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Bolter modèle Stalker(16), Watch Sergeant(16),  Bolter modèle Stalker(4) [100]


Total detachment : 736

ARMY TOTAL [736]

 


Tu peux garder les vétérans en FeP ou pas, avec les bolter stalker ou les stormbolter. Le full intercessor ne m'aurait pas choqué non plus. Le librarian j'ai proposé un primaris car tu n'aurais pas besoin de mobilité forte avec cette compo mais c'est a ta convenance.

C'est une base de réflexion, adapte suivant ton affinité.

 

 

 

Il y a 10 heures, Madjack111 a dit :

3 choix Blood Angels

 

 QG

                Captain à réacteur dorsal  : 129 pts

                                Marteau Thunder, Bouclier Storm

                Chef Librarian Mephiston  : 145 pts

TROUPES

                Intercessor Squad (7) : 127 pts

                               - 7 Fusil bolter, 1 Lance-grenades auxiliaire

                Scout Squad  (5) : 55 pts

                               - 5 Bolter

Scout Squad  (5) : 55 pts

                               - 5 Bolter

ELITE

                Sanguinary Ancient  : 99 pts

                                Gantelet énergétique

                Sanguinary Guard (4) : 140 pts

                               4 Gantelet énergétique

Total : 750 points - 24 figurines - 7 unités

ça me semble valable mais pas tres percutant. J'aurais tendance, peut etre a tord, a vouloir faire all in sur la GS: pas d'intercessor, full scout pour tenir les points a la place de ton équipe et maximiser les points sur la GS.

 

Vu qu'il y aura des motos custo, tu peux envisager au T1 de suivre les motos avec tes QG pour charger au T2 avec tous les QG et la GS.

 

PS: si tu veux complètement déléguer la role anti lourd au ultramarssouin, le capichef pourrait être envisagé avec L'épée relique, voire une griffe énergétique (on me dit dans l'oreillette qu'un capitaine BA SdG sous black rage à 6 attaques de base qui peuvent faire 2 dmg fixe avec "artisan guerrier"; bonus de +1D3 avec stratageme, 2eme phase de close possible en strat et s'il meurt deuxieme phase de close possible aussi en strat :D ).

 

 

 

 

Dans tous les cas, préférence pour la Deathwatch.

 

Modifié par allio
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Pour résumer, l un de tes partenaires joue antigros fond de cours tandis que l autre joue saturation courte portée et cac! Y a de quoi gérer une liste dg comme présentée si ce n est que 60 pox... C est pénible! 

Ta liste sista malgré la présence de célestine me semble assez anecdotique...

La liste blood Angel manque d impacte... Pas assez spécialisée à mon sens! La garde sanguinienne est plutôt adaptée contre la dg pour le multi pv des dégâts histoire de diminuer l efficacité des fnp. Elle ira taper les marines et les persos sans soucis mais elle est très chère et gaffe de bien garder le sdg à proximité !

La liste qui pourrait être intéressante, c est la liste gk. Saturation, close intéressant, anti Psy efficace et smites Vs démons. Mais très peu de résistance, tu risques de vite regarder jouer tes partenaires... 

T aurais pas le rôle du pauvre? Prendre tes 750 pts et en faire un bataillon pour filer tes cp aux copains? ? 

Et dans ce rôle, la dw est géniale (cf la liste d allio, parfaite!)

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J'ai l'impression que ton copain ultra-marsouin risque de manquer de patate pour gérer l'anti-gros.
Entre les drones et un possible morty, je pense qu'il ne ventilera pas assez.
Le deuxième point, c'est que je vois pas où vous aurez assez tirs pour tuer tous les pox.

De mon point de vue, la liste d'Allio avec 20 intercessors et watch master me semble la plus efficace, puisqu'elle peux permettre de gérer aussi bien un éventuelle mortarion que les pox.

Les sistas sont bien aussi, mais il manque un truc : des séraphines que tu peux obtenir en diminuant la quantité de fusible des retributors.
Elles ajouteront une quantités d'anti-char très correcte tout en obligeant ton adversaire à faire attention à son placement, et Celestine est parfaite pour one-shot les petits personnages de boosts, de même que pour utiliser un stratagème anti-psy (au hasard, le dispel du +1endu/force sur un pack de pox).
 

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Il y a 2 heures, Lloth13 a dit :

De mon point de vue, la liste d'Allio avec 20 intercessors et watch master me semble la plus efficace, puisqu'elle peux permettre de gérer aussi bien un éventuelle mortarion que les pox.

D'ailleurs j'avais pas tilté sur le coup mais maintenant que tu le dit, le Mortarion y  va réfléchir a deux fois avant de venir sur la DW; quand tu peux lui annuler l'invu avec le librarian, et balancer des brunos qui blesse sur 2+ reroll les 1... 

 

Comment dire.... ça a tendance a mettre mal a l'aise...

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A mille points en DW, c'est dur de gérer le lourd mais si tu as moins ça va être compliqué; Heureusement que d'autres doivent gérer le lourd;

 

Je jour un bataillon avec un watchmaster, un capitaine en fon de table avec BT et gantelet à coté d'une kill team de  2 termis missiles cyclones  et deux lance missiles chez les vétérans, 8 vétérans avec ' bolter lourd infernus (donc la possibilité d'utiliser le stratagème hellfire) et une escouade de dix vétéréns avec bolter stalker à coté du watchmaster.

