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Les gardes impériaux et les incursions démoniaques


HeresyEveryWhere

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Non parce que concrètement un garde impérial n'est pas con,et il est endoctriné, la plupart du temps quand il craque vers le chaos c'est qu'on a directement essayé de le corrompre,donc les risques pour qu'un démon aille voir un GI pour lui dire "Va y vient avec moi,met un avatar de poney" sont pas forcément garantit.

 

C'est pour ça que parfois l'inquisition laisse partir les gardes impériaux après une incursion démoniaque.

(ex : dans la nouvelle "Portés disparus").

 

Le problème c'est que dans "Le don de l'empereur" enfaîte les inquisiteurs se concertent,ils tirs un dés 100,si ça tombe au dessus de 25,les GI vont avoir "un petit accident" avant de sauté dans le warp pour partir... PAS DE CHANCE,c'est tomber sur 26.

 

Dans "Regimental standard" ont nous dis que le haut commandement met parfois en place de bonnes protections contre l'hérésie

 

https://www.games-workshop.com/fr-BE/Psykers-Assermentés-Impériaux?utm_source=warhammer-community&utm_medium=post&utm_content=RegimentalStandardJan10

 

Donc parfois on a des Risirdvane Psykers qui peuvent vous protéger contre le choque de voir le chaos en face 

 

Donc est-ce que l'inquisition provoque ces "accidents" quasiment à chaque fois,ou est ce que ça dépend des moyens mis en place? la logique veut qu'on prenne 10 GI d'un régiment et qu'on regarde le nombre de fou/trauma et tu fais la moyenne.

 

Certains inquisiteurs arrivent aussi à considérer comme un péché le fait qu'un garde ai vu des démons,mais ça ressemble à un moyen de se voiler la face pour se donner une véritable raison de les tuer.

 

Comment ils font pour savoir qui va mourir ou pas,est ce que les commissaires/les gradés sont épargnés ?

 

 

Est ce qu'on efface la mémoire de certains ? (les SM c'est sur,mais pour les GI,ça coûte trop cher peut être que les honoraires de chevalier gris coûtent une blinde ...)

 

"Oui mais faut garder les démons secrets" ... Ben tu fais de la propagande en disant c'est des Xenos sauvages et puis voilà.

 

 

 

 

 

 

 

Modifié par Albrecht de Nuln
Pas de smileys/emotes sur le forum
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il y a 6 minutes, Kaptain a dit :

Toujours aussi illisible.

concrètement passe au question à la fin si tu n'es pas content et si tu connais bien le lore,passe les détails...

 

Edit : elle sont soulignés maintenant...

Modifié par HeresyEveryWhere
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Il y a déjà eu un sujet dans cette section sur le sort des témoins d’une incursion démoniaque.

 

En résumé avant le Codex V5 des GK et le roman « Le don de l’Empereur », les survivants étaient tous déplacés dans un camp de concentration, stérilisés et remerciés par un dur labeur au service de l’Imperium jusqu’à ce que mort s’ensuive.

 

Seul le haut commandement AM (parce qu’ils n’approchent jamais assez près du conflit pour voir un démon) et les SM  (car les archivistes et les chapelains veillent) échappait au traitement. 

 

La planète était ensuite repeuplée avec des colons « frais ».

 

Après le Codex : tout le monde est descendu ou a un accident lors du voyage retour et les SM ferment leur gueule si il veulent pas subir le même sort.

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Il y a 4 heures, Boss Gobblitz a dit :

Il y a déjà eu un sujet dans cette section sur le sort des témoins d’une incursion démoniaque.

 

En résumé avant le Codex V5 des GK et le roman « Le don de l’Empereur », les survivants étaient tous déplacés dans un camp de concentration, stérilisés et remerciés par un dur labeur au service de l’Imperium jusqu’à ce que mort s’ensuive.

 

Seul le haut commandement AM (parce qu’ils n’approchent jamais assez près du conflit pour voir un démon) et les SM  (car les archivistes et les chapelains veillent) échappait au traitement. 

 

La planète était ensuite repeuplée avec des colons « frais ».

 

Après le Codex : tout le monde est descendu ou a un accident lors du voyage retour et les SM ferment leur gueule si il veulent pas subir le même sort.

