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Dahrkan

[ETC 2018] Les listes!

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il y a une heure, stormfox a dit :

Ho, comme je suis d'accord avec ça ! Si tous les orgas de France pouvaient t'entendre.....

 

je ne pense pas que le problème vienne des orga : ils te le disent tous, eux ils veulent bien ne pas s'ennuyer à publier des listes de restrictions longues comme le bras mais s'si ils enlèvent les restrictions ils ont du mal à faire le plein.

 

La faute à une déduction tronquée dont l'ETC et les listes de l'année dernière sont un peu responsables : comme tu avais du spam par 7 ou 8, une déduction avait été faite.

-1 Spam = abus, sauf qu'on est passé carrément au fait que jouer 2 unités identique c'était du spam (et figure toi que je me suis pris dans la gueule que jouer 4x5 termis en deathwing c'est abusé)

2- Puisque les listes ETC se foutent du fluff et qu'elles spamment, il a été décrété que spam = pas fluff... et donc qu'une armée fluff DOIT inclure une unité de chaque entrée pour être fluff... (comme quoi les choses changent hein, quand j'ai commencé, à appelait ca une armée WD : une armée faite pour vendre :lol: )

 

Du coup les joueurs ont peur d'arriver à un tournoi et se faire rouler dessus... donc pour les rassurer on a inventé le sans doublettes

 

Là où je trouve ce sujet doublement intéressant c'est sur 2 points primordiaux :

 

- D'abord, l'introduction des restrictions simples de GW (combiné à une evol des codex, strat et FAQ) a donné des listes vachement moins copier/coller dans leurs entrées. Du coup, ca a réconcilié pas mal de gens avec le fait qu'on pouvait avoir de belles listes AUSSI dans des tournois réputés durs.

- Ensuite, les résultats et nombreux questionnements depuis 2 ans réintroduisent la notion de base citée par Salgin :

 

Il y a 1 heure, salgin a dit :

c'est pas la liste qui fait le joueur mais clairement l'inverse.

 

Que ce soit la liste Banshee de  l'année derniere ou la liste Tesseract de cette année, on se rend compte que c'est pas parce que la liste parait forte qu'on est capable de l'utiliser correctement voire pire : la liste peut paraitre faible mais le bon joueur la sublime.

 

Or on touche là un point essentiel qui contribue à lever progressivement le frein des restrictions : arriver à faire accepter aux joueurs qu'ils ont perdu d'abord parce que le mec d'en face était bon (ou eux moins bons) et arrêter de croire qu'ils étaient forcément meilleurs mais que c'est la liste qui a gagné pour leur adversaire.

 

En tout cas l'engouement sur le sujet des qualif fait plaisir à voir, cela montre que la communauté se re-homogénise... et rien ne peut me faire plus plaisir. :) 

 

Modifié par Master Avoghai

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Bon courage pour faire admettre cela aux défenseurs acharnés de "la doublette c'est le mal incarné" et "les restrictions sont nécessaires pour du beau jeu".......

 

Ce qui amène au final que cette année on va devoir se farcir un système bancal D3/D2/D1 car cela reste la seule façon de désigner la meilleure équipe/ les meilleurs joueurs Fr, vu l'absence quasi totale de gros tournois no limit solo / en équipe.

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il y a 29 minutes, Murrue a dit :

Bon courage pour faire admettre cela aux défenseurs acharnés de "la doublette c'est le mal incarné" et "les restrictions sont nécessaires pour du beau jeu".......

 

Ce qui amène au final que cette année on va devoir se farcir un système bancal D3/D2/D1 car cela reste la seule façon de désigner la meilleure équipe/ les meilleurs joueurs Fr, vu l'absence quasi totale de gros tournois no limit solo / en équipe.

 

Pour le premier point, moi le premier, j'oscille entre les deux mais à force d'expérience, je constate que le No Limit pardon, le format GW est finalement le format qui rassemble le plus.

 

Pour le second, on rejoint simplement le constat des pages précédentes, c'est la diffusion et la visibilité qui fera le boulot.

 

Pour l'instant, c'est de la querelle de clocher où chacun défend son village en montrant du doigt le voisin mais quand on arrivera à fédérer et avancer dans le même sens, on retrouvera la grandeur du "C'était mieux avant" avec de grands évènements organisés par des gros orgas et qui fédéreront la communauté comme à l'époque des Throne of Zhobby de Bibouch, Black Pearl des Squigs, les Vikings des ... Vikings 😂 etc .... L'IR en est actuellement la locomotive derrière laquelle se raccrocher et l'ETC, l'autre Loco. Faut juste mettre les deux dans la même direction.