 

Pas mal de mon profite de relances du WM ou du capitaine.

 

Sinon j'ai joué les mèmes QG et la même escouade de missiles avec une escouade 5  vétérans avec 4 motos et une kill team de " canons frags et termis BT et MT. Testé contre de l'orks et l'Eldar noir, ça marche pas mal.

 

Pas contre il te faut mille points.

 

Les stalkers marche contre les pox, les bolters lourd aussi avec la relance des un et le lance flammes pour ceux qui chargent ou approche trop près.

 

Avec ça les Custo et les utlras, nje vois pas trop ou est le problème.

 

Et joue DW et DG, et maintenant les pox bof....

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Bonjour et encore merci encore pour vos réponses et vos conseils. ?

 

J’ai lu vos réponses avant de jouer ce weekend et je vous réponds en ce jour.

J’ai finalement pris la deathwatch en me basant sur la liste d’Allio (merci pour les conseils, erreurs de points et conseils blood angels.).?

Comme le disait Valius, j’avais bien le rôle du pauvre pour donner mes cp à mes potes. ?

Et donc on est partit à 3 fier au vent avec une petite espérance de gagner .:clap:

 

 

Et on s’est fait défoncer, écrasé, table rasé tour 5 .:vampire::vampire::vampire::vampire:

 

 

Car oui il avait fait une nouvelle liste pour tester ….

 

 

2 prince démon volant full cac : habituel

30 pox avec typhus en gros pack qui avance : on à l’habitude ...quoi seulement 30 pox et pas de perso tallyman qui boost ou équivalent ???

Et puis plus de fantassins ..

Ah bon à 3000 pts ?:blink:

 

Non non

Par contre IL avait LA TOTALE: (rajouter le petit rire démoniaque):devil:

1 imperial knight du chaos full tir

3 char plague burst crawler de nurgle (qui en voient du bois en quantité mais pas en qualité en théorie hein)

3 mephityc blight hoaler (les trotinettes scarababés avec fuseur lance missile lance flammes)

6 foetid bload drones volant avec moissoneuse batteuse et lance flammes de la peste

Donc une liste presque full mecha qui a une invu à 5+ et un FNP à 5+ aussi .

Merci Bravo Bravo:'(

 

Tour 1

On tire mais ca n’arrache pas trop il approche à son aise et nous on commence à prendre des pertes moi et l’ultra mais normal pour un tour 1 .

Tour 2

Le joueur custodes sort ses motos et vise des cibles isolées mais les bolters ourgans contre de l’ E7 majoritaire plus la save d’armure et le FNP à 5+ derrière ca ne donne que genre 2 3 pv et il rate ses charges à 5 et 4 et 7 ps même avec une relance du chef et donc se retrouve dans la pampa….

 Le Deathguard le full focus au tir rien que lui , après quand la fumée est retombée il ne restait plus rien même pas de capitaine hop un joueur en moins pouf malette.:skull:

Tour 3

Il a tout mis sur moi

Même avec ma relance au toucher du watchmaster , mes munitions spéciales pour blesser l’endu 7,8 en face et mon trait véhicule pour les blessures bah j’ai retirer quelques pv à droite à gauche.

Mais son ik et quelques armes de ses chars faisait des dommages 2 ou D6, donc les primaris sautaient en l’air.

Tour 4 il m’a chargé les troupes restantes avec 3 drones et les 2 princes démons cachés derrière les drones…hop table rasé pouf malette plus rien:skull:

 

Tour 5 Il a consolidé sur les restes d’ultramarines qui ont finit par mourir sous la pluie de tir et la charge des drones, prince démons etc… pouf malette :skull:

 

Score final du maelstrom 23 pour lui à 3 pour nous.:alien:

 

Bilan tous mort et lui 3 chars en moins, un scarabée et ma seule consolation plus de pox (youhou…) et de typhus car c’est moi qui les ai fumer tour 1 et 2 …

Je vous avoue qu’une partie comme cela, ça dégoute de 40k sincèrement.:-x

 

Quand en plus les stats du jeu ne sont pas avec vous, je sais que c’est le jeu mais quand même

exemple 18 pv sur un de ses chars, il lance son fnp à 5+ 15 point de sauvé via des 5 et 6 et lui qui jubile.:sblong:

 

Le joueur custodes qui a été le plus dégouté lui après une heure il a fait que regarder et siroter sa boisson pendant les 2 heures d’après , le regard vide.:crying:

 

Perdre je veux bien perdre cela me dérange pas , on apprend on fait des erreurs tactiques c’est normal .

Mais là je me suis sentit impuissant complètement, j’ai subi la partie .

 

Enfin merci à vous encore pour vos conseils.:good:

Si vous en avez encore pour moi par rapport à ma partie, je suis preneur :angelic:

Modifié par Madjack111
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Déjà y a un soucis, vous prenez des armée anti élite abec chaque fig' qui commence coûte (très) chère (DW et custodes)et en plus vous jouez contre une armée type horde... 

 

Bon après il chatte a mort sur ses insensible, t'inquiète on a le même au club... Le mec il rate sa 3+ mais reussis ses 5+ de base... 

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