 

 

Ben justement,c'est le scénario de base mais dans portés disparu à la page 26 on peut lire

"Une triste fatalité de l'imperium qui n'est plus à démontrer,aucun vétéran ne revient jamais indemne des campagnes menées en son nom".

(l'extrait prouve que plusieurs régiments sont rentré)

 

Les vétérans en question voient [ ... ]

Révélation

_des démons partout... Pour eux tout le monde est corrompu.... 

 

Donc ils sont vu l'archi-ennemie mais il rentre chez eux tranquille tu vois le problème ? ?

 

 

Modifié par HeresyEveryWhere
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Plusieurs choses sont possibles, ça dépend essentiellement des événements et des autorités au moment "t". Et si il y a un inquisiteur radical dans le coin.

Par exemple, on sait que des agents de l'Inquisition ont la mémoire effacée entre deux missions et subissent un reconditionnement. Mais c'est peut-être exceptionnel et limité à des humains de grande valeur (recueil "Crusade").


Dans un certain nombre de cas, les survivants sont mis aux travaux forcés ou dans des régiments suicidaires. Dans ces cas, les noms de tout celà sont marqués quelque part pour leur rendre hommage. Il faut avoir tout de même conscience que les survivants sont en règle général rare et ont subi de gros traumatismes. Et que de toute façon la réhabilitation civile pour un soldat au service "normal" est vraiment limitée (soit à devenir gouverneur, soit colon après une campagne particulièrement glorieuse). Et pour aller encore plus loin ? Et bien que les incursions démoniaques sont également rarissimes et ultra sporadique.

En gros, on se débarrasse des survivants, mais c'est un nombre tout à fait réduit, ça ne doit pas concerner des millions de personnes au final. Les gradés y passent certainement si ils ne sont pas assez pur de corps ou d'esprit. Même un commissaire peut subir la corruption physique.

 

Après, certain chanceux tombent sur des organisations plus "humaines" comme les Space Wolves et plus généralement ceux valorisant l'esprit combatif. Auquel cas, ceux là considèrent que l'on ne peut pas décemment massacrer de valeureux défenseurs de l'Humanité et les laisseront tranquille.
Dans ce cas, les GI penseront avoir simplement combattu des xénos particulièrement horribles et inhumains. Mais ils ne sauront jamais qu'ils ont combattu des démons (et de tout façon personne ne leur dira).

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Citation

Seuls les Chevaliers Gris survivent au service de l'Ordo. Toutes les autres troupes meurent quand elles lui sont confiées. Les raisons de cet état de fait parmi les unités militaires attachées à l'Ordo Malleus est simple. Toutes les troupes sous le commandement d'un inquisiteur ordinaire ont été exposées aux démons. Ils sont témoins d'un des secrets les mieux gardés de l'Imperium : les démons existent et le Chaos est un terrible danger. Ceux qui survivent à la bataille ou à la campagne sont exécutés, avec des honneurs complets peu après. Ils ne sont pas irremplaçables et des régiments entiers ont ainsi été exterminés par l'Ordo.

L'événement le plus notable fut à la fin de la Purge de Nexxas (M40.561). Une incursion par la légion renégate des Emperor's Children fut confrontée par un corps complet de l'Armée impériale. Une fois l'invasion repoussée, le corps entier fut détruit par les bombardements orbitaux des vaisseaux de guerre de l'Ordo. Les rapports impériaux furent falsifiés pour démontrer qu'une force renégate d'eldars était responsable de la destruction du corps.

La seule exception générale à cette politique de secret-par-extermination est celle des unités de l'Adeptus Astrates. L'exécution d'un Marine est considéré comme du gaspillage. Les Marines subissent un lavage de cerveau plutôt que d'être abattus - leur mémoire détruites plutôt que leurs corps. Le lavage de cerveau efface toute mémoire concernant le but réel de l'Ordo, mais la victime doit alors être complètement réentraînée. Les Marines passés par un tel traitement ne peuvent même plus se nourrir eux-mêmes.

De l'Adeptus Astrates, seuls les Chevaliers Gris, la "Chambre Militante" de l'Ordo, sont autorisés à conserver leur mémoire. Les siècles ont prouvé que les Chevaliers Gris peuvent garder le secret de la guerre cachée de l'Ordo contre le Chaos aussi bien que n'importe quel inquisiteur.

From Taran with love.

 

C'est très clair.

