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Warhammer Forum

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Perso au niveau des BA c'est ce qui me fait kiffer. Le fluff des héros tragiques qui combattent jusqu'à perdre leurs corps et ames dans une tentative désespéré de protégé la race humaine, le rêve de l empereur et un avenir meilleur. Ils se souviennent de l époque où leurs primarque était en vie et les promesses que cela signifiait, et les derniers fils de l ange feront tous pour tenir ces promesses. Ils sont les demi dieux sachant qu'ils ne peuvent gagner, mais combattant tout de même pour protéger chaque âmes de la galaxie des horreurs les plus noir.

 

 

Ou sinon ce sont des vampire dégénéré nazis incapable de remettre en question ces précepte et coupable de multiple génocides.   😜

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Il y a 2 heures, velkhanor a dit :

Et d'un sens encore heureux 😉l'objectif du fluff d'un codex est quand même de présenté l'armée dont il est question sous le meilleur jour possible . Sa serais pas très vendeur ( l'achat étant quand même le but final ) un codex qui te dirais on est les méchants ou on est une armée pourrie en terme de jeu mais joue nous quand même stp 🤣🤣

bah si t'a 4 codex de "mechants" qui font pas dans le "nous on est gentils" : drukhari/ tyranides/ ork/ demons

 

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Les demons ne font rien de mal ... Il se contente de donner l'honneur et la regulation de population, la vie, le plaisir et le changement. 

C'est plutot sympa de leurs part non ?

 

Les orks ne sont pas vraiment méchant, juste un peu turbulent. 

 

Les tyty... est ce que le fait que tu mange une salade est mal ? Non. Bah c'est pareil.

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Il y a 1 heure, Kielran a dit :

bah si t'a 4 codex de "mechants" qui font pas dans le "nous on est gentils" : drukhari/ tyranides/ ork/ demons

En fait la réponse est toute simple W40K n'est pas manichéen donc pas de bien ou de mal ( ni gentils ni mechants donc ) mais opposition ordre / chaos

 

il y a une heure, son of sanguinus a dit :

Les demons ne font rien de mal ... Il se contente de donner l'honneur et la regulation de population, la vie, le plaisir et le changement. 

C'est plutot sympa de leurs part non ?

 

Les orks ne sont pas vraiment méchant, juste un peu turbulent. 

 

Les tyty... est ce que le fait que tu mange une salade est mal ? Non. Bah c'est pareil.

exactement et dans la cas des drukhari ben ils font juste comme avant la chute tout en etant refugiés dans la toile en esperant pas trop attirer l'attention de la grande ennemie car eux n'ont ni Cegorach ni les pierres esprit pour les sauvés .

Modifié par velkhanor

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Il y a 5 heures, velkhanor a dit :

Et d'un sens encore heureux 😉l'objectif du fluff d'un codex est quand même de présenté l'armée dont il est question sous le meilleur jour possible . Sa serais pas très vendeur ( l'achat étant quand même le but final ) un codex qui te dirais on est les méchants ou on est une armée pourrie en terme de jeu mais joue nous quand même stp 🤣🤣

 

Il y a quand même pas mal de joueurs SMC (pas pourris en terme de jeu, mais pourris quand même) :D 

 

Blague à par, non, il n'y a ni "gentils", ni espoir dans l'univers de W40K.

 

Dans Star Wars, l'Alliance Rebelle lutte contre un Empire impérialiste qui a exterminé l'Ordre des Jedis. Dans W40K, l'Empire dégomme les Psykers (ceux dont il n'a pas besoin, en tous cas) et les Rebelles sont asservis aux Dieux du Chaos ... D'un côté la Force, de l'autre le Warp !

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il y a 5 minutes, alt-f4 a dit :

 

Il y a quand même pas mal de joueurs SMC (pas pourris en terme de jeu, mais pourris quand même) :D 

Non ce sont des guerriers de la liberté 😁 Ils luttent contre la tyrannie impériale et répande la juste parole des vrai dieux (ou brûler vos mondes en leurs honneur si vous les embêtez )

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il y a 20 minutes, son of sanguinus a dit :

Non ce sont des guerriers de la liberté 😁 Ils luttent contre la tyrannie impériale et répande la juste parole des vrai dieux (ou brûler vos mondes en leurs honneur si vous les embêtez )

Ah, j'allais poster la même chose.

Clairement, ce sont les chaotiques les gentils à 40k. Ils s'opposent au fascisme totalitaire d'un impérium décrépit, à l'hypocrisie du projet impérial (la paix par la guerre) et à l'athéisme illégitime (les dieux sont réels à 40k).