 

Et si on regarde dans le rétro, généralement les règlements locaux à restrictions sont souvent de très bons évents mais restent à population réduite (1664, Dakka) et donc dédiés à une population ciblée. Et c'est très bien mais j'émets une réserve sur le fait de mettre l'accent dans cette direction que dans une autre.

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Il y a 1 heure, Murrue a dit :

Ce qui amène au final que cette année on va devoir se farcir un système bancal D3/D2/D1 car cela reste la seule façon de désigner la meilleure équipe/ les meilleurs joueurs Fr, vu l'absence quasi totale de gros tournois no limit solo / en équipe.

Pas d'accord avec ce statement (no shit sherlock ^^): je vois pas en quoi le système des qualif est bancal pour désigner la meilleure équipe puisqu'il permet à la future équipe de France d'être désignée sur une base de beaucoup de parties avec des équipes de niveaux de plus en plus élevé. Là où un seul gros tournoi, ça fera toujours que 4 match sur un week end et donc tu peux faire entrer le facteur "chance à l'appariement". Cela permet en plus à l'équipe de France de prendre de l'XP sur certaines listes/façon de jouer (et ça c'est pas moi qui le dit, ce sont les bisounours).

Il est en revanche indéniable qu'il y a moins de gros événements qu'avant, mais j'ai confiance en le fait que cela va petit à petit s'inverser. La multiplicité de petits tournois risque, selon moi, fatalement de déboucher sur des tournois plus grands in fine. C'est une question de temps (et aussi de moyens, évidemment)

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Posté(e) (modifié)

Bancal dans le sens où je trouve que le format 2018 n'est pas vendeur auprès des équipes, uniquement 3 games sur un WE complet, ça ne vend pas forcement du rêve si on doit s'enquiller à côté X heures de route. De plus, décembre (D3) et janvier (D2) ne sont pas non plus des périodes propices au blocage d'un WE, car on les réserve plutôt à la famille et on peut aussi avoir des surcharges au niveau du taff avec les fin et début d'exercice.

Ça serait quand même vachement plus pratique d'avoir plusieurs gros tournois no limit solo/équipes répartis à l'année qui permettrait un classement annuel, avec à la limite un unique D1 pour départager le top.

Modifié par Ortan Cassius

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il y a 23 minutes, Murrue a dit :

uniquement 3 games sur un WE complet, ça ne vend pas forcement du rêve

 

Va dire ça à ma femme ! ^^ En dehors du troll, je pense justement que le format V8  en fait sortir de chez eux (et j'en fais parti).

 

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il y a 27 minutes, Murrue a dit :

 

Ça serait quand même vachement plus pratique d'avoir plusieurs gros tournois no limit solo/équipes répartis à l'année qui permettrait un classement annuel, avec à la limite un unique D1 pour départager le top.

 

Oui mais c'est pas le cas.

Aujourd'hui on se retrouve avec une pénurie de tournois format ETC, donc faut bien s'adapter.

 

Le format (d3, d2, d1) est peut être pas vendeur mais si tu as pas d'orga, tu as pas de salle.

 

et puis ça fait 3 ans que l'on dit que la 5eme parties ne sert à rien, y a du avoir un intérêt une fois à un qualif du sud, mais sinon ça fatigue tout le monde pour rien.

 

Donc la FEQ propose un programme pragmatique et censé pour cette année.

 

Si demain tu as 5-6 mecs qui se propose pour la création d'un vrai circuit ETC FR avec de gros tournois, on pourra en rediscuter, la pour le moment, on fait avec les moyens du bord.

 

La bise ;)

 

 

 

 

 

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Posté(e) (modifié)
Il y a 4 heures, stormfox a dit :

 

Ho, comme je suis d'accord avec ça ! Si tous les orgas de France pouvaient t'entendre.....

 

Tiens, et si vous voulez vous faire un petit tour d'horizon des listes et des mecs qui performent avec Le classement individuel de Tourneykeeper

 

Je suis séduit par la liste Tyranides du Polonais personnellement. C'est d'une poésie à toute épreuve.

Modifié par salgin

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Merci à tous pour vos réponses.

 

Encore une fois, je cherchais juste à comprendre, et ne remettais pas en question la légitimité de la liste de Shas'O.

Je me doute qu'à ce niveau les joueurs savent ce qu'ils font. Je cherchais justement à comprendre le pourquoi.