 

Evidemment pour se faire éliminer après il faut que l'ordo soi sur place. Des rebelles chaotiques qui invoquent quelques démons et que la garde impériale arrive à éliminer ne se font pas forcément remarquer par l'ordo malleus. Des chaotiques du type pacte du sang ne réclament pas une élimination directe après chaque combat. La présence de démons est rare, surtout en grand nombre.

Un possédé par ci par là ne remonte pas forcément jusqu'aux oreilles de l'Ordo.

 

La règle est quand même très claire : pan t'es mort.

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Tout a changé depuis l'ellipse temporelle récente du fluff : le Chaos est une réalité à laquelle aucun monde de l'Imperium n'a échappé. L'humanité connait désormais le Chaos, de près ou de loin. Et la guerre est encore plus "sans fin" qu'avant.

 

Dans le roman Sombre Imperium, il y a toute une description de Iax, planète du domaine d'Ultramar, reconvertie en planète-hôpital où les blessés du front sont triés et traités avant de repartir se battre contre les forces de Nurgle qui assaillent cette portion de la galaxie.

À la fin de cet épisode, tout citoyen d'Ultramar est au courant de l'existence des Seigneurs de la Peste, et des démons. Pour autant Ultramar n'est ni dépeuplée ni lobotomisée.

 

Et Guilliman passe son temps à ressasser que franchement son père a été con de vouloir garder secrète l'existence du Chaos.

 

Ce changement de paradigme permet à GW de faire table rase de ce pan bancal du fluff concernant le sort des témoins direct du Chaos.

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il y a 43 minutes, Kaptain a dit :

Et Guilliman passe son temps à ressasser que franchement son père a été con de vouloir garder secrète l'existence du Chaos

 

il ressasse mais il admet comprendre pourquoi son père a fait cela , la preuve est qu'il ment lui aussi a son prêtre quand ce dernier lui demande si l'empereur les aimes , parcqu'il sait que en tant que leader mentir est nécessaire a la survie de l'humanité

 

Il en veut a l'empereur d'avoir mentis mais il comprend aussi la nécessite du point de vue de l'empereur d'avoir garder secret certaines choses , même si au final sa a eu l'effet inverse 

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Les citoyens de l'Imperium connaissent le Choas mais pas sa nature : en gros, ils savent qu'ils y a de vils hérétiques vénérant d'autres Dieux et liés à des créatures démoniaques. Mais ces dieux sont "faux", les citoyens pensent qu'ils n'existent pas. De la même manière, les démons sont pour eux des extraterrestres tout court, et pour les plus informés des xénos venant du warp mais c'est tout.

 

En gros, pour les citoyens d'Ultramar, il existe une forme hérétique vénérant un faux dieu, relâchant des maladies et des extraterrestres à la sale figure. Et c'est différent que de savoir que Nurgle existe pour de vrai, que les maladies sont des créations anti-naturelles ou que les démons sont des âmes corrompues et l'incarnation des peurs morbides de l'humanité, et que tout ce bazar va bouffer l'Imperium d'un instant à l'autre.

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il y a 44 minutes, C'Yarrick a dit :

Moi à ce que j'ai lu ils tuent tout les gardes impériaux qui ont vu des démons c'est embêtant pour eux mais bon c'est un âge sombre.

 

 

Euh... si j'en crois ton post alors les Gardes Impériaux n'auraient jamais combattu de démons :huh: ?

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Il y a 2 heures, Ugravis a dit :

 

Euh... si j'en crois ton post alors les Gardes Impériaux n'auraient jamais combattu de démons :huh: ?

 

Si, mais si ils ne sont pas tué pendant les combats, leur sort est très incertain (suivant les cas, les intervenants, le temps de contact et degrés de corruption présumée....).

Certains sont tous exécuté, dans d'autre cas seulement ceux exposés, dans d'autre cas ils sont transférés sur des mondes "usines" pour servir de main d'œuvre et être surveillé, voir même des destins plus obscurs.

Il y a plein de façons d'ont ils sont traités, mais dans tous les cas, il est souvent préfèrable pour eux de tomber sous les coups des démons (pour moi?).

Le sujet a déjà était traité, il fraudrait retrouver le sujet.

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Et l'avancée du fluff ne précise rien de nouveau sur ce sujet ? Parce qu'avec le séisme historique du dernier siècle, la chute de Cadia, la Cicatrix Malédictum et tout le toutim, est-ce le péquin moyen n'a pas un peu été mis au courant du "monde parallèle démoniaque" qui existe depuis toujours finalement ? On sacrifie toujours autant les populations et les armées effleurées par le warp ?

