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Warhammer Forum
astellan

Personnage nommé

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il y a 28 minutes, Last Requiem a dit :

Mon association interdit les personnages nommés dans les tournois que nous organisons.

Pourquoi ?

  1. Certains sont infiniment meilleurs que leurs équivalents génériques, pour a peine plus chères.
  2. Il peuvent créer des déséquilibres énormes en fonction du keyword. Par exemple Cadia est déjà un des meilleurs régiments : ils ont Pask. T'au a le Uber hammerhead, les Ultramarines ont le meilleur psyker, etc.

Le meilleur psyker ce n'est pas chez les Ultramarines mais chez les BA (coté loyalistes du moins).

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J'ai un ami qui joue beaucoup avec des "count-as", premièrement du fait que ça revienne moins cher que d'acheter la figurine de base a chaque fois, et comme il possède assez de rabiots pour en faire un WYSIWYG à moindre frais, il ne s'en prive pas. Question de pragmatisme.

 

Mais je rejoins l'avis de la plupart des mes compagnons, quand j'ai commencé 40k, les persos étaient soumis a l’acceptation des autres joueurs, et je n'ai pas pris l'habitude d'en jouer. Mais je comprends tout à fait que ça puisse rajouter une personnalité à une armée autant sur le plan fluff que sur le côté stratégique. Lorsqu'un joueur prends Pask, il peut autant le décrire comme le 154ème Blindé de Lanuth durant la prise de Fort Gehenna que comme sa liste à "thématique châssis" pour tenter de contrer les armes à force moindre.

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Les personnages nommés sont parfois interdit en tournois, le plus souvent restrictif (c'est à dire à restriction plus importante que celle que conseil GW).
 

La raison est que certains d’entre eux sont plus déséquilibré que d'autres, ou possèdent une aptitude (ou une amélioration d'aptitude) qui n'existe pas sur un générique, voir tout simplement, permettent la doublette d'une entrée avec un bonus supplémentaire.

Du reste, les restrictions appliquées au WYSIVIG, conversions, count-as, etc, ne sont valables que dans les lieux/tournois où ils sont appliqués et ne sont en aucun cas une règle à valeur générale.

Mon expérience de tournoyeur est que :
- le wywivig est quand même vachement pratique. Mais, il n'est pas obligatoire (question de temps et d'argent. Surtout d'argent)
- c'est bien quand c'est peint (et même très bien). Mais je me fout complètement de la couleur (les question de goût, c'est possible d'en discuter, mais pas toujours d'être d'accord).
- seule la liste importe pour savoir ce qui est.
Le reste, c'est de la perte de temps ou du plaisir.

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Il y a aussi en grande partie, pour moi, une dimension esthétique.  J'aime jouer le Sanguinor par exemple car la figurine en impose! (et j'ai mis une plombe à la peindre...) et dans le même ordre d'idée, je ne tiens pas particulièrement à jouer le swarmlord car ce n'est visuellement qu'un prince à pied donc peu d’intérêt de le prendre lui spécifiquement plutôt qu'un prince tyty générique...

Modifié par grigan404

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D’ailleurs on peut surtout renverser le probleme...

 

Qu’une fig représentant Eldrad ou Dante existe, c’est cool... Mais en soit, en quoi est ce nécessaire de lui donner un profil/des régles spé différentes?

 

Pourquoi ne pas jouer Eldrad avec un profil de grand prophéte?

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Venant d'un pote qui dit qu'il ne jouerais pas tyranide parce que c'est une armée sans héroïsme, je bugue...

Tu jouerais Dark angel sans perso ?

 

je pense que tu pose la question theoriquement ?

Modifié par Ortan Cassius
Citation inutile

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Je parle pas de jouer sans perso, relis moi. 

 

Je dis qu’en quoi Eldrad ou Cawl ont besoin d’un profil avec des regles spé?

 

En gros pourquoi sammael et pas un Maitre de la Ravenwing?

Modifié par Ortan Cassius
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il y a 32 minutes, Kielran a dit :

 

Venant d'un pote qui dit qu'il ne jouerais pas tyranide parce que c'est une armée sans héroïsme, je bugue...

Tu jouerais Dark angel sans perso ?

 

je pense que tu pose la question theoriquement ?


Y a perso et perso. 

Tu peux très bien avoir une armée avec de l'héroïsme avec que des perso lambda. Le sergent de tel escouade retenant seul 3 garde tyty, le lieutenant lançant une grenade faisant exploser tel char. Les 4 dernier marine tenant la ligne face à 20 Ork...  c'est de l'héroïsme. 

Il aime pas les tyty car l'essence de l'armée c'est que toute les bestioles son contrôlé par une même entité, l'esprit ruche. Il y a 0 héroïsme dans leurs actions, ce sont juste les pions d'un n+1000 

Modifié par Loishy

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Il fut un temps lointain ou un commissaire classique qui avait 2 cartes d'equipement speciale oeil bionique et champ de conversion, et qui avait un gantelet energetique, s'est vu affuflé d'un petit nom Yarrick.