Et en ce la, je tiens à vous remercier pour vos réponses précises.

 

 

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Merci pour le lien ! Je dois avouer que c'est un vrai plaisir de découvrir les différentes listes - souvent tout en finesse ! 

 

Énorme coup de cœur pour les compositions nécrons : "Tesseract into Tesseract into Tesseract" ! 😍

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Ouais… y'a pas vraiment de solution parfaite, mais faire du "format GW open" sans restriction c'est la quasi assurance de voir des listes copiées/collées de celles dont vous mettez les liens dans ce topic, mention spéciale au dernier lâché par Salgin qui va faire le bonheur des gaglus. Je connais qu'un tournoi qui permet de s'amuser (voire gagner) en sortant une liste de berko à pieds ou de Deathwing, c'est celui de PTL à Marseille. Mais c'est pas donné à tout le monde de gérer un truc pareil.

Quoi qu'il en soit, cet ETC version V8 a eu le mérite de diversifier le méta et les listes. C'est déjà pas mal parce que justement, ça va embrouiller les copieurs.

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il y a une heure, DaarKouador a dit :

Je connais qu'un tournoi qui permet de s'amuser (voire gagner) en sortant une liste de berko à pieds ou de Deathwing, c'est celui de PTL à Marseille. Mais c'est pas donné à tout le monde de gérer un truc pareil. 

 

Sinon, tu as l'ETC 2018 qui le fait très bien.

Par exemple, Richard, le joueur australien qui a fait quasiment un perfect avec des berzerkers.

 

Le format GW actuel est très bien. Les listes ESC/ETC étaient variées. Ça, plus la gestion des décors à l'américaine (beaucoup de ruines, les rez-de-chaussées bloquent toujours les lignes de vue), c'est le meilleur format selon moi.

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Il y a 2 heures, Aedan a dit :

Si demain tu as 5-6 mecs qui se propose pour la création d'un vrai circuit ETC FR avec de gros tournois, on pourra en rediscuter, la pour le moment, on fait avec les moyens du bord.

Tu viendrais pas de nous traiter discrètement de "moyens du bords" toi des fois? =D

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Posté(e) (modifié)

Des tournois ETC like il y en a

Même avec des étrangers inside. 

Suffit de s y inscrire voire d y venir. 

Hors la on s aperçoit de fait que les paroles et les actes ont du mal à être en adéquations. 

Et cela même au sein des principaux intéressés, à savoir les joueurs ETC FR voire la Feq elle même en tant que partenaire ( fantôme au final). 

 

Du coup le peu qu il y a disparaît. 

Mais on a le droit de dire qu on a la foi qu ils reviennent...surtout si après 2 ans de mandat Feq et promesses de championnat inside rien n à encore été fait de tangible ( je nuance malgré tout en précisant que c est un serpent de mer sur lequel tout le monde se casse les dents) 

 

Bref on assiste à la même soupe post ETC habituelle magnifiée par le suivis récent des aventures sur la toile. 

 

Dans quelques temps le soufflet va retomber et les gens habituels vont devoir peut être se taper ces nouveaux D3 pensés à la va vite. 

 

Peut-être qu un peu de souplesse par région en fonction du nombre de teams aurait ( comme pour l auto gestion des qualifif IR) suffit

Modifié par M@nolo

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Il y a 3 heures, DaarKouador a dit :

Je connais qu'un tournoi qui permet de s'amuser (voire gagner) en sortant une liste de berko à pieds ou de Deathwing, c'est celui de PTL à Marseille. Mais c'est pas donné à tout le monde de gérer un truc pareil.

Y'en a pacson dans l'Ouest. Vu hier sur un autre canal: un orga disant à un autre orga "tu pourrais têt faire un no limit solo, on en a pas encore."

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J ai pas trouvé la liste Tau du finaliste ESC ? Quelqu'un à ça ?

 

Sinon pour suivre la discussion je peux vous dire que la Belgique est bien pire car en Wallonie nous n'avons aucune cohésion de communauté.

 

C est d'ailleurs dommage de voir tellement de joueurs sympas ne pas oser participer aux peu de tournois et avancer avec l'ensemble de la communauté. Vous avez de la chance les baguettes 😉

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Y’a une cohésion en Flandre? Je ne connais pas le milieu. 

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Il y a 13 heures, Endloril a dit :

J ai pas trouvé la liste Tau du finaliste ESC ? Quelqu'un à ça ?