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Si si, et d'ailleurs j'en parle à peine une poignée de posts plus haut...

 

L'omerta de l'Imperium autour de l'existence des démons et du Chaos est devenue totalement obsolète dans le fluff récent, où aucun monde n'a été épargné par la corruption/les émeutes/l'invasion/etc.

Les troupes sont sur le front en permanence, et les sources de fluff évoquent bien des soldats retirés du front pour raison médicale : les plus rapidement soignés retournent se battre dès que possible, mais ils sont tout de même au contact du reste de la population civile pendant un laps de temps significatif.

Quant aux autres... certains ne sont plus aptes à se battre mais ne sont pas exécutés pour autant.

 

De toute manière impossible de persévérer dans le secret absolu vis-a-vis des civils quand la Cicatrix est visible de n'importe quel monde.

Modifié par Kaptain
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Non.

On sait avec le bouquin Dark Imperium que les soldats n'ont pas à parler de certaines choses présentes sur le champs de bataille sous peine d'être BLAMé par un commissaire.
Le massacre non systématique n'est arrivé qu'avec Guilliman qui n’apprécie pas trop les sacrifices et les punitions stupides. C'est sur son initiative que l'on soigne les combattants de la Croisade Indomitus dans des mondes-hôpitaux (à tord d’ailleurs, comme la suite le prouvera) et que l'Inquisition est moins prompte à brûler de braves gens. C'est tout à fait récent.

 

Avec Rogue Trader ou Only War, on découvre qu'il y a un truc pas net avec le Warp, avec des aliens vraiment relou dedans, des mutations bizarres ou des possibilités de corruptions mental. Et le pire c'est l'hérésie. Mais en soit en tant que joueur on n'est pas sensé savoir qu'il y a des Dieux ou du Chaos, à la différence d'Inquisitor ou Dark Crusade. La propagande est également très puissante : on sait que Sanguinius a pété un gros démon vomit par l'enfer de l'hérésie ... mais pas que ce démon est un fragment d'un Dieu avec l'Omnitueuse sous le bras, qui est le reflet de la rage et de la fureur des êtres vivants et qui lâche des cerbères capablent de traques tri-dimensionnels.
En se basant sur Dark Imperium, on sait que le piéton capte rapidement qu'il se passe des trucs louches, comme chopper des MST de l'espace ou des rêves de comptable (1 ... 2 ... 3 ...). Mais de là à savoir que c'est le Chaos à l'oeuvre et que Nurgle rigole sous cape, c'est loin.

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Faudrait quand même rappeler les bases : si on sacrifie les gardes impériaux (et les impériaux en général, hein ^^) qui ont été au contact avec un démon c'est parce que très souvent un démon est un possédé qui a déformé le corps de l'hôte jusqu'à ressembler à son apparence "classique". Un démon possédé peut à volonté quitter le corps qu'il occupe pour aller posséder un autre être vivant, qui ne pourra résister que si il a vraiment un esprit très très solide.

 

Donc avant toute autre chose c'est une affaire pour ainsi dire "sanitaire" : le risque qu'un démon s'infiltre dans les rangs des gardes impériaux est très grand. Les "examens" psychiques qui pourraient le détecter demandent la présence de psykers qui se mettront en danger parce que c'est jamais sûr d'approcher à ce point un démon (Eisenhorn en fait notamment la remarque dans Xeno : entrer dans l'esprit d'un sectateur du chaos est très risqué,  on sait jamais ce qui peut s'y trouver et t'attaquer).

On a donc des soldats potentiellement "contaminés" et des examinateurs qui pourraient l'être à leur tour. Risqué de faire la part des choses.

 

Le même genre de mesures peuvent être prises face à une invasion genestealer.

 

Ensuite il y a le secret du POUVOIR que donnent les dieux du chaos. Là c'est très simple : si on savait que Satan existe et qu'on peut pactiser avec lui pour des bénéfices bien réels ce serait vraiment la merde. Les "démons" doivent rester des xenos du warp (ou des allégories) aux yeux du plus grand nombre, et les GI peuvent se retrouver en contact avec la population et éventer le secret si ils ont été témoins de trucs pas glop.