 

Avec mes eldars ulthwë ou mes chaos, je me suis creé un fluff et j'ai nommé mes perso. Certains se distinguent par des reliques ou équipements. Quand j'étais gamin j'inventais des reliques. 

 

Il faut garder en memoire que la grande histoire s'ecrit par la petite histoire des grands personnages.

 

Si dans le fluff Eldrad a un truc badass, ou fait un truc basasse, il faut qu'ensuite les regles permettent au joueur collectionneur d'avoir l'impression de revivre un moment heroique en ayant ou faisant pareil. 

 

Ahriman ou Eldrad ou Mephiston ou Abidou ou Bob l'eponge ou Gandalf ou Sangoku se definissent par leur difference et leur force hors norme dans leur domaine.

 

Exemple pour Sammaël. Il a reussit a sortir d'un thunderhawk en chute libre. en motojet. C'est un fait exceptionnel mais pour lui c'est faisable. Pourquoi ? Parce que c'est Sammael. Et c'est Sammael pourquoi ? parce qu'il l'a fait. La poule et l'oeuf.

 

Le besoin de jouer des badass prémaché ? Il resument le fluff et le representent sur la table. Les jeunes ont besoin d'un support d'ancrage fluff et les vieux aiment leur references.

 

Et puis quand tu peint une armée c'est motivant de peindre du perso.

 

En v7 l'apparition des primarques en fig et du triarcat eldar c'est des individus hors normes. 

 

Bref que du positif selon moi aux perso nommé jouables. Je trouve même qu'il n'y a pas assez de perso.

 

 

Modifié par Kielran

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Il y a 5 heures, HuffyGML a dit :

Le meilleur psyker ce n'est pas chez les Ultramarines mais chez les BA (coté loyalistes du moins).

Codex v7 il était spécifié que Tigurius est le plus grand psycher loyaliste SM.

Les autres sont bons, mais lancent-ils aussi bien de pouvoir que Tigurius ? 

(NB:même si les pouvoir SM sont ridicules...) 

Monoligne correctif. 

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Mephiston lui est supérieur en v8 en tout cas, niveau pouvoirs, il est aussi bon mais non seulement il a ces meilleurs stats de base (mouvement, CT, CC, Force, endu et save tu ajoutes 1 et il a 5 pv) sans compter son équipement (épée Fx2) et le pool de pouvoirs BA meilleur que celui des SM. Mais c'est à peu près tout ce qui est meilleur cher les BA, le reste est moins bon.

Modifié par Ortan Cassius
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D'après les Bloods Angel, d'après les GK c'est Voldus et d'après les schtroumps c'est Tigurius. Tout n'est qu'affaire de comparaison et chacun se prétend meilleur que son voisin. Même la comm de GW change en fonction de qui elle veut mette en avant. tout ce que l'on peut dire c'est qu'ils sont parmis les plus "puissants" et encore, ça dépend de la situation... En fonction des situations, des contraintes, des pressions ils ne réagiront pas de la même façon et leurs pouvoirs ne seront pas impactés pareils.

Donc vouloir les classer, ou pire les quantifier précisément, relève d'une belle illusion.

 

For'

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Tigurius est un voyant. il lit les augures et il est sage. Même les eldars le reconnaissent. Il arrive a faire de la telepathie avec l'esprit dr la ruche sans devenir fou. 

 

Mephiston est une machine de guerre. Sa volonté a transcender la rage noire mais il utilise ses capacités pour des boosts de combat. Dans ce domaine aucun loyaliste n'a une telle puissance.

 

Le mec qui devra affronter les deux en même temps est dans la merde.

 

...A moins de faire 10 mètre, être tout rouge et cyclope. Là faudrait un spécialiste GK en renfort.

 

De toute façon le meilleur psyker c'est un vieux mec tout sec sur un trône.

 

Modifié par Kielran

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Il y a 10 heures, HuffyGML a dit :

Mephiston lui est supérieur en v8 en tout cas, niveau pouvoirs, il est aussi bon mais non seulement il a ces meilleurs stats de base (mouvement, CT, CC, Force, endu et save tu ajoutes 1 et il a 5 pv) sans compter son équipement (épée Fx2) et le pool de pouvoirs BA meilleur que celui des SM. Mais c'est à peu près tout ce qui est meilleur cher les BA, le reste est moins bon.

Niveau pouvoir je l'ai dit effectivement le pool SM est d'une pauvreté.. 

 

Par contre niveau puissance de spell Tigurius il relance les pouvoirs qu'il a pas réussit a lancer, et a 18" il a plus 1 pour abjurer, lance et abjure 2 pouvoir. 