En plus, le Chaos, c'est la méritocratie absolue: tout le monde peut devenir prince-démon ou presque, suffit de travailler suffisamment dur pour ça.

Et n'oublions pas la liberté que le Chaos offre: on peut être ouvertement ambitieux, refuser la mort, vouloir décapiter son voisin qui fait la fête en semaine jusqu'à 4h du matin, ou même s'offrir de magnifiques soirées à base de putes et de coke. Tout ça est permis, c'est pas attirant tout ça?

Non vraiment, je ne vois aucune raison de ne pas considérer les SMC comme les gentils de l'histoire. Pas la moindre.

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Bande de mécréants et autres vils xenos la vraie armée de gentils de 40k c'est la garde impériale! Tout le reste n'est que monstruosité, horreur génétique ou psychopathe endoctriné. 

 

Alors pourquoi la garde me direz vous serait la plus gentille ?  Parce que le soldat de base est le degré 0 au niveau force brute de la galaxie et il partage avec le gretchin une durée de vie incroyablement faible mais lui possede une vie passionnante. C'est un héros de roman au coeur léger et pur.

 

La plupart du temps c'est un type qui avait le choix entre aller à l'usine et mourir pour défendre sa planète, sa femme, ses enfants en rejoignant la grande famille de la garde impériale. C'est donc un homme de principe, qui a des valeurs de partage et de sacrifice hors du commun. Cet homme avant même d'avoir tiré pour la première fois avec son fusil laser, est déjà un véritable héros. Il est d'un naturel humble et détaché des concepts aussi égoïstes que sont le pouvoir, l'ambition ou l'héritage immatériel car il sait que la galaxie ne reconnaîtra jamais ses actes. Au mieux il apportera la gloire à son régiment et cela lui suffit, car c'est un homme qui aime l'esprit d'équipe et qui travaille d'abord pour les autres.

 

C'est un aventurier intrépide et qui ne se refuse aucun des petits plaisirs de la vie. Il pourra tout autant s'éblouir de la beauté exotique d'un monde lointain que de prendre du bon temps dans les bras d'une femme ou de rire avec ses amis en fumant un tube de slomo ou en consommant des drogues exotiques toujours dans l'esprit du partage des cultures. Un homme qui sait jouir des plaisirs simples de la vie avec ses camarades de régiments ne peut être qu'un philanthrope.

 

C'est aussi un stakhanoviste invétéré, qui sait où se trouve sa place et son rôle dans ce gigantesque bordel qu'est la galaxie et qui ne se perd pas en futiles pensées. C'est un homme direct, d'action, franc et loyal, un parangon des vertus de l'humanité. 

 

Pour le reste voyez avec le Colonel Trejo:

 

" À tous les technos biens pensants et enculeurs de mégamouches Lyriennes qui parlent de tolérance aux xenos et qui nous reprochent de "tirer sur tout ce qui bouge", vous essayerez de parler dinette et droit galactique à un cafard de 4 mètres de haut qui sprint sur vous pour vous explorer le fondement avec 12 membres plus ou moins éffilés" 

 

Discours entier du Colonel Trejo devant le parlement Lyrien sur les exactions de son régiment engagé dans la purge des mégablattoptères de la planète Lyre VI. A été reproché au 239eme Amoxien de tester systématiquement et de manière disproportionnée son armement aux abords des villes sur les troupeaux de bovidés, considérés comme sacrés par les autochtones locaux, avant chaque départ en opération.

 

Devant les états de services glorieux du régiment et l'absence de témoins capables d'apporter des preuves tangibles à ces pseudo exactions l'administratum a classé cette odieuse accusation sans suite. Elle s'est de plus servit du rapport très bien détaillé du Colonel Trejo sur ses soupçons au sein de la population Lyrienne dû à une "croyance zoophile déviante du credo impérial" pour élever le grade de la dîme au rang Exactis Extremis.

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Les seuls vrais gentils ce sont les individus des démons de Nurgle, et Grand-Père Nurgle lui-même. Ils ont tous une bonhomie, une candeur dans la décadence qui forcent l'empathie, je dois bien l'avouer malgré mon statut Inquisitorial.

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Il y a 9 heures, Colossus a dit :

Les seuls vrais gentils ce sont les individus des démons de Nurgle, et Grand-Père Nurgle lui-même. Ils ont tous une bonhomie, une candeur dans la décadence qui forcent l'empathie, je dois bien l'avouer malgré mon statut Inquisitorial.

C'est pas faux :).