Rappelons que sur un théâtre d'opération avec des chaotiques et des démons il peut se passer plein de trucs, sur une durée parfois longue, c'est une campagne militaire, pas juste une excursion de 2 semaines et hop on remballe.

Gaunt et ses hommes auraient dû être exécutés en revenant de Géréon (pas sûr de l'ortho). Ou être très soigneusement examinés et rejoindre les rangs des hommes de main de l'Inquisition, mais clairement pas être relâchés dans un régiment impérial en pleine croisade.

 

On peut y ajouter la contamination "idéologique" qui touche même les contacts avec les xenos (Tau par exemple). C'est ce qu'on pourrait reprocher aux inquisiteurs radicaux : ils croient que le warp peut être maîtrisé et que le pouvoir qu'il donne peut servir à l'humanité. Si un Inquisiteur peut se permettre de penser comme ça ce n'est pas du tout le cas pour des militaires qui ne doivent jamais s'imaginer qu'après tout faire appel à des psykers clandestins c'est pas si grave du moment que ça marche.

 

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  • 2 semaines après...

Tout dépend aussi de l'endroit où la possession se produit. Si on remarque des symptômes dans un régiment proche d'un front où le Chaos est actif, ça va forcément mener à un traitement bien plus radical que si le même événement se produit dans un sous-secteur oublié de tous.
C'est grand l'Imperium, il y a des zones de guerres où la moindre négligence peut mener à la mort de millions d'individus et d'autres où les officiers doivent êtres bien plus laxistes et jouer aux cartes en surveillant négligemment les civils s'affairer.

Sinon il y avait peut-être aussi la Légion Pénale qui devait pas mal servir à purger de manière plus "pragmatique" les rangs des témoins gênants non ?

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il y a une heure, Thurugchou a dit :

Sinon il y avait peut-être aussi la Légion Pénale qui devait pas mal servir à purger de manière plus "pragmatique" les rangs des témoins gênants non ?

Pas si le problème c'est le risque de possession et de corruption par le chaos. Tu donnes pas un flingue et tu t'embêtes pas à transporter et équiper des soldats "douteux" qui pourraient se retourner contre toi au moment critique (ou juste exploser salement et libérer un démon).

C'est comme les humains soumis au culte genestealer, les "frères et soeurs" des hybrides, non touchés par la mutation mais loyaux à la secte stealer : tu peux clairement pas en faire quoique ce soit.

 

il y a une heure, Thurugchou a dit :

Tout dépend aussi de l'endroit où la possession se produit [...]

Ca dépend aussi et surtout QUI découvre le problème. Normalement une possession ça se découvre comment ?

Soit le possédé a un comportement anormal et il est pris en charge par des médecins lambdas qui ne pourront pas découvrir par eux-même la vérité, auquel cas le possédé se retrouvera probablement en cellule psy (ce qui peut être le point de départ d'intéressantes histoires d'horreur), soit son comportement est extrême et alors il y a fort à parier qu'il sera exécuté de toute façon : un possédé a le pouvoir de détruire ceux qui chercheraient à l'emprisonner, ya forcément un moment où ça va péter, sauf si il se laisse faire.

Si le possédé ne lutte pas il y a peu de chances qu'il soit démasqué. Eventuellement un astropathe pourrait détecter le démon, mais c'est pas son rôle et c'est un truc risqué, le genre qui peut partir en sucette (un asto possédé ce serait balo), et puis une possession limitée peut être très discrète.

 

Si d'une façon ou d'une autre l'Inquisition s'en mêle, sachant que c'est la seule véritablement habilité à traiter le cas, ça va chauffer pour le cul de l'entourage du possédé. Au minimum emprisonnement temporaire et exament, au maximum pan dans la tête.

 

Si des gardes impériaux lambda se retrouvent avec un possédé agressif sur les bras et qu'ils arrivent à le détruire ils n'auront pas forcément conscience (voir pas du tout) que ça les met en danger, ils pourront très bien avertir naïvement leur hiérarchie du souci rencontré, et quelques semaines plus tard Oh un acolyte de l'Inquisition qui vient interroger les gens et creuser des trous dans leur tête avec des bolts.

On peut aussi imaginer un recrutement notez bien, puisque détruire un possédé c'est quand même pas banal. Si ya qu'une dizaine de témoins survivants ça peut se faire (encore que la durée de vie de mecs au service de l'Inquisition est limitée de toute façon ^^').