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Voldus lance 3 pouvoirs, en abjure 3. +1 pour lancer les sorts, armure termi, 6 PV, F8 pa-3 dégâts 3, peut se TP... C'est lui le best... ou Mephiston lol

Modifié par Ortan Cassius
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AH le concours de celui qui à la plus grosse puissance psy ^^ , je ne serai pas objectif mais pour moi sa reste méphiston surtout lorsqu'on lit les derniers bouquins sur lui.

 

J'espère que GW fera une fig en rapport avec les derniers livre .

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On peut revenir au sujet sinon ? 

Rien ne vous empêche de débattre de qui est le plus gros psyker dans un nouveau sujet. 


 

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Mon avis d'organisateur de tournois (et de joueur), sera le même que beaucoup qui l'on déjà exprimé plus haut.

 

On va pas se mentir, la totalité des tournois auxquels j'ai participé applique une règle sainte, le wysiwyg. Ca veut dire quoi ? Qu'un bolter est un bolter et que si ton char affiche un obusier, c'est pas une gatling. Mais en même temps, l'extrême majorité des tournois autorise voir encourage les conversions. Et là, la notion de wysiwyg devient plus précise, même taille de socle, de figs, équipement. La couleur, on s'en moque un peu, tant que c'est lisible.

La lisibilité devient complexe avec la V8 lorsque tu vas jouer des détachements, chacun lié à un chapitre différent, voir plusieurs chapitre dans un même détachement. Là, il faut être précis et intraitable, c'est le respect de l'adversaire qui doit être capable de comprendre ton armée.

 

Donc, tu fais un détachement full UM en rose, avec des persos nommé UM, mais dans ton fluff tu les appels les Anges de la téléréalité, et tu utilise des figs de SW parce que tu les trouves plus belles. Tes équipements sont wysiwyg, tes personnages nommé sont facilement identifiable, tu utilise les règles UM, les strata, trait de SDG, relique, perso UM. Pas de soucis pour moi.

Le seul problème qui pourrait subvenir à mes yeux, dans ce cas précis, serait que tu ajoute un détachement SW en plus de celui de tes Anges de la Téléréalité. On perd toute lisibilité, du coup interdit.

 

A titre personnel, mon armée SMC contient des figs SMC, BA, SM vanille, DA et des bitz SW. Tout est wysiwyg, les symboles loyalistes sont profanés, tout va bien. Je joue les figs que je trouve plus jolies, ou que je choppe dans des lots d'occasion. Personne n'y a jamais retrouvé à dire.

Astorath c'est mon lord à réacteur dorsal de khorne avec hache de fureur aveugle.

Mes aspirants champions sont tous des vétérans DA.

Mes berzerkers ont plein de bitz SW.

J'utilise une fig de warmachine pour faire un PD volant.

 

.... bon je me suis un peu éloigné du sujet, mais pour résumé, tant que les règles sont respectées et que ton délire modelistique est lisible et cohérent, joues les figs qui te plaisent et c'est bien le plus important.

 

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il y a 20 minutes, hallalkimiste a dit :

On va pas se mentir, la totalité des tournois auxquels j'ai participé applique une règle sainte, le wysiwyg.

Certes, mais ca fait bien longtemps qu'il n'y a plus de contrôle effectué par les orgas. De fait, à chaque tournoi ou je vais il y a des infractions (même si ca reste tres léger).

 

Citation

La lisibilité devient complexe avec la V8 lorsque tu vas jouer des détachements, chacun lié à un chapitre différent, voir plusieurs chapitre dans un même détachement. Là, il faut être précis et intraitable, c'est le respect de l'adversaire qui doit être capable de comprendre ton armée.

Je suis bien d'accord, mais là encore c'est loin d'être généralisé en tournoi. J'ai plusieurs fois vu des trucs du genre 1 détachement UM, 1 détachement BA, le tout avec des figs SW.

 

Pour ce qui est des persos, j'ai meme plusieurs fois eu droit à "non y'a pas la fig de Pask/Longstrike, en fait il est à l'intérieur du véhicule".

 

Tout ca pour dire que la limite entre ce qui se fait et ce qui ne se fait pas est extrêmement fluctuante d'une personne à l'autre.

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@botrix dans l'Est on est plus rigide sur cet aspect du Wysiwyg... Hein @Nazgrim😂😉

 

En même temps en marines tu vas faire quoi de ton Wysiwyg ? Chercher les grenades / pistolet / bolter et épée tronçonneuse sur le sergent !?! Alors que tu joues des fig' métals et qu'y a un sergent vétéran avec un auspex dans une main pendant que l'autre pointe une direction ??? (coupe lui la main tant qu'il utilise pas le scan d'auspex...)... 

Perso ça ne le dérange pas si c'est lisible(TOUS tes DA sont des BA...// TOUS tes plasmas sont des gravitons... Oui en v7 quoi)... 

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