 

Sinon pour suivre la discussion je peux vous dire que la Belgique est bien pire car en Wallonie nous n'avons aucune cohésion de communauté.

 

C est d'ailleurs dommage de voir tellement de joueurs sympas ne pas oser participer aux peu de tournois et avancer avec l'ensemble de la communauté. Vous avez de la chance les baguettes 😉

Si t'as 7 copains, on peut envisager de vous faire une place aux qualif! On l'a fait avec des suisses l'année dernière ^^

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Posté(e) (modifié)
Le 09/08/2018 à 17:40, M@nolo a dit :

Des tournois ETC like il y en a

Même avec des étrangers inside. 

Suffit de s y inscrire voire d y venir. 

Hors la on s aperçoit de fait que les paroles et les actes ont du mal à être en adéquations. 

Et cela même au sein des principaux intéressés, à savoir les joueurs ETC FR voire la Feq elle même en tant que partenaire ( fantôme au final). 

 

Du coup le peu qu il y a disparaît. 

Mais on a le droit de dire qu on a la foi qu ils reviennent...surtout si après 2 ans de mandat Feq et promesses de championnat inside rien n à encore été fait de tangible ( je nuance malgré tout en précisant que c est un serpent de mer sur lequel tout le monde se casse les dents) 

 

Bref on assiste à la même soupe post ETC habituelle magnifiée par le suivis récent des aventures sur la toile. 

 

Dans quelques temps le soufflet va retomber et les gens habituels vont devoir peut être se taper ces nouveaux D3 pensés à la va vite. 

 

Peut-être qu un peu de souplesse par région en fonction du nombre de teams aurait ( comme pour l auto gestion des qualifif IR) suffit

 

Clairement il y a là un engouement post événement, avec en plus le phénomène « c’est l’été il fait beau ». puis dans quelques mois la plupart des gens trouveront des raisons de pas bouger leur fion. Mais c’est pas que pour 40k que c’est comme ça. En effet c’est comme ça pour un tas d'autres hobbies aussi...

C’est pour moi le même phénomène de motivation passagère qui conduit les « nouveaux » qui s’inscrivent sur le forum d’une association, ils viennent une fois (ou même jamais), « c’est génial 40k je veux m’y remettre » puis tu les revois plus. Je suis certain que chaque été ils se disent que cette année, ils vont « vraiment » s’y remettre.

 

Il y a en effet, comme dit Manolo, un gouffre de Helm entre les paroles sur un forum, et les actes dans la vrai vie, celle où il faudra Parcourir des km et se réserver un week-end entier à la figouze

 

Donc je dirai qu’il faut éviter de donner des faux espoirs à ceux qui se cassent le boule à organiser le circuit, sauf si vraiment l’année 2018/2019 s’annonce propice (exemple vous allez perdre votre job donc vous aurez du temps libre (et pôle emploi vous comblera), votre couple bat de l’aile donc vous serez bientôt célibataire donc + dispo, ou que vos gosses vont enfin quitter le nid (pour les plus vieux) bref...

Si rien de tout ça ne va vous arriverdemandez vous vraiment ce qui vous permettra cette année d’en degager autant de temps libre...

:D je plaisante bien entendu (enfin pas complètement). S’il y a un vrai revival de 40k en France, SUR LA DURÉE, alors tant mieux c’est vraiment top (milieu v7 je me demandais vraiment ce que j’allais bientôt faire de mes 6 armées tellement plus grand monde ne jouait. Il semble y avoir à présent un poil plus de joueurs en idf pour parler de se que je connais, mais on est quand même très, très loin de tout se qui se faisait milieu des années 2000)

Modifié par addnid

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Pour info, la FEQ lance un appel aux salles pour l'organisation du qualif! N'hésitez pas à aller voir et à poser vos questions 😃

 

 

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Un peu de pub!

 

Je vous mets ici les débrief d'Isenheim pour l'ETC et de Teotep pour l'ESC. Un grand merci à eux pour leur travail rédactionnel!

 

 

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Petit update: à ce jour nous avons 16 équipes inscrites:

 

Bisounours 1
Bisounours 2
Paris United 1
Paris United 2
Paris United 3
Croustillant
LDM
RTFM
Team Rennes
Delta 69
Arvengers
Cadet de cascogne
Mgwa
Chocolateam
Cafard d'Aquitaine
Equipe Flub

Il reste 10 jours pour les derniers qui souhaiteraient s'inscrire =). N'hésitez pas, et si vous avez des questions, c'est par ici!

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