 

Un Inquisiteur radical aura souvent (ironiquement) plus de connaissances et donc de moyens pour arranger le sort des témoins. Le puritain sera souvent plus limité puisqu'il ne s'intéresse pas (ou moins) à la démonologie et tout ce qui va avec.

 

Comment souvent à 40k ça dépend énormément de QUI traite l'affaire, et de jusqu'où elle remonte.

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C'est aussi pour ca que l'inquisition traque toute mutation.

Un possédé va vite montrer des "traces" de sa possession, via des mutations involontaires.

Dès qu'une mutation est détectée, c'est lance flamme directe

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Bon, je viens de lire le fluff du Codex Astartes, et dans le passage concernant la croisade Indomitus lancée par Guilliman, et en quelques lignes, ça remet tout le fluff ancien en question.

Ca parle bien de défendre les planètes aux prises avec les incursions démoniaques, pas de venir génocider tout le monde. On y décrit des mondes soumis et réduits en esclavage par des démons, puis libérés, et donc surement pas purifiés par l'Exterminatus ensuite. Seuls les endroits jugés irrécupérables le sont.

Catachan parvient même à régler leurs comptes aux démons avant même que les renforts arrivent, et les troupes de l'Astra sur place viennent se rajouter à celles de Guilliman pour continuer sa croisade.  On accepte donc dans les rangs des mecs qui ont fricoté plus ou moins avec les choses dont on ne prononce pas le nom, et je ne suis pas sûr qu'on les passe tous au "psyscan" pour vérifier leur niveau de corruption.

Dans cette situation extrême, j'ai du mal à admettre qu'on ne fasse passer les démons que pour des xénos bizarres, ou des monstres venus d'ailleurs, et que le warp et ses habitants restent encore un grand mystère pour le péquin moyen.

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Souvenez vous que durant la première guerre mondiale les allemands prenaient les tirailleurs sénégalais pour des démons cannibales vomis par l'Enfer. Que les chinois pensaient que les blancs ne pouvaient êtres que des fantômes ou des démons. Que les Incas pensaient que les chevaux mangeaient de la viande humaine. Alors penser qu'un GI pense qu'un machin rouge avec une épée soit un extra terrestre, pourquoi pas, non ?

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Il y a 16 heures, Grimberg a dit :

Bon, je viens de lire le fluff du Codex Astartes, et dans le passage concernant la croisade Indomitus lancée par Guilliman, et en quelques lignes, ça remet tout le fluff ancien en question.

Oui et non.

Déjà, il est évident que quand on a des démons PARTOUT l'ambiance n'est pas à l'extermination de ses propres troupes, il y a effectivement plus urgent à faire sur le court terme.

 

Par contre il faut se méfier de ce qu'on entend par "remettre tout le fluff ancien en question", parce que c'est une évolution de la situation, qui arrive à la toute fin de la timeline. Donc pendant les ~ 10 000 années précédentes le secret reste parfaitement valable. Ca ne remet pas en question le fluff ancien, ça change la situation présente. Nuance !

 

On oubliera quand même pas que les gardes impériaux ne sont pas "les citoyens impériaux lambda". Ce que sait un militaire peut varier selon son rang et son expérience, et peut être très éloigné de ce que sait un civil. Les GI ont en plus cette particularité d'être "hors monde" et sont pour ainsi dire les "vraies troupes impériales" (contrairement aux FDP "locales" qui ne sont pas forcément au contact direct de la "doctrine impériale", de ses procédures, ses technologies, ses secrets, etc).

Même dans ce que "sait" un civil il y a ce dont les gens se doutent et il y a la version officielle.

 

Et franchement entre des tyranides qui viennent manger des planètes en projetant une ombre dans le warp qui affecte les psykers, et des démons, la différence n'est pas forcément flagrante.

 

La situation actuelle, nouvelle, n'est pas limitée dans le temps il me semble, donc on ne peut pas savoir ce qu'il se passera après, quand les démons reflueront pour de bon (si ça arrive un jour).

C'est pas comme, par exemple, les récits sur les fantômes de Gaunt, qui sont situés dans le temps et clairement établis comme des histoires placés dans un contexte historique précis, avec une fin. Ce sont des histoires passées, tout comme Eisenhorn qui écrit ses mémoires.

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