C'est qu'ils veulent juste offrir et partager leur dons de Nurgle, et malgré l'incapacité des autres à apprécier cela, ils persévèrent et ne ressentent aucune rancune pour cela.

 

Pour les Nécrons, des gentils... ils ont voulu et ont buté tous les anciens, juste par jalousie maladive.

Et ensuite se sont retourné contre les C'Tan une fois qu'ils avaient réussi, sous prétexte que les C'Tan les avaient usurpé... ils avaient tenu leur promesse : l'éternité.

Les NécronsTyr auraient précisé leur demande ;).

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Et les rubricae, on en parle ? Comment de la poussière pourrait-elle êtres considérée comme "méchante" ?

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! Plop sortie Warp !

 

Le 07/11/2018 à 19:25, tavelinn a dit :

Bonjour 

Niveau fluff je vous pose une question qui est certainement stupide....peut être même déjà posée. ...

Quelle est l armée. .. race.... la plus gentille, la plus fun (comme pouvait l être les gob à battle)  la plus bisounours.... la plus moi je fais que me défendre suis zentil ceux sont les autres qui sont mechants....

 

Pour répondre simplement, le postulat de base à 40k c'est (merci @Arkhen pour avoir rappelé prestement ce poncif ^^):

 

Citation

Il n'y a pas de paix. Pas de répit. Pas de rémission. Il n'y a que la GUERRE.

 

Partant de là, c'est pas super super pour trouver de vrais gentils, surtout que tout le monde fait des horreurs à plus ou moins grande échelle en conscience ou non ...

 

Après comme tout le monde le suggère plus haut, il y a plusieurs degrés de "gentillesse" ou de "méchanceté" à 40k. Pour synthétiser tout ça on raconte qu'à l'origine des temps un geek à cheveux long a créé un système de moralité pour son jeu antique dont tout le monde a oublié le nom... hem qui a parlé de "Donjons et Dragons" ?

 

On l'appel le système d'alignement : https://fr.wikipedia.org/wiki/Alignement_(Donjons_et_Dragons)

 

Appliqué à 40k ça peut donner ce genre de chose ^^ :

 

DawnofWarAlignment.jpg

 

Partant de là tu peux te faire ton "échelle de la méchanceté" à 40k et voir qui en sort le moins salopé 😀.

Modifié par Augustus Nero

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Le bien, le mal,  c'est subjectif. 

 

Dans certains pays certains comportement sont culturellement accepté et pas défini comme mal.

Dans d'autre pays c'est l'inverse. 

 

Je te conseille donc d'étudier l'historique des factions et de voir si leurs comportement te paraissent empreint de bien ou de mal selon ta propre vision.

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Merci

Il est vrai que c'est sympa de voir les définitions de chacun. ... voir la vision d'alignement qui va changer d'une race à l'autre,  mais presque aussi d'un joueur à l'autre. ...

Modifié par tavelinn

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Pour le coup Nurgle parait être le plus sympa. Il se préoccupe de ses sbires comme de ses enfants, il offre des possibilités infinies de vivre dans la joie et l'allégresse malgré l'horreur psychologique de vivre dans cet univers.

Modifié par Reisa

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Perso j'ai été convaincu par @Sergent BILKO. Je nuancerais tout de même en disant qu'il ne sont pas bons mais ne sont pas mauvais. En effet dira-t-on d'un loup qu'il est mauvais (d'un point de vue philosophique) parce qu'il vous bouffe ? Non. Car il ne le fait pas par méchanceté. Et pour les tyrannids c'est la même chose. Ils ne sont pas gentils mais ne font rien de profondément mauvais car ils n'ont pas de conscience.

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En terme de feeling et de perception je pense que pour les joueurs les Orks sont globalement sympathiques. C'est une armée fun à laquelle je pardonne beaucoup (genre du proxy ou du wysing pas tout à fait clair).

Le fluff est belliqueux au possible mais ils font ça dans une bonne ambiance et avec désinvolture, ils se prennent très au sérieux sans réussir à l'être.

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Les Salamanders sont ceux qui se rapprochent le plus des Good guy à 40k. Comme beaucoup de SM pour eux l'Empereur est un (grand) père, pas un Dieu, et ils ont le côté altruisme et sacrifice pour les "vrais" humains là où d'autres chapitres se sentent supérieur à leurs auxilliaires mortels.

 

En décomplexé t'as les Emperor's Children sinon. On est dans la bonne ambiance, on amène la sono, l'alcool, la joie et l'allégresse et généralement ça ne se bat que pour ramener des guest à la maison.

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